關於中國美國醫生的產出率

看到ｄｄｓｄ在下麵的轉貼，我寫一點自己的想法吧。我很不擅長寫政論性的東西，什麽比較製度拉，什麽社會根源拉，所以下麵寫的東西都是我在自己狹窄的世界裏的感覺,希望大家不要砸磚太狠,赫赫。

可能我比較迂腐，作為一個醫生的產出投入，我覺得不是用金錢來衡量的，我說過很多次了，醫生這點工資，作其他行業也能賺到，但是醫生的職業成就感是不同的，這種使命感，我在奔向code的時候，我在每天早上和自己的病人握手打招呼的時候，深深體會到。

今天早上，我六點在病房查房，九點向朱治醫生匯報病人情況。我們還有休息，他每天都要來。他的妻子是資深工程師，賺的很多，我開玩笑說，你當初還不如也去做工程師，周末都可以休息，他朝我做鬼臉，說，ｄｏ　ｔｈｅｙ　ｓａｖｅ　ｌｉｆｅ？

這就是我們最大的回報。

單純從金錢上來比較中美醫生的投入產出，是沒有意義，也是很淺薄的。

我在國內做過住院醫生，現在在美國做住院醫生，賺的錢都是很清貧的，僅夠溫飽，工作強度也都很大。但是我覺得，美國對於住院醫生的培養，確實是非常出色的。對一個真正熱愛醫學事業的人來說，能夠學到多少東西，能夠成長為一個什麽樣的醫生，比能夠拿多少紅包，買什麽樣的房子車子，要重要很多很多。

首先，在信息方麵，美國有大量的研究機構，監督機構每年從事大量的科研，治療對比，出台各種極為精細繁雜的ｔｒｅａｔｍｅｎｔ　ｇｕｉｄｅ，每年都大量的信息分析的基礎上不斷地做出調整。醫院免費提供這類雜誌，網頁使用權，ｅｖｉｄｅｎｔ　ｂａｓｅ　ｍｅｄｉｃｉｎｅ真正做到了淋漓盡致，每次用藥，每次采取一種措施，看似幾分鍾的處方，會診，背後都是大量的閱讀，學習和總結，絕對不是國內藥廠推薦了什麽藥，或者就是憑著經驗，看見別人用了，也就跟著用。我剛來的時候，很難適應這種近似刻板的訓練，每次我在收病人的時候用的藥，第二天主治醫生都要讓我解釋，我為什麽用這些藥，抗生素ｃｏｖｅｒ了哪些細菌，為什麽這個病人用這個抗高血壓藥物。出院的時候，為什麽帶這個藥，而不是另外一個。這就迫使我每天要不斷地上網，查資料，研究藥物信息。

第二，在對住院醫生的係統培養上，美國第一年的住院醫生叫做ｉｎｔｅｒｎ，在收病人，值班的時候，都有兩年級或者三年級的住院醫生一起，形影不離，所有的細節，幾乎是手把手的教。我剛開始很驚訝，覺得很難為情，讓我的住院醫生這麽花時間，他說，這是一個ｌｅａｒｎｉｎｇ　ｐｒｏｃｅｓｓ，明年你也要這樣教你的ｉｎｔｅｒｎ。

美國住院醫生ｐｒｏｇｒａｍ，都有專門的主治醫生，他們的工作就是帶教住院醫生，組織各種教學活動，什麽時候都可以去問他們問題。美國醫學委員會每年都要對ｐｒｏｇｒａｍ考核，方方麵麵非常仔細，如果師資力量不足，如果住院醫生考試合格率太低，還有很多標準，如果不能符合，這個醫院就會被取消教學住院醫生的資格。

我在國內做住院醫生，也是一家有名的附屬醫院了，完全沒有這樣的培養係統，一二三年級的住院醫生混在一起值班，還有不少進修醫生。沒有專門的帶教醫生，大家都忙著自己的事情，我很多東西都是問進修醫生。沒有係統性的後果，就是教學質量的下滑。

