對家暴說不

普及關於家暴的心理以及法律知識,澄清家暴的心理與法律誤區,幫助受家暴荼毒的姐妹,推動國內關於家暴的立法。
個人資料
正文

男人不是用來哄的:老公的道歉卡

(2011-06-20 09:48:43) 下一個
作者:youshijie

我們全家去我的一個朋友家開Party。那年小寶四歲。大家都玩得很開心。朋友們都是雙扣迷,我和遊強也是,我教他的,怎麽用中文說草花,紅桃。。什麽樣的game遊強都迷。開了一桌雙扣,我讓遊強上,我在邊上看,這樣,小兒子需要我的時候,我是自由的,可以隨時衝出去。

遊強遇到一個認為比較棘手的牌,向我谘詢,我給他出了主意。然後我就順理成章地開始發表出牌建議了。幾次之後他說,“這是我打牌,我知道怎麽出牌”。我便立刻閉了嘴。我們家裏提倡尊重他人意願。人家表達了不願意,可以想辦法說服,但一定要立刻停止。雖然我很掃興,我還是從他身邊走開,看另外一個朋友的牌去了。當天在牌桌上打牌的一位客人,是他的同事,為他工作。
安安靜靜地又玩了一會兒牌,遊強再次拾起那個話題,是他打牌,我不該去指導他。我一下子就火冒三丈,我說:“你想不想吵架?不想吵架你就閉嘴(if you don't want to fight, you shut up)!”他立刻就shut up了。他的同事說:“嗬嗬,shut up。。。”我的朋友們,誰也沒說話,繼續玩。

回到家裏,孩子們上床了,我對他說:今天晚上的事,你不對。其一,我讓你打牌,我看孩子,是因為我體諒你.我可以讓你看孩子,我玩,那我就絕對沒有機會指導你,我指導我自己。我的體諒看來你沒有體會。其二,我開始給你做指導,是因為你問了我,我才做的。其三,我認為你希望我繼續給你做指導。在你提出抗議以後,我就離開了,沒再繼續,你又拿出來數落我。最近我們拌嘴拌了好幾次了,我們剛住一起的時候,從來就沒有這樣的事情發生過,你都是很體貼的。是不是我們生活在一起有一段時間了,6年了,你覺得我們的關係沒有以前那麽緊密了?你沒有那麽愛我了?還是因為你的同事在場,你要麵子?可我也有麵子啊。你當著那麽多人數落我,我就有麵子嗎?
老公說,“對不起,老婆。我愛你,我仍然和剛結婚時一樣地愛著你。今天的事,我不對。我向你道歉。不過,和我同事,我的麵子,無關,你是這個世界上,我生活裏最重要的人,沒有什麽麵子,或其他人,比你的快樂更重要”。說完,緊緊地摟著我。我接著說:“我可能不該說shut up,這個詞太重了。對不起。”我緊緊地擁抱著他,一邊說,“我愛你,老公”。“我也愛你,老婆”。

第二天早晨,我照例又睡懶覺起晚了。醒來的時候,枕邊就放著這張道歉卡:

老婆,我的遊世界,

雖說世事難料,但少數幾件我可以肯定的事情之一,那就是我真誠地,深深地愛著你。從最近發生的幾件事來看,我沒有能把這份愛,經常地,更好地向你表達,今後我會盡力提高。
在這個世界上的所有人中,我最願意和你共享我的時間,最願意做為你生活伴侶共同度過我的餘生。如果你感覺到我把你為我做的一切視作理所當然,我說一聲對不起,那不是我的本意。每天早晨從你的身邊醒來,從我孩子們的媽媽,我的遊世界的伴侶,我的舞伴,你的身邊醒來,我都滿懷著驚喜,滿心地歡喜。
你是那麽地美麗和聰明,我可能沒有時刻提起,我會多向你提起,不過我真的經常想起。每當我捕捉到你的身影,哪怕我們剛剛才分離了幾分鍾,我的眼前總是為之一亮,我的心靈也隨之嫋嫋升騰;而你對我生氣,卻比其它任何一切,都更能輕輕地就將我的快樂打得粉碎。

你永遠的,強

Image and video hosting by TinyPic


眼淚無聲地流下來,我翻身下床,拿著這張卡,找到老公,緊緊地擁抱著他,在他的胸前擦著鼻涕眼淚,“Silly girl,My China baby”他說。。。

那天在場的一位朋友打來電話說,“你們拌嘴,最後怎麽處理呢?”“遊強寫了一張道歉卡。”“天啊,你真行啊,那天完全是你無理取鬧,一點麵子都不給。”“我沒有無理取鬧,他先詢問我,我才指導他的。他先沒給我麵子。我又不是聖人。”“你能把他的卡給我看嗎?他愛你什麽呢?”

為了回答朋友的問題,我把道歉卡照下來,還有遊強在我們結婚前,寫給他自己的,為什麽愛我,也照下來,準備一起發給朋友,解惑。

結婚之初,我同遊強說,我很辣(spicy)。他問,“那是什麽意思?”“我有什麽意見是不會藏在心裏的,我會說出來的。”“那我喜歡你辣。這樣我就不用猜是哪裏惹著你生氣了。”

朋友要取經,為什麽我們能夠這麽相愛。我總結了一些婚姻中的相處之道:

1.夫妻平等。對自己自信。我常聽朋友說,“XX,條件那麽好,一定要找個條件好的。”“我條件這麽好,找他真是虧了。”“我嫁給他是因為他追我,我那時感動了.”這樣首先把自己放在一個不平等的位置上,因為不高就低,不是賺了就是虧了,多半是虧了,容易心理不平衡。心理不平衡,難有幸福感。如果感覺比對方高,對對方很難尊重。如果感覺比對方低,自己賺了,很容易患得患失,對方不尊重的時候,也會容忍,所謂隻受某某的氣。長此以往,難有幸福的感覺。而且,一生中的條件好壞是變化的,等到哪天人的條件好了,就可以把你當奴隸使了?我也聽朋友說,你相貌平平,資質平平,又不賢惠,為什麽這麽優秀的遊強要愛你?難道朋友眼中的相貌平平,資質平平,又不賢惠,就不能被他眼中優秀的人愛嗎? 我和遊強都有夫妻平等的觀念。我們認為,無論優秀與否,職位高低,是否掙錢,誰是家裏主要經濟來源,高矮,美醜,胖瘦,夫妻都是平等的。

