胡錦濤訪問澳門、一國兩製與台海問題

采訪時間:         12/21/2004 18：00-19:00

采訪節目：       “尖峰時刻”

采訪主題:        “胡錦濤訪問澳門、一國兩製與台海問題”

采訪機構:         美國南加州KAZN AM1300, KNEY AM1600 與聖地亞哥  

              KSDN AM1240 多元文化廣播電台

 

主持人（以下簡稱“問”）：各位聽眾朋友們，大家好，我是趙廣喻。歡迎您收聽， 今天是西元2004年12月21 號星期二的“尖峰時刻”， “Rush Hour”。前幾天是澳門回歸中國的五周年紀念，國家主席胡錦濤特別帶著夫人前往參加活動，不過這一次胡錦濤主席在儀式上特別把澳門與香港一國兩製的成果作了一個比較，它大大地讚揚了澳門特首何厚鏵，但是對董建華，卻史無前例地在公開場合要他“總結經驗、查找不足”。這些話透過新聞、電視的傳播在香港造成了輿論的嘩然。

 

一國兩製在港澳地區實施已經有一段時間了，為什磨在胡錦濤主席的心中兩地有這莫大的差別？一國兩製走到現在到底呈現出什磨樣的結果呢？同時，這次第一夫人劉永清也到澳門去訪問，新聞媒體也特別觀察她的服裝、神情，胡錦濤與夫人的這次澳門行傳遞給外界什磨樣的印象呢？今天我們在節目中要來與聽眾朋友們進行分析與討論。

 

今天在節目線上的特別來賓是普萊戰略與管理公司的特約研究員吳青先生。吳先生， 你好！

 

吳青（以下簡稱“答”）：廣渝，你好！各位聽眾，大家好！

 

問：胡錦濤主席公開地要香港特首董建華“總結經驗、查找不足”，根據新聞消息指出，新華社、中新社覺得這“查找不足”四個字可能有教訓的意味，所以在新聞稿裏麵就把這四個字給刪除了，新聞記者還跑去問董建華又沒有被責備的感覺，結果他的回答是完全沒有這種感覺。

 

我想請教你，胡錦濤對董建華的公開談話到底有沒有訓斥的味道？您的分析？

 

答：我覺得按照新聞報道來看，胡錦濤這次去香港確實有提到香港問題，其中有指出來希望香港怎樣怎樣，這些話語確實代表了中國中央政府對香港回歸以後經濟政治的發展有不太滿意的地方，所以他會有這樣子一個公開的表達。要說批評嘛，這是一種批評，我覺得他是想拿香港與澳門做一個對比，說明一下一國兩製的實施有成功的例子，像澳門，澳門在回歸以後經濟發展、財政盈餘、社會安定。香港則是一個對照的例子，回歸以後出現了財政的赤字，另外也出現了各種各樣社會的動蕩，包括遊行、示威，這當然是有缺點的地方。

 

我覺得他想借這個機會，通過澳門之行和談話，向世人說明這樣一個道理，說明一國兩製有成功，也有缺點，中國中央政府是重視這個問題的，一國兩製總的來說，對解決政治衝突、利益衝突還是一個成功的方案。

 

問：吳先生，我想請問你，新聞媒體把這件事情看得很大，胡錦濤黨政軍三個權力集中在手裏還是不久之前的事情，他今天突然到澳門去，把董建華說了一頓，“總結經驗”、“查找不足”，大家都認為這是很重的話。我想請問你，過去中國領導人有沒有在公開的場合裏指正政治人物？我想請教你，胡錦濤公開地指董建華要“查找不足”、“總結經驗”，這是不是有點懲罰呢？您的看法？

 

答：一般來說，像這種（情況）有一點不太尋常啦，在公開的場合對一個地方的“諸侯”，香港（特首）也可以算是“一方諸侯”了，（主持人笑：沒錯，沒錯），對一個“一方諸侯”進行……,他沒有進行公開的訓斥啦，我覺得“訓斥”這種話是記者自己添加上去的，主要是“希望、希望、希望怎樣”，希望就表示比希望的差了才會提出希望嘛，盡管如此也是一個不同尋常的舉動。

 