美國的醫學生確實要背著巨額醫學貸款，要麵臨沉重的生活負擔，但是他們每天接受的信息量，每天收到的訓練，確實要比中國的醫學生要正規得多。我沒有絲毫崇洋媚外的意思，完全是我的切身體會。

很多人想當然地認為，美國醫生見過的病例少，經驗不足，中國醫生肯定比他們厲害，其實，沒有係統地培養，沒有信息的總結，就如孔子所說，學而不思則惘，看再多的病人，也隻能停留在經驗醫學的層次。

不止一次地想過回國，回自己的醫學院教書，隻是困難太多，而且別人也未必ａｐｐｒｅｃｉａｔｅ。

[sean1980]

i am also doing my residency. just switched from IM to Nuc/Rad. your articles are well written and enjoyable. thank you.

[落花飄零]

DJ，

你好，謝謝你的信任，抱歉拖了這麽久才回複。
左心擴大，是很多原因引起的，最主要的是高血壓，或者心肌梗塞以後的後遺症，或者早年生過風濕性心髒病或者病毒性心肌病。一般來說，發展到心髒擴大了，就是各種疾病的殊途同歸，比較晚期了，心髒擴大是因為心髒肌肉收縮無力，射血減少，引起周圍組織缺血。

不知道你母親診斷為心髒擴大有多少年了，原發因素是什麽，又沒有做過心髒超聲，左心射血比例是多少，這些都直接影響到預後和治療。

對於左心擴大，沒有什麽好的治療，基本上是控製症狀，無法逆轉心髒擴大。 國內大城市在治療上和美國的理念是很接近的，一般就是藥物保守治療，減輕心髒負擔，控製心律失常，如果有原發病的，要控製高血壓，高血脂，和糖尿病。從美國用藥，和中國用藥，沒有什麽本質的區別。你可以建議你母親作係統的檢查，規則地服藥，務必把各種原發病控製好。

射血分數(Ejection fraction)是我們用來衡量左心功能的重要指標，如果低於20%，將來突發心髒病事件大大增高，生存率會明顯降低，這個時候可以安裝人工除顫器（implantable cardioverter-defibrillator)。這個是唯一能夠真正改善末期心力衰竭病人生存率的治療，據我所知國內已經開展這類治療。

不好意思不能幫到很多，祝你母親安康。

[D.J]

你好，醫生妹妹，
經常看你的博客，可從來沒法發表過評論。今天實想請教一事。

我母親左心髒擴大，血管硬化，心髒供血不足。 國內藥吃了無數，但無效。想問問， 美國是否有些藥可試試。怎麽樣才能重美國醫生那兒得到信息？ 我現無法帶母親就醫，很著急，但又想努力一下。甚至想重加拿大找些藥。醫生，請提供信息，好嗎？萬分感謝。

另，我也是上海老鄉，住在east coast。我的信箱: [e-mail].
Thanks.
d.j

[weik2008]

"不止一次地想過回國，回自己的醫學院教書，隻是困難太多，而且別人也未必ａｐｐｒｅｃｉａｔｅ。"
如果真的回學校，他們會認為你crazy，嗬嗬

“在美國做住院醫生，賺的錢都是很清貧”
可能付出與得到的不成比例，但是談不上清貧，好多postdoc沒日沒夜的做試驗，都沒有住院醫生收入高。而且做完住院醫生後，前景是光明的。

幾乎每天訪問姐姐的blog，每次更新都很高興，獲益良多，姐姐加油！為同是校友而驕傲！

[小米粥]

支持一下落花。

另外我有一個問題不是很明白，我家裏有人是醫生，所以中國醫生的收入我還了解一些，但是美國的醫生真的是收入低嗎？醫學院的學生負擔重，住院醫生收入低，那麽這以後呢？我怎麽總聽人說美國的律師和醫生是高收入的職業呢？

希望有一天能夠看到國內有條件接受在國外學醫的人。

[四季如冬]

"學而不思則惘,看再多的病人，也隻能停留在經驗醫學的層次.'

在人,中國善思的也不少, 醫史上的大師,沒有思和立是成不了的.

看多的病人, 不是壞事, 至少中國醫生縫的刀口漂亮的多.