2. 互相尊重,和配偶的關係,永遠放在第一位,高於父母,子女,這需要有良好的心理疆界。我要在家裏刷油漆,遊強不會說你一個女人,刷什麽油漆?(憐香惜玉狀)。他會陪我一起去買漆,教我怎樣補牆上的釘子洞,一起準備。隻要我願意幹的事,總是支持,相信我一個成人,有自己良好的判斷能力。包括我在這裏反家暴。家裏怎樣布置,家裏的錢怎麽花,去哪裏旅遊,怎樣去,我們都尊重對方,做一些商量。他扔垃圾,也會問我,這個玻璃瓶你要留嗎?我和婆婆,老公,另開篇談。

3. 敞開心扉,傾聽對方的心聲,表達感激,表達愛意。

經常交談,包括8卦。對他老媽的看法,隻要中肯,雖談的是不滿,他也會中肯地談他的老媽。他覺得誰性感,也會告訴我。大街上見到別的女人性感,我們會一起分享她的美,而我,會看他說性感的那一個女人怎樣打扮,會學習,衣著向那種方向靠攏。

我常常問他,你幸福嗎?他經常會說,“我娶到你,真是很lucky。”我也會說,“和你結婚,是我一生中最正確的決定之一。”這些話,都說過無數次,還在說。

我也常問,“你愛我嗎?”他說“愛,silly girl,你還不知道嗎?”“我知道,我還是願意聽你說。永遠都聽不夠”。

口頭表達有困難的人,可以寫郵件,寫信,可以去商店買卡片,表達對配偶的感激,愛戀之情。
在意見相左的時候,尤其要理解對方的意圖,給對方解釋的機會,然後清楚表達自己的願望,看雙方能不能都折中一下。如果對方全麵讓步,要感激。

有一次,老公開玩笑,玩笑的中心意思就是我沒有3歲的兒子會認路。我立刻說我不喜歡這樣的玩笑,因為玩笑裏透著貶低。老公立刻認真道歉,沒有指責我玩笑都開不起,不懂他的幽默。並且他從此沒有再開這樣的玩笑。

4.吵架就事論事,但不滿一定要表達,讓對方知曉。

這點見博客裏花雨的吵架貼。聯想那天跟帖“by斷腸人在天涯”的911帖子的時候,大家都在闡述自己的觀點,一個男ID在闡述觀點被反駁後說:“你腦子是不是有病啊?”,這是典型的不就事論事。我向他提出抗議,指出他這就是語言abuse,和前麵男ID說“女人嘴惡毒,男人才打人”中的女人嘴惡毒不相符,這個男ID他不僅沒有道歉,反而強詞奪理說他不過是用了一個詢問句。還有一個是他說女人是母老虎,我提抗議,他不道歉,反而說母老虎是褒義詞。這樣的情形,雖然出現在網絡中,但在我的前一次婚姻裏,經常出現,何其相似!他這樣做是典型的不就事論事,而且向他指出後,拒絕道歉。在那些個不幸福的婚姻裏,有多少這樣的吵架?這裏舉例是男人不講理。因為很多人說,女人嘴才惡毒。

5.平時說話注意分寸。這個遊強做得比較好。我正在學習。表達同一觀點,可以有很多種說法,盡量使用讓對方能接受的說法,但要準確表達要表達的意思。他曾說過,“遊世界!你這樣說話,讓我要defence myself。”具體我說了什麽我已經忘了,自己做錯的就不記得了。我立刻道歉。他實際上也是提醒他自己不要說過頭的話。家,不是一個可以亂來(有人稱之為放鬆)的地方。夫妻相處的時間,超過任何同事或其它的人,夫妻相處尤其要講究藝術,夫妻的親密關係,一定要建立在雙方理智處理矛盾中。

6.突發事件下,攜手共同解決,不指責對方,安慰對方。

我們曾出車禍,遊強開車,當時檢查了沒人受傷,我們緊緊拉住對方的手,以示安慰。後來又跑了幾家車行,找了家合適的,將車修好。朋友說:“你們沒吵架?”“沒有,為何要吵?不過,如果是同我前夫,肯定吵。因為他會首先發難,指責我。

曾經home depot 有一張$500的禮券,過期後我們才想起來,老公很難過,自責,我安慰他,給他找理由解脫。如果他指責我,肯定會有一場大戰。

7.尊重對方和自己是獨立的個體,有自己的個性,有自己的需求。給一些時間和空間給自己。有自己的朋友。但注意掌握尺度,不要搞得疏遠。我和遊強都上網,各人抱一台計算機,但遊強一定會跟著到我所在的房間。

不過最近有微詞,“你在網上寫我,忽略生活中的我。"

8.分擔家務,共同承擔家庭瑣事,找到雙方都能接受的平衡。

9.兩個人除了家裏事務性的事外,花時間在一起浪漫。

我和遊強花錢請人在周末看兩,三小時孩子,我們去學跳國際標準舞。

10.兩個人都要注意形象,保持性吸引力。

我們始終牢記,心理學鼻祖弗洛姆在《愛的藝術》裏的箴言:平等的愛情,是最長久最幸福的愛情。沒有平等的觀念和實踐,再好的技巧也帶不來幸福,健康的婚姻關係

××××××××××××××××××××××××


=============================================================

“對家暴說不”群組鏈接【遭遇家暴的姐妹們,以及反家暴自願人士,例如社會工作者(SOCIAL WORKERS),律師,婦聯幹部、人大代表或者你們認識這樣的人,請自薦或者向她們推薦我們的群組和博客,期待你們加入此組,與我們一起並肩工作。】請點擊此處申請入組。),請認準原創防偽圖標(如下圖紅色底板黑色字體的“對家暴說不”題圖),以及查對核實此群組管理員名單(漢代蜜瓜,尋ME,老姐,花雨101,Youshijie,隨意了,piao11,小泥山......等)。謝謝!

          點擊圖標即可申請!
           