我覺得他之所以要這樣做的原因是因為，一國兩製對中國未來的發展有非常關鍵的意義。大家也知道台灣問題現在已經鬧得有點不可收拾的地步，一國兩製是中國政府提出來的解決台海問題的唯一方案，從目前來看，如果放在民主化背景中出現種種內戰、流血衝突、國破家亡這些情況來看，一國兩製，我個人的看法還是一個比較可行的方案，這樣一個方案如果在現實中出現了缺點，對中國政府來說，對它的信譽與執政能力都是一個很關鍵的事情。所以，我的看法是，這表現了中國政府對香港一國兩製中存在的問題與解決的方式，有強烈的關注，他不得不站出來做一個比較高調的發言，也是針對世界輿論反複批評香港回歸後倒退的一個回應。

 

問：澳門與香港都是實施一國兩製的地方，你認為這是香港特首董建華他自己本身的問題，還是中央政策的問題？

 

答：我覺得這恐怕不完全是中央政策的問題，我覺得這恐怕是經驗不足的問題。因為一國兩製提出來到現在時間還是很短的，在人類曆史上也沒什磨這方麵的例子，在中國曆史上，毛澤東當初在陝甘寧邊區實行“中華蘇維埃”，從某種意義上也是一個國家、兩種製度，但是那種是武裝割據，不是和平的，(主持人：差遠了)，對，差遠了。所以說，一國兩製這樣一種政策在人類曆史上、中國曆史上都是沒有過先例的，在實行過程中如果出現這樣那樣的缺點、波動也是正常的，一個事情總要給它一段時間，讓大家能夠摸索一下經驗、總結一下教訓。所以我認為主要是一個經驗不足的問題。

 

問：經驗不足， ok.  胡錦濤的澳門之行一直強調要徹底貫徹一國兩製的方針，堅持按照特別行政區基本法來辦事情，那末一國兩製走到現在，你認為一國兩製到底是一個是什磨樣的局麵呢？還有，一個製度，你認為要多長的時間才能下結論，是不是成功的？您的看法？

 

答：我的看法是，對一國兩製如果想要來判斷一下這個政策或者說製度好和不好，成功的標準我覺得需要先界定一下，沒有一個成功的標準，我們沒有辦法來評判一個東西的好和不好，是吧？

 

對一國兩製方方麵麵的看法很不一樣，中國政府方麵是大力地讚揚，（主持人：沒錯），台灣方麵是堅決地反對，（主持人：笑），認為一國兩製是禍國殃民，美國方麵和世界輿論是抱著一個懷疑的態度。所以，如果我們要界定一下一國兩製是好還是不好，必須樹立一個標準，這個標準就是看它在現實中起的作用。

 

如果我們橫向地比較一下，在處理一個國家內部不同的團體、階級、階層政治、經濟、文化各種利益的衝突方麵，處理衝突當然隻有兩種方法，一種是武力解決，一種是和平解決，到目前來看，武力解決得多，和平解決的少。如果大家看一下第三次民主化浪潮中，在兩種製度變換過程中就可以看出來，民主化過程出現的絕大多數衝突，都是武力解決的。從蘇聯各個加盟共和國的情況、南斯拉夫的情況都是這樣，當然也有比較平穩的，但平穩的少，武力解決得多。

 

一國兩製在改換製度的過程，是從原來的英國統治到現在的中國統治，這實際上是一個“改朝換代”的過程。改朝換代的過程，無論在中國的曆史上還是外國的曆史上，都是武力解決得多。如果從普通民眾避免流血犧牲、從社會安定、經濟繁榮發展這些角度來看，我認為一國兩製在“改朝換代”的過程中是一個成功的舉措，因為它至少避免了國破家亡、妻離子散，大家打內戰這樣一種慘痛的教訓。

 

從這個角度看，至少香港澳門都沒有出現這種情況，在解決製度的轉換過程中，在解決主權、治權的轉換過程中，說白了，就是在解決“改朝換代”的過程中，我認為一國兩製是一個成功的舉措，應該加以鼓勵。但是它在現實中也出現了一些問題，經過一段時間的摸索，因為中國自己在改革開放過程也在摸索他自己的發展道路，經過一段時間以後，至於多少時間，我很難預測，經過一段時間之後，我認為它成功的希望還是大於它失敗的可能的。

 

問：所以，吳先生，您認為一國兩製不管怎磨說走到現在，雖然香港看起來有點顛簸，澳門方麵還算是滿健全的，這兩個方麵在中國的政治運作方麵還在做一個調整是不是？

 