[Gooutforfreshair]

嚴重同意wuximm 的評論！！！
I had the experience to see around 170 pts in an afternoon in a pediatric hospital.--not me, but the director I was assisting.

[杏林香雪]

哈哈，妹妹你大膽地往前走！莫回頭！
有一次我逗一位國內大醫學院院長說：我回去怎麽樣? 他急死，你千萬別回來，我們的價值觀和世界觀差別一萬八千裏，你回來，我聽你的還是你聽我的，我這院長還做不做? 在外麵走得太遠，不會有回頭路的，

說得很好，醫生的成就感來自自己的工作性質，該怎麽用金錢衡量呢? 法國的職業倫理和道德法在關於醫生和病人的關係一章中第一句就寫到："生命無價，您的工作無法用金錢衡量，該怎麽收費，依據您的技術和病人的經濟情況自己決定吧！" 所以無論在哪個國家，醫生被指責過分收費是很可憐的事情.

比較中美住院醫的訓練方式，在同樣正規嚴格的訓練環境下，很難得出正對的結論. 美國的包括歐洲的訓練方式較大程度上使住院醫養成一種依賴心理，因為怎麽用藥都有資料可訊，中國的住院醫不大好做，尤其是在大醫院要求嚴格的情況下. 記得我在國內第一年住院醫，麵對各種各樣的重症病人，主治說：“你呆在病人床邊觀察，靜滴速度和藥物濃度該怎麽掌握，你應該思考的問題是如何把病理狀態變為正常生理狀態，如果我都告訴你，你以後隻能有我的水平，我當年做住院醫時就是夜夜都在病人床邊渡過的.如果你能從中總結你觀察到的規律，以後你會成為好醫生的”. 這的確是一種經驗醫學訓練法，但經過那種訓練，以後麵對重症你會有很強的判斷力.後來我在法國接受訓練，在一家有五百多年教學經驗的醫院，一切都按部就班，很快就養成一種按既定方針辦的心理，在我後來的行醫過程中，碰到很棘手的病人，按既定方針治不了，往往要跟病人說明我用這個藥是不在GUIDE的範圍內，可能不能報銷，出來什麽問題，我承當全部責任. 做醫生做到要這樣做，就覺得沒多大意義. 當然西方的這一套訓練也可避免象中國部分醫生的那樣無知無畏濫用藥物和雜亂無章的治療甚至是亂來的出軌現像.

[BMW328]

我想說的是：完善的電子工業體係，嚴格，係統的培養，對電子工程師固然是一件幸事。但如果工程師不努力，沒有一點做工程師的天賦，是注定成不了一個好工程師的。工程師是一個終身都要學習的職業。

我想說的是：完善的生物研究體係，嚴格，係統的培養，對生物係的學生固然是一件幸事。但學生如果不努力，沒有一點做生物的天賦，是注定成不了一個好生物學家的。生物學是一個終身都要學習的職業。

我想說的是：完善的表演理論體係，嚴格，係統的培養，對演員固然是一件幸事。但演員如果不努力，沒有一點做演員的天賦，是注定成不了一個好演員的。演員是一個終身都要學習的職業。

我想說的是：完善的聲樂理論體係，嚴格，係統的培養，對歌手固然是一件幸事。但歌手如果不努力，沒有一點做歌手的天賦，是注定成不了一個好歌手的。歌手是一個終身都要學習的職業。

[wuximm]

It is a hot topic, who is more experienced, physicians in China vs America? It can ignite a endless debate, just like the topic, which provides better opportunity, staying in America vs going back to China? I think that physicians in both places are hard-working class. Social economic systems decided we practice in different styles. In China, my colleagues are forced to see 30-50 pts per half day, you can't expect good bedside manner. It will take a while just to say "hi,and bye" to 30 people. They have to give diagnoses without the detailed history, physical and current medications pt is taking, etc, and give a treatment plan. Physicians need to possess some magic powers, keen sense to replace and bypass diagnostic tools such as lab, CT, MRI, make a "assumption", hoping and praying no harm done to pt. While practicing here, physicians approximately see 10-12 pts per half day, detailed history is a must, also need to know current medication lists, to make sure pt's complains are not from the side effects or drug-drug interactions, etc. Here, there are standards and protocols to work up each problem. It will be absurd for me to write an expensive IV antibiotics for a uncomplicated community acquired pneumonia or cellulitis. There is guidlines to follow.
For a new pt, I will not assume pt has "Bell's palsy" without ruled-out the possibilities of ear or tooth infection, stroke or migraine etc. I will not stop at the diagnosis of Shingle just seeing a cluster blisters, I probably will rule out any possibility of immune compromise. For a established pt and I know him or her well, I may do it differently. Standard of care needs time.
I have tremendous respects for my colleagues in China. It takes a society to work together to improve the health care system. In the other hand, we have to make efforts here as well, to make health care more affordable and accessible.