[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (58)
評論
Youshijie 回複 悄悄話 回複zqy68的評論:
首先,良好的溝通是人際關係中至關重要的,夫妻間更是如此。沒有人否認溝通的重要性。
-------------
這一點上我們是共通的。我們達成了共識。就剩下怎樣溝通了。

我說“做好自己”, 你就理解成大家不說話,沒有交流,隻要自己做好就是了。
-----
隻要有交流就好。夫妻雙方都要做好自己。一方沒做好自己,另一方有權表達自己的不滿。也許要找個對方接受的方式,但要表達。

我說“不要求別人”, 你就理解成“沒要求”,你舉的極端例子更是有趣,我在說正常夫妻之間的關係,你拿出一個病態的丈夫來反駁。
--------------
我理解你的“不要求別人”成了“沒要求”,你說理解錯了,那就是“有要求”。有要求就表達,這是溝通的第一步。怎樣表達,是溝通的技巧。我舉例是一個極端的例子。是對你的:“不去要求別人,會讓自己更加快樂。”

我說“雙方對家庭和對方的付出應該是自覺自願的”,你就理解成“不願付出就不付出”。一個人在課堂上強調“學生們努力學習應該是自覺自願的”,你覺得他是在宣揚“學生不想學習就不學習”嗎?
------------
自覺自願沒什麽問題,有些人就是不自覺自願,或一方認為另一方不夠自覺自願,或完全不自覺自願,而另一方完全覺得自己自覺自願,可能會有這樣的偏差對吧?多數時候是有偏差的。你強調“學生們努力學習應該是自覺自願的”,沒有錯。但我問的是:當學生不自覺的時候怎麽辦?你回答,我自覺就是了。沒有解決不自覺的學生的問題。

每個人對自己的情緒負責,我的快樂我做主,我不覺得這是在自欺欺人。可以反複看看反家暴工作組張貼的心理疆界:中國人最缺的一堂心理課 (ZT)
------------------------
你是對的。但當一個人把另一個人打殘了,那另一個人還在快樂,別人就會介入了。

再回到溝通的話題上,你的故事是一個很好的例子。你的先生給了大家一個很好的良性溝通的示範,如果他也像你一樣,回家後上來就評說你的 一二三條錯,那就是一個相互指責的場景。(你不會說你晚上的表現沒錯吧?如果錯有大小的話,你的錯明顯比對方大的多。)坦白的說,故事中你的所作所為沒有什麽可圈可點之處。在家裏表達不滿,我們都會。
------------
我和先生好就好在我們的確會這樣一,二,三條錯的相互指出,如果不是指責的話,但都是心平氣和的,在互相都有權力表達這樣的指責情況下指出對方的不對,平等的。(參見我的吵架文:http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201106&postID=5385。看看我們如何互相指責,互相道歉的。)錯的地方就認錯,道歉,但一定要表達對對方的不滿。給對方解釋的機會,可能誤解,通過討論,消除誤解。
我怎麽覺得我那晚很多可圈可點之處呢。首先,我把enjoy打牌的機會給了先生,這是我做的犧牲,對熱愛打牌的人來說,明白那是party上的重點。第二,在他請求我給予谘詢之前,我沒有給他任何指導。他問,我就給了。我繼續給他谘詢,那是理解上有誤。第三,他讓我stop,我就stop,走開了,尊重了他的意願。4.我沒有當場和他理論,爭吵,盡管我吵的理由很充足。“你的錯明顯比對方大的多”。這個我一點都不認同。我僅僅在他錯在先的情況下,使用了不該使用的詞匯,這一點有人指出,我同意,而且我也意識到了,在他沒有指出的情況下,主動道歉。這又是我的一個可圈可點的地方。我今後會改進的是:1.不使用那個詞匯,換stop now,let us discuss it later。 2. 使用不當之辭的情況下,先道歉,再說對他不滿的123。 他向我道歉,完全是應該的。這才是我敬重他的原因,才是他成熟的標記。我提問我們之間的親密度,他很警覺,而且很快做出正麵反應,這的確能說明他的溝通技巧,他認真傾聽我的心聲,不是敷衍,這個應該表揚。他的道歉卡裏實際上承認了他最近表達愛意少了。證明我的感覺是有原因的,所以我才會有那樣的感覺。我提問,也是我的權利,也是我的溝通技巧,我直接提問而不是在別的事上鬧別扭,這是他欣賞我的一個地方。他不用猜,不用看我的臉色。有事我放台麵上。表達不滿,如果你們都會,那會不會傾聽呢?夫妻雙方的傾聽?

人都是平等的,夫妻更不例外。LZ也是一貫強調夫妻的平等。Mandike的評論給了我們一個啟發:LZ不妨把你的這個故事改寫成:“女人不是用來哄的:看老婆的道歉卡”,
-----------
你說得對,夫妻都是平等的,女人也不是要拿來哄的,那種玩小性子的做法,使臉色,摔盆打碗的做法,我也是堅決反對的。夫妻雙方都有對等的責任。隻是國人對男人的要求實在是太低。總要求女人一方麵要讓男人在家做領導,另一方麵要讓女人當他們是小孩,容忍那一些心智不成熟的行為,要哄。這是我不能接受的。

隻需把男女主人公的位置調一下,同樣發在對家暴說不的博客上,相信引發的討論會更透徹,更熱烈。
-------------
這個故事要請網友們提供。現在還不知道。我的觀點會是一樣的。
zqy68 回複 悄悄話 回複Youshijie的評論:
我覺得你總是在誤解我的話。
首先,良好的溝通是人際關係中至關重要的,夫妻間更是如此。沒有人否認溝通的重要性。
我說“做好自己”, 你就理解成大家不說話,沒有交流,隻要自己做好就是了。
我說“不要求別人”, 你就理解成“沒要求”,你舉的極端例子更是有趣,我在說正常夫妻之間的關係,你拿出一個病態的丈夫來反駁。
我說“雙方對家庭和對方的付出應該是自覺自願的”,你就理解成“不願付出就不付出”。一個人在課堂上強調“學生們努力學習應該是自覺自願的”,你覺得他是在宣揚“學生不想學習就不學習”嗎?
每個人對自己的情緒負責,我的快樂我做主,我不覺得這是在自欺欺人。可以反複看看反家暴工作組張貼的心理疆界:中國人最缺的一堂心理課 (ZT)