答：對。中國自己從80年以來一直在進行改革開放，說白了也是在“改朝換代”的過程中，轉換他原來僵化的、斯大林式的極權主義體製，變成一個靈活的、市場經濟的、政治經濟二元的這樣一個體製，從極權主義到權威主義的轉換。在轉換過程中當然有大量的新的情況出來，需要加以摸索，中國當初提出來“摸著石頭過河”是吧？（主持人笑），要過河，沒有圖，不知道那裏好過，隻能摸著河裏的石頭一點點往前走。香港呢，我認為也是這末一個過程、也是這末一個狀況。等到中國自己完成了轉型過程了，香港的問題也就徹底解決了。

 

問：所以說，中國現在在政治上已經比較靈活了，沒有那磨僵化了，是嗎？

 

答：我認為比過去靈活多了。你可以看出來，一國兩製在改變了香港的過程中，也改變了中國政府處理政治的方式和態度。（主持人：怎磨說？）比如說，舉個例子吧，前段時間鬧得沸沸揚揚的“基本法”中的23條，當時香港出現了有50萬人的示威遊行，這在國際上有大量的報道，認為是一國兩製的失敗，台灣方麵也認為是一個失敗。我個人的看法是，這恰恰證明中國政府在實行一國兩製的過程中，也在通過香港這個窗口，跟世界打交道，摸索它的新的處理政治的方式。

 

比如說吧，23條是一個國家安全的法條，所謂要在香港實行國家安全法條，是中國下麵的一個特別行政區嘛，諸如此類的規定，在實行過程中香港有反對意見，出現了遊行，當然遊行有很多原因，這隻是矛盾焦點之一。出現遊行以後，中國政府方麵沒有像過去一樣推行這個23條，而是馬上停下來、暫緩了，這一點你可以看出來是非常不同尋常的，在中國共產黨的曆史上，實際上在任何共產黨的曆史上都是很不尋常的。就是說一個政策在碰到社會的反對力量的時候，它終止下來，表示願意傾聽民意、願意等待民意，我認為這個過程恰恰證明一國兩製在香港的實行過程中，不僅改變了香港的政治生態，同時也在一點一點對中國政府處理政治的模式發生某種微妙的影響。

 

問：所以說，中國在政治運作上從香港得到了一個靈活性，而沒有像當年……因為共產主義是我說了就算數了，你反抗我基本上沒有用的。但是在香港可以很明顯地感覺到，中國現在正在朝著一個靈活的方向去做了。

 

答：我覺得很明顯嘛。中國政府在處理23條的過程中，如果你貫穿起來看的話，這一點是相當明顯的。中國政府的政治模式、政治運作過程中，也在日趨靈活，想要探討一種新的路子。

 

問：好，我們節目進行到這裏，我們先休息一下，待會再回到節目現場。待會我們要請吳青先生來跟我們聽眾朋友分享一下，領導人的服裝也是新聞的焦點之一。胡錦濤帶了第一夫人一同前往，新聞媒體特別注意他們兩人的服裝與神情。這到底傳達了什磨樣的信息呢？到底傳達了什磨樣的信息呢，待會我們也請他來和聽眾朋友們一起慢慢解讀。現在時間洛杉磯晚間6點16分整。您所收聽的節目是“尖峰時刻”。

 

問：6點22分18秒，我是趙廣瑜，歡迎您繼續回到我們的節目現場，今天我們探討的主題是胡錦濤的澳門行，您有什磨樣的看法。今天在節目當中我們邀請到的來賓，是普萊戰略與管理公司的特約研究員吳青先生，和聽眾朋友們做深入地分析。

 

在下麵的時間裏我們要請吳先生來跟我們進行探討的是，這一次胡錦濤的澳門行帶了第一夫人一同前往，新聞媒體特別注意他們兩人的服裝和他們兩人互看的神情，想請問你，領導人的服裝在公開場合傳達了什磨樣的信息呢？你怎磨看這個問題。

 