[dmy]

BMB328: 知不知道什麽叫久病成醫，還有一個東西叫"GOOGLE"? 何況我的家人除了我之外都是醫生，其中有水平高的醫生，也有業務一般不喜歡醫生職業的醫生。所以我對給我看過病的醫生下的診斷，還是有點鑒別力的。跟你說吧，對於我例舉的這兩種病，國內外的診斷和治療基本相同，根本不存在你說的情況。

所謂“美國的醫生診斷和下藥都比較謹慎”，其中一個重要的原因也是醫生為了保護自己，隻要嚴格按條例辦事，病人治死了也沒醫生什麽事。至於美國醫生誤診，鬧笑話，治療不當，醫療事故，就不多說了。“中國醫生因為給每個病人的時間有限，就比較傾向於快速做出判斷”--- 有些經驗豐富的醫生確實可以做到快速無誤的診斷。這裏的家庭醫生難道沒有每個病人看15-20分鍾，草草把病人打發掉的 ？所以大可不必盲目崇拜美國的醫生，水平高/低的醫生哪都有。關鍵時刻，還是有點“鑒別力”的好。

我想說的是：完善的醫療體係，嚴格，係統的培養，對醫學生固然是一件幸事。但如果醫生不努力，沒有一點做醫生的天賦，是注定成不了一個好醫生的。醫生是一個終身都要學習的職業。

[senseless]

每次來這裏看，都有一種被激勵的感覺。很多時候特別的喪氣，迷惘，不知道未來何處去，看看你的文章，仿佛又有了勇氣。 其實人活著，絕不是有錢就可以那麽簡單。需要得到尊重，成就感，覺得自己在做自己熱愛的事並且做得很好---那樣活著，才開心吧。
在中國做醫生，很累，收入低，也就算了，可是整個行業都被抹黑，本來應該是勞動所得，卻變成所謂”紅包”“商業賄賂”這些形式，時間久了，人也變得猥瑣低下。很沒意思。而且就像你說的，缺少係統的訓練，專業以外要操心的事也太多。在國外做醫生，至少大家都尊重你，收入也足夠高，不需要用別的來彌補，---至少你可以選擇做一個內心純淨，忠於理想的醫生。
大部分的人還是喜歡那種為了理想而奮鬥的感覺，而不是為了錢而鑽營的感覺。不是嗎？

[BMW328]

dmy,你這個是典型的態度不正確，皰疹和麵癱是常見的症狀，到底是什麽病引起的，就有很多種可能了。你以前吃的藥沒有根治你的病，所以診斷也未必正確，就算是有所好轉，也有可能隻是是一種藥物的某一種成份在起作用。
美國的醫生診斷和下藥都比較謹慎，一定要把嚴重的情況都排除掉以後才會確診是小毛病，作為病人，你也希望可以在早期就把大毛病給診斷出來，是不是？中國醫生因為給每個病人的時間有限，就比較傾向於快速做出判斷。

[dmy]

"很多人想當然地認為，美國醫生見過的病例少，經驗不足，中國醫生肯定比他們厲害，其實，沒有係統地培養，沒有信息的總結，就如孔子所說，學而不思則惘，看再多的病人，也隻能停留在經驗醫學的層次。" ---- 基本同意你的觀點，嚴格，係統的培養是一方麵，醫生本人的努力也很重要。即使信息量再大，訓練再嚴格， 如果沒真正理解，融會貫通，隻是生搬硬套，疲於應付高強度的工作，各種考試和考核，也不會成為一個好醫生。