再回到溝通的話題上,你的故事是一個很好的例子。你的先生給了大家一個很好的良性溝通的示範,如果他也像你一樣,回家後上來就評說你的 一二三條錯,那就是一個相互指責的場景。(你不會說你晚上的表現沒錯吧?如果錯有大小的話,你的錯明顯比對方大的多。)坦白的說,故事中你的所作所為沒有什麽可圈可點之處。在家裏表達不滿,我們都會。
人都是平等的,夫妻更不例外。LZ也是一貫強調夫妻的平等。Mandike的評論給了我們一個啟發:LZ不妨把你的這個故事改寫成:“女人不是用來哄的:看老婆的道歉卡”,隻需把男女主人公的位置調一下,同樣發在對家暴說不的博客上,相信引發的討論會更透徹,更熱烈。
Youshijie 回複 悄悄話 回複zqy68的評論:
前麵你提到“ 主婚人對新婚夫妻第一條忠告就是,不要take it for granted. 在婚姻中不要把對方為你,為家庭做的事 看成理所當然,這話是對夫妻雙方的。”
現在又提到,隻要自己做好就是了。大家都自覺就不說了,如果你是自覺的,他不自覺,你做好你的,就很快樂了。那也隻有夫妻的一方沒有take it for granted吧?和主婚人的忠告裏夫妻雙方比,少了一方不是?
“不去要求別人,會讓自己更加快樂。”我們來舉的極端的例子。如果丈夫打你,無論他打你到何種程度,你都不要對他有要求啊,打殘了你也不要求他,你就會讓自己更加快樂。這是極端的例子。我來看,不要求別人,會讓自己更加快樂,這不是自欺欺人嗎?
想說的是,隻是一個人調整的關係,不是健康的夫妻關係。也是一個溝通不良的關係。夫妻關係,涉及兩個人,不是一個人修身養性就能解決問題。你這邊修身養性,把自己搞得挺快樂的。他快樂嗎?他可能take it for granted還不快樂,因為你沒有和他溝通。溝通,在夫妻關係中,是所有技巧中的重之重。
Youshijie 回複 悄悄話 回複偶然路過的人的評論:
我同意你的觀點。夫妻間的良性交流,互動很重要。我認為這也是保持親密關係的一個重要手段。
偶然路過的人 回複 悄悄話 回複zqy68的評論:

作為夫妻雙方,應該是互有要求的,而不是光憑自覺, 因為夫妻關係不是愛情關係,是有承諾和義務的。 特別是一方的付出被忽略的時候, 這並不是說另一方不好,大家都是普通人, 有時候看自己的付出更多,好的交流會讓夫妻雙方知道對方的考慮和犧牲,避免矛盾累積,提高婚姻質量。
zqy68 回複 悄悄話 謝謝LZ的回複!無怪乎人說一千個讀者心中就有一千個哈姆雷特。一樣的文字 看在不同人的眼中就有不一樣的理解,這同時也是語言的局限,更加說明溝通的重要。我說“雙方對家庭和對方的付出應該是自覺自願的”,隻想說明雙方對 家庭的付出不是被強迫的,並不等於我認同人可以不負責,不履行在家庭中應盡的責任和義務。我非常認同心理疆界這個理念,搞清楚哪些事是我的事,我可以掌控,哪些事不是我的事,我不要跨入別人的心理疆界,更不會拿別人的錯懲罰自己,搞得自己心情不好。別人對我的付出我會 心存感激,這是我做人的準則,我對別人付出了,對方會不會感激我,那是他的事。不去要求別人,會讓自己更加快樂。
Youshijie 回複 悄悄話 回複zqy68的評論:
“雙方對家庭和對方的付出應該是自覺自願的”。我完全不同意你的這個看法。夫妻雙方對家庭是有責任的,完全平等的責任,尤其對孩子的責任,包括離婚以後,都應該是平等的責任。誰能不願付出就不付出嗎?這個心理疆界一定得定清楚。我認為感激和愛都是需要表達的。我沒有看到他感受我的付出,我就說出來溝通,他也對此作出解釋,我認為很好啊。誤會消除,大家不還是相親相愛的,和諧著嗎?我感激他的付出啊,我從來就讓他知道的。愛是需要表達的,不正是我的tip之一嗎?
zqy68 回複 悄悄話 回複LZ有關“take it for granted” 評論:為了避免討論婚姻關係中拿男女性別說事,以下稱為甲方乙方。甲為乙的付出,乙不應視為理所當然,反之亦然。雙方對家庭和對方的付出應該是自覺自願的,一方為家庭和對方付出後,要求對方要表現出感激的想法不足取,如果對方沒有表現出感激,就認為對方是take it for granted, 是對方的錯,顯然是妄斷他人。愛和感激不是靠要求的,是人發自內心的。不管我的家人也好,朋友也好,他們為我付出,幫我的忙,為我提供方便,我從內心裏感激,我也會以我的方式回饋他們給我的愛和幫助。而如果他們隨即跟我說:你有沒有注意到我們是如何對你付出的? 我們是如何幫你的?那會讓我很不舒服,似乎我不懂感恩,他們沒有得到他們所期待的回報,那我心裏對他們的感激一定會打折扣的。
xkk 回複 悄悄話 哇!反家暴的女人們個個都那麽厲害,唇槍舌劍,句句是真理,男人們都shut up!
祝願你們所向無敵!
花雨101 回複 悄悄話 這裏討論的好熱鬧哈,幾個姐妹的話都很有道理。

其實我覺得家暴婚姻和正常婚姻的一個主要區別是平等、理性的夫妻關係。一個真正尊重配偶的人不會出言不遜、更不會對配偶拳腳相加。脾氣壞並不是借口,因為這些“脾氣壞”的人不會對路人、對同事、對老板動輒老拳相向。當然我們都不是聖人,不可能每時每刻都隻說正確的話、隻做正確的事,意識到錯了能夠自我檢討、並向對方道歉就是平等互敬的表現。自我檢討也該是雙向的,樓主其實也向她的老公道了歉。這就是一種平等的夫妻關係吧。