答：領導人的服裝屬於政治儀式的一部分，政治儀式實際上也就是政治的一部分，所以服裝的穿著也透露出某種政治的信息。我記得當初前蘇聯領導人戈巴喬夫的夫人，就是非常活潑的一個人，穿得花枝招展的，（主持人：穿得花俏），對，花俏。當時因為戈巴喬夫剛上台，外電就通過這種觀察立刻得出結論：賴莎是一個具有自由主義思想的人，當時就估計會不會對戈巴喬夫產生影響。因為夫妻嘛，“夫妻本是同林鳥”，夫妻之間的了解當然是最深厚的，另外，什磨風也比不過枕頭風，是吧？（主持人笑），“東西南北風，敵不過枕頭風”。太太有什磨樣的想法對先生當然也會產生某種影響。所以，這次去澳門，媒體不僅對胡錦濤的服裝，而且對他太太的服裝非常關注，這也可以理解，因為中國政治畢竟不是那磨透明。

 

從中國政治領導人的服裝來說，服裝確確實實是代表某種政治含義的。第一代領導人毛澤東主要穿的是中山裝，中山裝是當初孫中山發明的，孫中山是當初推翻滿清建立中華民國的創始人，他提出了“三民主義”，中國共產黨人又認為社會主義是“三民主義”的一個發展。所以毛澤東以及周恩來這些領導人從來都一直是穿中山裝的，有那末點繼承正統的意思，表達他們反帝反封建的革命理念。

 

到了鄧小平、趙紫陽、江澤民這一代，中國開始實行改革開放，原來的那一套馬列主義的理論開始逐步地被修改，這時候強調的主要重點是對世界開放、改革、與世界接軌、引進國外先進技術文化管理，這個時候再穿中山裝就有點格格不入了，（主持人笑），你要反帝反封建，你還搞什磨開放、引進什磨國外先進科學技術？所以領導人大多數時候就穿西裝，因為西裝是中國從來沒有過的，是外來的服裝，西方的服裝，所以叫西裝。

 

但是在改革開放過程中又出現許多問題，“摸著石頭過河”難免深一腳淺一腳的，所以在出現問題的時候，有時候就開始要收，放了以後就開始有點收，收的意思就是說方方麵麵強調堅持社會主義，堅持共產黨領導，堅持四項基本原則，諸如此類的，等等等等。那末這個時候又開始回到了毛澤東當初的中山裝。

 

所以你看中國領導人在不同的情況下，穿不同的服裝，確實是反映了一定的政治含義的。在胡錦濤這一代領導人身上，中國領導人對它未來發展道路的選擇、以及他在走向未來的過程的經驗、信心、能力都有了相當的提高，我認為在這個階段上他也沒有必要在服裝上來傳達某種政治理念。服裝的變化，你像鄧小平、趙紫陽、江澤民這些服裝的變化，變化本身表達他們對到底哪種政策有琢磨不定，對那一套體製、理念能夠促進中國的發展有一點不定的感覺，所以他才會不斷地換，（主持人：中山裝、西裝不斷地換），對，現在我認為經過了幾十年的發展和改革，中國的實力與經驗都已經達到了一定的程度了，恐怕不會帶來那莫大的影響了。

 

問：但是如果有一天國家領導人換回中山裝，這個地方大家可能就要多看一下，是怎磨會事了，是不是？

 

答：也有啊，胡錦濤在某些場合下也還是穿中山裝，通常都是一些比較嚴肅的場合，肯定不是強調改革開放場合，肯定不是強調引進外國先進文化技術的場合，一般都是強調共產黨領導，國家統一諸如此類比較嚴肅的場合，就會回到中山裝上來。

 

問：蠻有趣的。接下來請教吳青先生，不管怎樣，胡錦濤的澳門之行，你認為它給民眾留下什磨樣的印象？是不是中國領導人不再是那種遙不可及的領袖了，還是說改革之路其實還是漫長而且遙遠的？

 

答：胡錦濤這次去澳門規格很高、規模也比較大，黨政軍的領導人都出席了，還有報道說，這是自他全麵掌權以來第一次這磨高調出席活動，是吧？（主持人：是，沒錯）。如果是這樣的話，我認為他這個高調活動，目的在於獲得高調的報道，也就是新聞的coverage,覆蓋麵，新聞的覆蓋麵，當然是要講給別人聽的，“醉翁之意不在酒”，而是在人嘍。我認為他主要是要講給三部分人聽，一部分是台灣的領導人和台灣的民眾，另一部分是大陸的民眾和海外的華人，第三部分是美國、西方國家的民眾。

 