按說美加的醫生都是經過嚴格，係統的培養，身經百戰，通過大大小小考試走過來的。給我看過病的醫生，從家庭醫生到fellow,水平好像都是差強人意。（我想我的運氣不會那麽差，水平不高的醫生全被我遇上了 :D ）其實我得過的病都是些常見病，比如皰疹和麵癱。可笑的是有些醫生還要我告訴他們我得了什麽病，吃什麽藥。然後根據我說的去查資料。給我看麵癱的fellow (應該叫這個吧，她是替專科醫生來給我看病)更是可笑，對我的病可以說是沒提供任何有效的治療，反兒問了我40分鍾的問題，其中包括我是住在apartment裏還是house。對於這樣的醫生我肯定是不會再去光顧的。

如果落花真的有心回國教書育人，還是應該多多學習，多多積累。

[raining2006]

I like your blog very much. it is impressed.

[隨意簡單]

長期在落花苑裏潛水.這裏一直是鼓舞辛苦倦怠的自己的動力.
最近在看"Grey's Anatomy",深深為這救死扶傷的崇高職業所感動.因為這片子也自覺和落花近了一層,所以越發的愛看了.
雖然沒有和這裏的醫生打交道的經驗,不過從這部片子,和從落花這兒得到的感動不是一般的,這也是在國內幾十年都沒有的感受.有一些職業是無法用金錢來衡量產出的,醫生就是其中之一.醫生的成就感是許多職業永遠無法體會到的,所以,落花,今天的每一滴汗水都是有回報的.祝福你.
plus, if you haven't got chance to watch it, strongly recommend.

[北方的鬱金香]

另外，落花如果成功地做完住院醫生，難道還想回國的問題嗎？為什麽不首選留在美國行醫呢？

[北方的鬱金香]

很想和落花與無錫妹妹一起討論一下作為foreign-trained medical doctor 做完住院醫生後的出路問題。 你們了解的信息，有很多人繼續作fellow嗎？如果不做fellow，多數人在什麽樣的醫院工作？如果做了fellow，成為specailist,多數人又在什麽樣的醫院工作？謝謝你們的任何信息！

[wuximm]

As a physician, most rewarding experiencs are human contacts, they give you the trust, friendship and compassion. We share mutual respects. Everyday, we see different faces, rich or poor, young or elderly, bright or less educated, different ethnic groups, who make our daily life colorful and lively. Everyone brings in their life story. We have never ending topics and I learn from each of them and appreciate plain simple lifestyle more. I don't desire to be wealthy but I am comfortable and content with what I have. In my opinion, money is just a number when you fulfill the basic needs, such as food, clothes, and necessity to bring up your kid.

[longzhong]

落花醫生好，
感謝飄零到臥的天地。回訪。
醫生是最崇高的職業，所以真正立誌做醫生的人都不是俗庸之輩。
很高興認識你。
longzhong

[audree]

其實醫學係統外的人，多用金錢來衡量醫生的產出； 這是一種錯誤的理解。

醫學係統內部的人， 多是以追求醫學的最高境界，治病救人為目的。 醫生的成就
感是什麽也換不來的；做醫生久了，就像抽大煙一樣，會上癮的。

新的照片有一張看起來想楊瀾，不錯。

[Bali]

用金錢來衡量作醫生的回報，如落花飄零所說，是沒有意義很淺薄的。很遺憾，這似乎是國內目前的狀況，很多醫生不要說是醫德，連最起碼的做人的道德都沒有。基本上，無病編病，小病化大，大病化巨，動不動讓你做檢查開進口藥，最終目的是拿回扣。最近剛從上海出差回來，親眼目睹一個親戚被上海協和醫院騙走3000元，還好銀行關的早，不然還會被再騙走5000元。親戚剛剛大學畢業，一個月的工資也不過3000元，很可憐。在此利用這個機會提醒大家，如果回上海看醫生，請小心。

落花飄零,我有機會去楊浦區看了一下。。。