這裏是家暴博客,提倡健康良好的夫妻關係也是反家暴的一種手段。希望大家踴躍發言,積極交流嗬。我覺得這種辯論挺好的,也是一種學習的方式。沒人給別人隨便扣“支持家暴”的帽子吧?當然如果有人上來就說夫妻是“控製和反控製”的關係,這種態度確實很危險。
老姐 回複 悄悄話 底下以為啊遊的文章和反家暴沒關的幾個女士先生請注意一下---
反家暴並不是隻等人被打傷了再理論的事。
我們的目地事從跟本上打擊家暴,這就包括了怎麽是好的夫妻關係的討論,什麽是人和人的關係的討論。
至於這篇文章為何放在這裏,當然是組員們一致同意的。若有人以為這還可以發在別處,勞駕幫忙推薦一下吧。

偶然路過的人說的很好,“很多國人,甚至女性,都對女性要求高於男性”。這種現象在西人中也有,但是一天天的很擺不上台麵了,公然發表這樣的言論的不是丟官帽就是被開除。可憐可惡的一些國人,還理直氣壯的,生怕人不知的,把第四座大山壓在姐妹們頭上。
Youshijie 回複 悄悄話 回複xkk的評論:
“倒是那些自卑的,不講理的才靠拳頭征服對方。或是那些不自信的反複被虐也不離開。”
“不講理”的,不是我們很多人說“家不是講理的地方”這些人助長的嗎?我的文章,要傳遞的一個信息不就是:“家是講理的地方”嗎?被虐離開有一個過程,對家暴的認識,有一個過程。信心被abuser情感暴力虐待掉了,重建需要一個過程。很多旁觀者,或還有一些所謂的以人生指導者出現的人,不還在讓受虐者反省,到底什麽地方做得不對,沒有將丈夫的愛杯住滿嗎?
我的文章放在這裏,完全合適。
Youshijie 回複 悄悄話 回複xkk的評論:
“施虐者從小就被培養出一種優越感,覺得自己在任何關係中都擁有特權,而對方則處於迎合他們的地位。”
施虐者的優越感還伴隨著特權。這是在這篇文章裏的專家,對此家暴有15年研究的專家寫的。http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201106&postID=14387。我覺得他的話比你的更有說服力。
我的前一次婚姻是家暴婚姻,我的經曆很有說服力。無論什麽樣的婚姻都是婚姻,有共性,女性的自尊,自信,平等的觀念,建立良好的心理疆界,加上學習家暴知識,是走出家暴婚姻,預防家暴婚姻,建立幸福婚姻的基礎。
我一點也不外行。再說了,人類的知識,也不是一定要親生經曆才能獲得。
饑渴的人,走出來,方法得當,可以找到甘泉。
xkk 回複 悄悄話 回複youshijie的評論:
"施虐者從小就被培養出一種優越感" 這話有待討論,
優越感我是從小就有,可是我不是施虐者。
倒是那些自卑的,不講理的才靠拳頭征服對方。或是那些不自信的反複被虐也不離開。
如果你是斑竹,有點不合適,外行領導內行。你的文章發表到《婚姻生活》《跨國婚姻》比較適合。
在一些饑渴的人麵前大吃大喝是不理智的。
youshijie 回複 悄悄話 回複xkk的評論:
“對家暴說不”博客,是一個“大家有自由發表意見,而不被誤解的環境”的博客,歡迎討論。
“施虐者從小就被培養出一種優越感,覺得自己在任何關係中都擁有特權,而對方則處於迎合他們的地位。”
我們發現我們的傳統教育中,自然地給了男性這樣的優越感,而女性,則被教育要學會怎樣去討好他們。怎樣將他們的愛杯填滿。。。即使在一莊家暴婚姻裏,仍然要求女性反省自己,哪裏做得不對,不到位,助長施虐者的優越感和特權。
發表這篇文,宗旨在向讀者展示一個平等,幸福的婚姻,平等的夫妻關係。
幸福的婚姻不是一方有特權的婚姻,不是妻子放棄自己的自尊,迎合丈夫的婚姻。
你是向蜜瓜提問,我回答你的問題。因為蜜瓜已回國,要兩個月後才會回來。但我是“對家暴說不”群組,博客的管理員之一,我回答可能不全麵,但是是我們發表這篇文章的意圖。
女性和男性平等,作為我們不要放棄自己的自尊,討好任何人,包括愛你,你愛的人。
如果你的婚姻不幸福,雙方都需要改變,不是任何一方單方改變能夠解決問題。如果還是不能幸福,請你從婚姻裏走出來,尋找另一個幸福的機會。隻要你自己自尊,自信,你即使單身,也比你沒有自尊地迎合他人,幸福。
希望我回答了你的問題。如果你一定要蜜瓜回答你,那等她有機會上文學城後。
xkk 回複 悄悄話 請蜜瓜深思mandike 的話,很中肯。希望大家有自由發表意見,而不被誤解的環境。這樣才是一個健康的論壇。
批評也是讓人引以為戒和進步的好事。
在被家暴組裏大談自己的婚姻幸福,老公寵愛,是“憶苦思甜”?
Youshijie 回複 悄悄話 回複mandike的評論:
“我認同mizi的是“shut up"是一句很重的話,不管是配偶的那一方當著外人、朋友的麵這樣說,做朋友的都不會把他/她看得很高了。”
我和先生討論mizi留言中的請客一說,我認為mizi就事論人,我先生說算不上。而你這個言論,是很典型的就事論人,而且站在一個自認比我高的位置,不是一個好的討論問題的態度。
shut up的確是很重的言辭。我不應該使用。我在做反省和調整。這恰恰說明我很明智,不是你說的可以“唧唧歪歪,耍些小性的”,更何況你前麵都說“做朋友的都不會把他/她看得很高了”更和你後麵的“家就是一個避風港,本身夫妻就是應該唧唧歪歪,耍些小性的。”互相矛盾。