說它講給大陸的或者海外的領導人聽，是因為香港、澳門主權的回歸代表了一段曆史的終結。中國近代曆史是一個受欺辱、受壓迫、被侵略的曆史，實際上就是一個“落後就要挨打”的曆史，是一個國破家亡的曆史。西方國家在近代曆史上侵略壓迫中國，侵略、壓迫完了還要中國割地、賠款、賠禮、道歉，這種屈辱確實是全體中國人的集體記憶了。收回主權本身代表了中國人結束了150多年來飽受列強侵略、割地、賠款、下跪、求饒這磨一段屈辱的曆史，也標誌著中國人初步洗刷了他的屈辱，標誌著中國人在世界民族之林中昂首挺胸、當家作主人的時代的來臨。因此，高調的訪問，肯定是為了宣示這樣一個理念或態度，這樣一個活動當然會有助於提升大陸和海外中國人的民族自豪感和自信心，這是他要針對的一部分人所要傳達的一個理念。

 

當然它也是針對台灣領導人的。實際上它就是要告訴陳水扁和李登輝，以一國兩製來實現中國的國家統一的決心。港澳回歸實行的是一國兩製，但是一國兩製當初設計出來實際上不是針對港澳的。如果你去看一下“鄧小平文選”你就會知道，一國兩製提出來實際上主要是針對台灣的，所以任何有關一國兩製的活動都和台灣問題的解決有直接的關係。

 

台灣從陳水扁當政以來，改變一個中國的現狀、追求獨立的傾向也使越來越明顯，步伐越來越大、越來越快、越來越急，現在甚至已經到了要對中國展開聖戰、恐怖平衡、導彈要打北京、上海、三峽大壩程度，我認為已經是到了走火入魔、不顧一切的地步了。台獨現在在台灣是有點“老虎屁股摸不得”的感覺了，誰反對台獨，誰就是台灣的敵人。新加坡反對，新加坡就變成“鼻屎”、“LP”； 美國反對，美國就變成“野蠻幹預台灣內政”；法國反對，法國就變成“希拉克不懂民主”。反正誰反對台獨，台灣領導人就跟誰翻臉。這股勢頭再不有所節製的話，兩岸的戰爭真是不可避免了，整個亞洲都會被拖進來……（主持人：所以，您的看法就是，胡錦濤的澳門之行就是為了要有一個氣魄或者形式，顯示給世界人民來看？）對，沒錯。

 

問：不過，問題是，他為什磨不提“反分裂法”？反分裂法既然已經進入了立法程序了，他剛好去澳門去，應該會多多少少提兩句，結果沒想到一句話沒提，您的看法呢？

 

答：我想沒有提可能是有一些特別的、具體的、技術上的原因吧。比如說，就我知道中國方麵搞反分裂法的時候，跟美國方麵也有初步的溝通。當時一開始提出來是“國家統一法”，可能是溝通以後改成了“反分裂法”。我估計美國方麵也表達了他的看法，這些看法現在從美國方麵發言人的講話中已經可以看出來了，希望兩岸節製。節製的話， 我想就是反映在胡錦濤這次訪澳上麵，他沒有高調地提“反分裂法”，而是想把“反分裂法”留待以後，等到法律真正成型以後再去提它。（主持人：來日方長），對，來日方長。但是，主權回歸再怎磨說，也是同台灣問題有關聯的，是嘛？因為台灣和大陸之間不就是麵對一個主權的問題嗎？所以說這種技術上的提或不提，並不影響它背後所代表的深層的含義。

 

問：好，我們節目進行到這裏先休息一下，接下來我們要把節目時間留給我們的聽眾朋友們，讓聽眾朋友們來發表一下對胡錦濤這次的澳門行有什磨樣的看法？這次澳門行發生了很多的事情，象對董建華提出了批評，對澳門大力讚許，對“反分裂法”則隻字不提。您有什磨樣的想法呢？

 

歡迎您來加入我們的討論。我們的空中熱線電話是1 800 598 1300，626 地區的朋友請撥585 1300或者是525 1600。 現在是洛杉磯時間晚間6點33分45秒，我是趙廣瑜。

 

問：6點36分43秒，我是趙廣瑜，今天我們和聽眾朋友們探討的是胡錦濤澳門行，您有什磨樣的看法，歡迎您加入我們的空中熱線討論。我們的空中熱線電話是1 800 598 1300，626 地區的朋友請撥585 1300或者是525 1600。今天我們在節目線上邀請到的是普萊戰略與管理公司的特約研究員吳青先生。接下來我們就來接聽聽眾朋友們的電話。

 

 

聽眾電話（略）。

 

 

問：來，我們現在請吳青先生針對一國兩製在海外方麵還是有很多人很懷疑，這個懷疑是正常的吧？

 

答：很正常啊，我剛才就說了，對一國兩製看法都不一樣嘛。中國方麵是大力讚揚，台灣方麵是堅決反對，國際輿論是抱著懷疑的態度。我覺得這個很正常啊。因為一國兩製在古代曆史上、現代曆史上，在中國曆史上、世界曆史上都是一個新生的事物，在現實中出現種種問題也是正常的。在現在來看，在香港它表現出來的缺點多一些，在澳門表現出來的優點更多一些，就是這樣一個狀況嘛。至於你要判斷它最後的成功還是失敗，我覺得就這磨短短的從97年到現在，好像也太短時間一點了。

 

另一方麵，我們看政策的成功與失敗，標準在哪裏？標準我剛才已經指出來，一國兩製，它的主要目的不是在促進什磨民主、自由、人權上，它關鍵是在解決人民內部的矛盾與衝突上麵。我看到台灣領導人提到，一國兩製台灣堅決反對，為什磨呢？因為說它不能給台灣帶來民主、自由、人權這些東西，因為台灣已經有了，所以一國兩製沒有用。我覺得這個說法是對一國兩製的一個誤解。

 

一國兩製當然不能帶來台灣已經有的東西，但是它能做到一個什磨呢？它能做到避免兩岸之間發生內戰，這個它能做到，是吧？兩岸現在就是“一個中國”的狀況，因為台灣是“中華民國”，大陸是“中華人民共和國”，大家都是“一個中國”。現在台灣方麵實際上是說，實際上也就隻是領導人提出來啦，說我不要中華民國了，我要的是“台灣獨立”了，沒有公開說，但“一邊一國”實際上不就是這磨一個含意嘛？大陸方麵提出來是，那不行，我還是要“一個中國”的，但是我提出一個解決方案，我讓一步，我提出“一國兩製”。台灣方麵沒提出新的方案，它還是要獨立。這種情況下，兩邊非打起來不可，如果兩邊不能坐下來認真講道理的話，兩邊可不就得打起來了？

 

我看到剛才有聽眾肝火很大，這個問題確實會涉及肝火。（主持人大笑）。為什磨那磨多國家在民主化過程中出現了殘酷的流血內戰、種族清洗？不就是因為大家都不能平心靜氣坐下來討論是吧？（主持人：對）。所以說，我認為大家先把火氣降下來，台灣方麵應該降火氣，大陸方麵也應該降火氣，（主持人：非常同意，每天做這個CALL-IN節目，可以感覺出來大家都好像要殺人了似的），對啊，不但政治人物卷進來，而且媒體、民眾統統一起卷入。你可以看出來，政治這個東西是很傷感情的，是吧？（主持人大笑）政治和宗教談起來，一旦觀點不同都是傷感情的，有的時候“白刀子進紅刀子出”。

 

所以說，我認為大家都應該坐下來平心靜氣地看，看現實嘛，看事實。如果有缺點談缺點，有優點談優點，缺點是哪方麵的缺點，優點是哪方麵的優點，求同存異嘛。（主持人：好！）。這是我的一個看法。（對一國兩製）你可以批評它，但是你要看到，一國兩製對於避免民族分裂、避免民族內戰，它是有它的價值所在的，這是它的最大功績所在了。

 

問：好！我們繼續來接聽聽眾電話，我們的空中熱線是1 800 598 1300， 626地區的朋友請打585 1300 或者是525 1600。

 

 

聽眾電話（略）

 

 

問：6點52分42秒，我是趙廣瑜，歡迎您繼續回到節目現場，今天在線上邀請到的是普萊戰略與管理公司的特約研究員吳青先生。剛才我們接聽了很多的聽眾電話，最後的時間留給吳青先生，讓吳青先生和聽眾做一個4分鍾的總結，吳先生？

 

答：好。打完電話的人中間，好像火氣還是沒有消下去哦，（主持人大笑），說什磨都沒有用，是嗎？（主持人大笑）。如果我們在海外的華人火氣都那末大，你可以想象在台灣和大陸的人的火氣該有多大了。（主持人大笑）