Youshijie 回複 悄悄話 回複mizi的評論:
"說句大實話,如果這一幕發生在我家的話,大概我都不會再請你來作客:)"
如果是朋友,才會去你家做客。既然是朋友就會彼此了解,因為一句生氣讓老公shut up就不再請去家裏,是比較武斷的行為。這是你的個人決定,不一定正確,但作為朋友,我會尊重。
Youshijie 回複 悄悄話 這算是一個show吧,不show網友說不真實。但故事後麵的10個tip,和要表達的“平等的愛情,是最長久最幸福的愛情。沒有平等的觀念和實踐,再好的技巧也帶不來幸福,健康的婚姻關係。”才是文章的主題吧?
Youshijie 回複 悄悄話 回複zqy68的評論:
我認為我看孩子他打牌,他對此好像理所當然,就是take it for granted。那是我評說他的第一錯。他在卡裏說他沒有,那我就相信他沒有。那就解釋清楚了。
Youshijie 回複 悄悄話 我認為許多國人對男女要求的不同,造就了許多男性天生的優越感,比女性能享有特權,而這樣的優越感和特權造就出一批abuser。而旁觀者就會說,他是男人,他當然有這個特權。
這個故事隻是一個引子,我用我們的故事做例子,什麽是平等的婚姻關係。我們覺得我們還有一個健康的婚姻關係吧。我們沒有紙上談兵,這是我們對平等婚姻關係的實踐。
Youshijie 回複 悄悄話 回複mandike的評論:
請看什麽是施虐者:
施虐者樂此不疲的另一個重要原因是,他們從小就被培養出一種優越感,覺得自己在任何關係中都擁有特權,而對方則處於迎合他們的地位。因為這種優越感,他們對妻子有不公平不合理的期望,而且常常使用雙重標準。其中一個很常見的雙重標準是,施虐者可以表達和發泄自己的怒火,卻不允許對方這麽做。
施虐者也同樣可以是女性,但我認為我自己沒有雙重標準,也沒有優越感,也沒有隻能自己表達和發泄不滿,不允許對方這麽做。
我要表達的恰恰相反,我們夫妻都平等表達不滿。
zqy68 回複 悄悄話 回複偶然路過的人的評論:我說LZ 幸運,是因為很多姐妹的LG不象了LZ的LG那樣通情達理(reasonable), 懂得夫妻的相處之道。看你如何界定“該做的”,不管男性女性,能夠把自己該做的都做好,並不是一件容易的事。不久前參加一個西人婚禮,主婚人對新婚夫妻第一條忠告就是,不要take it for granted. 在婚姻中不要把對方為你,為家庭做的事 看成理所當然,這話是對夫妻雙方的。
mandike 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
我一直是您的粉絲,尤其是您反擊圍觀的一片文章,真叫痛快!但是我對樓主的這篇文章有不同的觀點,希望我們能就事論事的探討。聲明:有不同的聲音並非就是家暴的支持者。一般一篇得人心的好文章會有很多的喝彩者。但這篇的點擊量是夠多的,但回複得不多,直話直說,我認為大家對恢複是有顧慮的,---既是有不同的觀點也不敢說,生怕被貼上“支持家暴”的標簽。我認為mizi的回複措辭已經是非常小心謹慎,生怕傷害了作者的感情,但確實忠言逆耳。而您對mizi的回複就讓人更有顧慮了。用鳳凰男女的故事來反駁mizi的觀點,對mizi有些不公平,因為畢竟作者飛鳳凰女,她先生也非猥瑣男。旁觀者清,我認同mizi的是“shut up"是一句很重的話,不管是配偶的那一方當著外人、朋友的麵這樣說,做朋友的都不會把他/她看得很高了。
讓我們來換位思考,如果作者是為男性,用了“shut up",其實也知道自己不應該這樣,但又抹不開麵子認錯,回家也後反問妻子:今天晚上的事,你不對。。。。。。是不是我們生活在一起有一段時間了,6年了,你覺得我們的關係沒有以前那麽緊密了?你沒有那麽愛我了?還是因為你的同事在場,你要麵子?可我也有麵子啊。你當著那麽多人數落我,我就有麵子嗎?“然後忠厚而且reasonable 的妻子確實認為是自己的錯, 主動道歉,男方也順著下台階,再認錯。--我們會不會認為這個男人是個相當可怕的狡猾的家庭語言施暴者。
我看過蜜瓜介紹過作者的第一篇文章,印象深刻的一幅照片--先生合作者的孩子坐在河邊。非常溫馨感人。感慨地是幸福的家庭都是相似的,不幸的家庭各有千秋。作者一定是個賢妻良母,不用質疑,正因為如此她的先生才對她有著深厚的愛。所以偶爾的言語衝突和刷刷小脾氣是不傷和氣的。
如果把這篇文章貼到“我愛我家“或”跨國婚姻“裏,大家就會把這一篇文章當夫妻恩愛秀看,尤其是把先生的私人愛心卡拿出來給人看,真有點大條的,評論會有更多敢說真話的和更多的祝福的,家就是一個避風港,本身夫妻就是應該唧唧歪歪,耍些小性的。
但放在“對家暴說不”欄目下,隻是感覺有些怪---論據不能支持論點。論點就是作者總結的一些婚姻中的相處之道,但她的舉例隻是真不能讓人心服她的觀點。給人的感覺反而是我就是耍脾氣我的先生也容忍我。男女之間本來就是一物降一物,你的先生愛你,我們大家為你高興,但何家暴有什麽關係?希望蜜瓜能容納不同的觀點,隻要不是人身攻擊,我們都希望“對家暴說不“能夠健康地的發展。
偶然路過的人 回複 悄悄話 回複Youshijie的評論:

支持你!

很多國人,甚至女性,都對女性要求高於男性。 男性隻要做到該做的,就是非常好,而女性要做到非常,也被認為該做的,這是很不公平的, 而且是隱形的不公平。

你的例子也是這樣,你的先生和你都有做錯的地方,都是好人,怎麽就變成了你幸運,找到這麽好的先生? 其實你先生也幸運,找到這麽好的太太。 你先生有了錯處,就叫你哄,你有了錯處,就叫你改,這是不對的。 男人不是理所當然就該被女人讓著的,別說啥一家人別計較誰讓誰,如果真這樣,那就讓男人讓著女人好了,畢竟,生孩子這麽辛苦的活,他們不用做。
Youshijie 回複 悄悄話 回複zqy68的評論:
你說得對,我不訓老公。我遇到了好老公,有夫妻平等觀念的老公。希望天下老公都是平等觀念的老公,沒有平等觀念的,學習成為。打牌指導他,他提出我就停止了,我停止之後他再提話題數落我,他也做得對嗎?我讓他打牌,我看孩子,他注意到了嗎?
我認為,國人對女性一般要求是一種,對男性是另一種。包括很多女性自己。
zqy68 回複 悄悄話 漢代蜜瓜說的對,好老公不是訓出來的。LZ很幸運,找到了通情達理的紳士老公,會用愛的語言解決夫妻間的問題。
LZ說“他沒有回敬我,是他意識到自己做錯了”。作為旁觀者,LZ老公說他打牌,LZ不該去指導他,沒覺得這個老公做錯了什麽。我也曾經是個愛打牌的人,需要 谘詢的時候,我自己會要求,不喜歡別人替我出牌。在我看來,LZ老公的信是一個表達愛和寬容的卡,不是道歉卡.
Youshijie 回複 悄悄話 回複xkk的評論:
中國的文化裏有著男尊女卑的傳統,即便是一樁家暴婚姻,也不斷地有人出來指導說,你惹他生氣了,所以他才動手。那個男人缺乏愛,你要把他的愛之杯填滿了,他就會把他的愛返還給你。你哄哄他不就好了,男人同小孩一樣;男人是家裏的領導,男人要有原則;家,不是講理的地方,糊塗一點好。聽過的女人,就開始一再地反省自己哪裏做得不好,自信和自尊一再被傷害。男人,施虐者,隻會找出更多的理由證明女人做錯了,該挨打,應該被家暴。
我希望通過我的真實的故事,告訴大家,建立男女,夫妻平等的觀念,建立良好的心理疆界,是讓你遠離家暴,獲得幸福的一個很重要的因素。而且,離開那一個abuser,你可能和我一樣,有機會重新建立真正健康的婚姻關係。
婚姻,也是我們女性的話題之一,怎樣同丈夫相處,也是我們經營婚姻的時候,要麵對的課題。
平等的觀念,良好的心理疆界,能幫助你識別和遠離家暴!

Youshijie 回複 悄悄話 回複x瀟瀟的評論:
對遊強,我是很敬重的。他沒有回敬我,是他意識到自己做錯了。即便回敬,他也隻會指出我說話說重了,不該用shut up這句話。我也認為我不該用。我很幸福,但仍然不認為他在寵我,或者說沒有原則的把我哄高興了就好。
x瀟瀟 回複 悄悄話 回複Youshijie的評論:
“回家理論”就是智慧的女人!但無論你用了什麽語言,他都不回敬你,這就是愛的包容和依寵,你很幸福。
Youshijie 回複 悄悄話 回複x瀟瀟的評論:
當時我是想跟他講道理來著的,那就是我回家以後說的那些話。那朋友們在牌桌上等著呢。我隻想讓他停止,回家理論。和回mizi的貼子一樣,我應表達請他停止的意思但語言可以選擇溫和的語言,但和“寵”是兩個概念。我也真誠地道歉了。
Youshijie 回複 悄悄話 回複mizi的評論:
你說得對,我不該說那句shut up的話,你這並不得罪我,謝謝你的提醒。我真誠地向遊強道歉了。我當時有“不說重,他就不會停下來的感覺”。即使這樣,我也不應該對遊強說。那是一句很傷人自尊心的話。我應該表達請他停止數落我的態度但選擇更溫和的詞匯。我也正在學習,提高中。
想要表達的思想是,“平等的愛情,是最長久最幸福的愛情。”
x瀟瀟 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
"你想不想吵架?不想吵架你就閉嘴 if you don't want to fight, you shut up" 可真的不是“講道理”的口氣哪。
如此寵愛,還不知福嗎?
xkk 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
有一點就不明白:這對幸福夫妻和家暴有什麽關係?
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複mizi的評論:

你這個問題要具體問題具體分析。對遊世界的老公來說,她可能有點過度反應了,也許用STOP這個詞兒更好一些,但是對有些人則不然。

知道一對朋友,孔雀女和鳳凰男。孔雀女家教比較好,從來都不當著外人給老公難堪,但是鳳凰男家教比較惡劣,總是當著外人奚落孔雀女。一次兩次,孔雀女背後說他,第三次忍無可忍了,當即伶牙俐齒地把鳳凰男當著所有人的麵奚落了個幹淨徹底。

客人走了之後孔雀女問鳳凰男——滋味如何?是不是臉上很有光很有麵子?如果你自己要麵子,記住我也要麵子,如果你不給我麵子,我為什麽要給你麵子?

從此鳳凰男沒有再犯這種錯誤。

但是從這種小事應該可以看出鳳凰男的人品不怎麽樣。可是如果因為這種小事孔雀女就離婚,周圍的人肯定說她不負責任,逃避,小題大作等等。

多年以後,事實證明這個鳳凰男人品確實跟他的教養一樣惡劣,沒早早離婚重新開始是孔雀女的重大損失。
mizi 回複 悄悄話 讚揚聲中,說句也許是逆耳的話,"shut up"是一句很嚴重的話(如果不是開玩笑說的)。對孩子都盡可能不要用這樣的詞,對配偶就更不應該,更何況還是“火冒三丈”,當著外人、朋友的麵。

同意你說的關於夫妻的相處之道,事實上,每對夫妻的隻要找到自己認為最合適的相處方式,就好。但是彼此尊重是體現在每一件小事上的。能理解作者當時的感受,被掃麵子,換句話說,就是有點傷自尊的感覺。但是不是一定要用更傷對方自尊的話回敬呢?我覺得當時完全可以有更好的方式“回敬”,再回家溝通。

說句大實話,如果這一幕發生在我家的話,大概我都不會再請你來作客:)

忠言從來就是逆耳的,如有得罪,請包涵:)

Youshijie 回複 悄悄話 回複老姐的評論:
94,堅決擁護老姐蘿卜,坑的道理!
老姐 回複 悄悄話 回複Youshijie的評論:

我哪能就生氣呢。我隻是咆哮咆哮。嚇呼嚇呼瓜兒飄飄的。
啊遊沒明白我的意思呢,我說的那個坑啊,就是合適那隻羅卜的。羅卜掉進不合適的呢,就不行。不管別人怎麽看好那個坑。
我最聽不得人家說這老公(或老婆)特優秀,比老婆(或老公)強多了什麽什麽的。人家老公老婆幸福地在一起,就是最大的般配。(羅卜坑的意思)。
常常想,羅卜在很嫩的時候,需要什麽樣的坑已經被內外的條件決定了。但羅卜不一定自己知道。找啊找,有些很快找著了,有些一輩子迷糊。
Youshijie 回複 悄悄話 回複尋ME的評論:
謝謝尋妹。兩次婚姻,兩種不同的結局。還是要同REASONALBE,講道理,懂平等關係的人一起生活,健康的婚姻關係就是不一樣。從不健康的婚姻裏出來,至少還有希望。我周圍的朋友,從不健康婚姻裏出來,最後都比在第一次婚姻裏幸福。有些單身一段時間,最後都能找到幸福的歸宿。
Youshijie 回複 悄悄話 回複piao11的評論:
謝謝飄姐誇獎。因為我有幸福的婚姻,又是洋老公(西人老公),所以有些同洋人(西人)接觸少的朋友,就很想知道西人的戀愛,婚姻觀。盡管遊強不能代表形形色色的西人,但朋友總會覺得了解一點他,總要比一個沒接觸強。她想做個無數的教人做“讓男人愛你一生一世”文章裏的那種“好”女人,我有點讓她覺得比較顛覆。盡管我說,一句話,做本色的你自己。她還是覺得要做一個讓男人喜歡的女人。所以就問這樣的問題。我能幫一個人,我就幫一個。那些所謂的讓男人喜歡你的狗p文章真的害人。
Youshijie 回複 悄悄話 回複老姐的評論:
老姐別生氣。就是,一個蘿卜一個坑。不過嘛,還是由人的,可以從一個坑裏跳出來,到另外一個坑嘛。
尋ME 回複 悄悄話 頂遊姐和遊強的夫妻相處之道。

“平等的愛情,是最長久最幸福的愛情。沒有平等的觀念和實踐,再好的技巧也帶不來幸福,健康的婚姻關係。”
Youshijie 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
人對人的看法是不一樣的。所以人自己要對自己有基本的界定,要有自信,不要外人一評論你,你就去take,去生氣。我挺優秀的,是氣質美女,家務也很能幹,又有思想。學習也好啊,當年數學還特棒呢。現在還加寫作,我挺為自己驕傲的。隻想表達,所謂不優秀的人,相貌平平,也一樣有權利獲得平等的美好愛情。
謝謝蜜瓜的誇獎。懂得欣賞別人的人,才真正懂得欣賞自己。
Youshijie 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜,x瀟瀟的評論:
我同意蜜瓜的解釋。我從來不無理取鬧讓老公寵。老公也不會讓我無理取鬧,無原則寵我。老公表達他的愛情,是很多的,但那不是寵,也不是我訓的結果。我們的婚姻中,我們夫妻是平等的。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複x瀟瀟的評論:

她老公可不是訓出來的,是從來都是“講道理”的,用英語準確一點說,是REASONALBE。

他老公肯定是愛她的,但是不是“寵”她。

其實正常的夫妻關係應該這樣——誰的錯誰認,誰的責任誰擔。家不是無理取鬧耍無賴的地方,對妻子不是,對老公更不是。




x瀟瀟 回複 悄悄話 訓夫有方:)
祝福你找到一個愛你寵你的老公!
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複piao11的評論:

換了我,這個朋友我都不要了。

俺身邊還真沒這樣的二百五朋友。這種女人是不會得到幸福的婚姻的,因為作為女性角色,她“自輕自賤”,作為朋友,她不懂得欣賞朋友身上的閃光點。

那麽在婚姻裏,第一,碰上強的她找不到自己合適的位置,很容易把自己降低一檔;第二她碰到好老公也白搭,不會欣賞對方的閃光點,倒有可能自己變成施虐者。

piao11 回複 悄悄話 回複piao11的評論:
【謝謝遊妹“獻身說‘夫妻之”。】
丟字了,應該是【謝謝遊妹“獻身說‘夫妻之道’”。】

piao11 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
遊妹這朋友我感覺第一缺乏自信,第二不懂得尊重他人,第三。。。。因為以上這二點,其他的,(我)就不用多再多說了~
piao11 回複 悄悄話 回複老姐的評論:

天哪,4姐這一咆哮,俺嚇得好幾哆嗦。。。

piao11 回複 悄悄話 謝謝遊妹“獻身說‘夫妻之”。
遊妹用一個“小事故(遊戲)”,展現給姐妹們的是(他們夫妻之間為人處事)疆界分明彼此尊重的前提下,怎樣自信、自強、健康的維護夫妻情感和家庭的溫馨。。。的技巧~~~~

看來,這夫妻之道,還真不是一方做的很完美,就能長久維持(的很完美)的,一個婚姻,一個家庭的繼續,必須要雙方或者多方努力和“爭取”。謝謝遊妹。


遊妹文中說到的這個朋友提問【“你能把他的卡給我看嗎?他愛你什麽呢?】
==================================
我“聽”了很吃驚。也很疑惑,這是你的朋友麽?
是朋友怎麽可以這樣沒有“禮貌”的向你提出這個“要求”以及TA對遊強愛你什麽的“質疑(抱歉,這個詞我用的嚴重了吧?不過想不出再用什麽表示我的“吃驚”~)”?



【為了回答朋友的問題,我把道歉卡照下來,還有遊強在我們結婚前,寫給他自己的,為什麽愛我,也照下來,準備一起發給朋友,解惑。”】
遊妹好脾氣。換到我,這個準備我肯定會省了。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複老姐的評論:

天哪,你一咆哮,俺嚇得一哆嗦。。。


老姐 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

特麽的啥嘛子的朋友啊!!!尼瑪說這麽沒水平的話啊!!!
特麽的婚姻是一個羅卜一個坑的事啊!!! 由不的人啊!!!
尼瑪他/她看著優秀的啊,也保不住我瞧著不妥的啊!!!
說什麽特麽的女的要做著做那的啊!!!兩人分著做更有趣啊!!!
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 我也聽朋友說,你相貌平平,資質平平,又不賢惠,為什麽這麽優秀的遊強要愛你?

————你這朋友的價值觀和心理狀態有嚴重的問題。遊強優秀,你怎麽不優秀了?工作、孩子、家務不都安排得井井有條?

難道隻有賺錢多才是優秀?隻有學習成績好才是優秀?太搞笑了。
[1]
[2]
[首頁]
登錄後才可評論.