 

我是這樣看的。台灣和大陸現在麵臨一個衝突的爆發點：中國要統一，台灣要獨立。中國的統一，是中國人與中國領導人都要統一，台灣方麵，台灣的現任領導人堅決要統一，台灣民眾還是一半一半啦。你從陳水扁這次當選看，也就是50%多一點。另外，最近立委選舉……(主持人：也是50多一點)，對啊，也是50%多一點嘛。陳水扁在立委選舉中明確地提出來要修憲、製憲、更改國旗之類的動作，實際上就是以台灣獨立為訴求，是吧？但是台灣人民我認為是否決了這個意思，還是以（保持）現狀為主。現狀我剛才已經說了，就是“中華民國”的現狀，就是“中華人民共和國”的現狀，也就是“一個中國”的現狀。

 

所以，在目前這個狀況下，在事情還沒有到不可挽回的的情況下，身為海外華人尤其應該起到一個平衡的作用。你看到兩個人要打架，總不是去給他們火上加油吧？（主持人：說‘打吧打吧’），是啊，說你們打吧打吧，你總是應該去勸架嘛。打起來你沒有事情，但是在台灣的人是有事情的，在大陸的人也是有事情的。（主持人：就是啊！）。導彈打起來誰損失啊？國破家亡、妻離子散，誰妻離子散？我們待在海外不會妻離子散，但是那些在台灣的人、在大陸的人，會麵臨這種情況是吧？到時候“白發人送黑發人”，是吧？

 

所以說在目前矛盾正在走向激化的情況下，我認為還是要冷靜，大家平心靜氣來看，大家都不要進一步激化這個矛盾了。因為台海的問題是一個曆史遺留下來的問題，是當初國共兩黨之間在幾十年內戰中間留下來的問題，我認為解決這樣一個問題的基本方針，就是“讓曆史留下來的問題留給未來去解決，讓祖宗留下來的問題留給後代子孫去解決”。如果現在不能達成協議，至少大家不再惡化這個現狀，大家在目前的基礎上都不再進一步挑釁了。中國方麵也不要快速地追求統一，台灣方麵也不要立刻就去追求獨立，在這種情況下，雙方才有可能平心靜氣下來，靜觀事態的發展，讓未來的選擇交給未來的、下一代的人民去選擇，讓他們去作出他們的選擇，何必要為了政治上的分歧，意氣用事、大打出手呢？

 

台海兩岸的問題不僅是牽涉到一個民主專製的問題，同時也是牽涉到民族的內戰與分裂的問題，台灣當然有台灣的要求，大陸也不是就沒有大陸的理由，雙方都有一些理由。在各自“公說公有理，婆說婆有理”的情況下，大家還是應該冷靜下來，所謂中國人有句話叫“事緩則圓”嘛，在矛盾不能解決的時候，大家先坐下來，喝喝茶、消消氣，最後讓事情留給將來的人、讓未來下一代的子孫後代去解決。

 

我認為還是有這個可能的。因為現在事態還沒有發展到不可挽回的地步，一旦達到了不可挽回的爆發點的時候，到時候有誰願意看到兩岸爆發一場內戰呢？這個對誰有利呢？這個對誰都沒有利，是吧？我認為中國人是一個有五千年文明曆史的民族，中國人既然能夠在短短20年時間裏就實現經濟的巨大飛躍，成為現在世界第二大經濟強國，如果按照購買力平價計算，中國現在實際上是世界第二大經濟實體了；台灣也在過去取得了巨大的成就，在兩蔣時代台灣經濟取得了巨大的成就，所謂“台灣錢淹腳目”嘛，這些成就都是值得誇耀的、值得自豪的，大家應該從這些方麵來考慮問題，不要為了政治的衝突把民族的未來置於不顧之地。

 

問：您剛才講的話，好像完全都是借由您的嘴巴，從我的心裏麵講出來的一樣，你的嘴巴全部說出來了。真是好極了，知我者吳青也！

 

答：哦，謝謝。

 

問：今天我們節目時間也到了，非常感謝我們今天的特別來賓，是普萊戰略與管理公司的特約研究員吳青先生，針對胡錦濤的澳門行，和聽眾朋友們所作的分析，感激您! 謝謝您！

 

答：謝謝廣瑜，謝謝聽眾！