理財筆記#75:Mega Backdoor Roth,美國人的省稅利器

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我以前寫過一篇理財筆記:“理財筆記#38: 九條401k/403b/457b基本知識”。裏麵介紹了美國最受歡迎的由雇主支持的退休賬戶,即401k/403b/457b等。

今天我就以401k為例,展開討論一下如何利用這些計劃裏的“超大後門Roth”,即 Mega Backdoor Roth,來節省大量稅賦。如果你有403b/457b計劃,其原理和策略幾乎一模一樣。

一、什麽是稅後401k?

401k計劃裏其實有三種類型:

A. 稅前401k (Pre-tax)

這是經典的40k類型:員工把稅前收入存入賬戶;在退休後取出時,按照退休時的收入情況納稅。注意:雇主匹配的部分,也都是稅前的,因而員工取出時也要納稅。

B. Roth 401k

這是另一種常見類型:員工把稅後收入存入賬戶;在退休後取出時,本金和收益全部免稅。

C. 稅後401k (After-tax 401k)

這種類型比較少見,大約40%的雇主提供這種選項。規則是:員工把稅後收入存入賬戶;在退休後取出時,本金部分不需要交稅,但是收益部分需要納稅。

大部分人會優先放滿稅前401k或者Roth 401k,拿到雇主的匹配。如果我的家庭收入允許,我其實還可以繼續放稅後401k。

那麽你可以放多少稅後401K呢?

IRS規定了整個401k計劃的所有類別的上限,即:

   稅前401k + Roth 401k + 稅後 401k + 雇主匹配

在2025年,這個上限是7萬美元。如果員工的年齡超過50歲,上限再提高 7500 美元。

如果我放滿了普通稅前401k,$23500美元,而雇主匹配了$11750 (匹配50%),那麽理論上我還可再放 $34750美元的稅後401k:

    $70000 - $23500 - $11750 = $34750

二、什麽是Mega Backdoor Roth?

由於稅後401k在取出時,收益部分需要納稅;因此這種類別實在是個雞肋。

好消息來了!“超大後門Roth”(Mega Backdoor Roth)允許把這些資金轉換成Roth 401K或者Roth IRA,從而一勞永逸地解決了這些儲蓄的稅務問題!

這個後門有兩種作法:

  • 1. In-plan Rollover。很多雇主的計劃允許員工自動或者手動把稅後401的資金立刻轉換成計劃內的Roth 401k
  • 2. In-service Distributions 。如果公司的401k裏沒有Roth 401K選項,員工也可以隨時把這些資金轉入自己的Roth IRA賬戶。
無論哪種渠道,這些資金和它們的增值都成了永久不需要納稅的資金,哪怕30年後它們增值到了34萬元!

根據我的簡單計算,如果我在2025年通過這個後門存了$34750美元的Roth,在30年內,至少可以節省10萬美元的稅款。堅持30年,我僅僅省下的稅就超過200萬美元!

注意,在這個過程中,隻有轉換時的收益部分需要交稅。比如你存了2萬美元的稅後401k,等你轉換成Roth時,增值到了2.1萬美元。那麽這一千美元的收益是要繳稅的。

如果轉換及時,收益部分幾乎為零,因此通常不需要繳納多少稅。所以,如果雇主提供自動 In-plan Rollover,那麽最好選擇那個選項,從而可以節省很多時間和潛在的收益稅。

三、其它細節

注意,這個後門和我以前提到的普通後門後門Roth IRA不衝突。所以,我既可以同時存$7000美元的後門Roth,也可以存超大後門Roth。

如果夫妻二人同時存滿這些後門Roth,每年可以存8萬多美元的Roth資金。30年下來,僅僅這些Roth賬戶,就可以積累超過1400萬美元永久免稅資產!如果堅持40年,積累的免稅財富將達到3900萬美元!

即使夫妻二人之中隻有一個人有收入,其中一人放滿了Mega Backdoor Roth,同時兩個人都放滿了普通的 Backdoor Roth IRa,他們每年存下來的免稅資金為:

    $3.4萬 + 2 × $7000 = 4.8萬美元

30年下來,他們也能積累870萬美元永久免稅資產!如果堅持40年,積累的免稅財富也有2300萬美元!

Mega Backdoor Roth中計算應稅部分時,也不受其它Rollover IRA賬戶的影響。這也和普通後門Roth IRA不同。細節請看:理財筆記#51:Roth IRA,美國家庭的省稅神器

另外,一旦我離開了現在的職位,我可以把存在Roth 401k裏的資金轉入自己的Roth IRA賬戶,從而可以投資任何基金,而不受當前雇主計劃的約束。

延伸閱讀:

矽穀居士 發表評論於
回複 '令晨' 的評論 : 大約40%的雇主提供稅後選項。我相信在將來的歲月裏,更多雇主會開始提供這個選項。
令晨 發表評論於
沒有after-tax 401K 的飄過。。
矽穀居士 發表評論於
回複 'maylh' 的評論 : 這就是我本文的意思啊!“稅後”401k轉Roth!!!

你先前都是在浪費時間討論稅前401k的問題。
maylh 發表評論於
回複 '矽穀居士' 的評論 : 又考慮了下,如果是稅後錢的401(k)或者traditional IRA,轉換Roth make sense. 稅前的401(k)或者Rollover沒有必要轉Roth,除非RMD後的收入會把income 稅率上升到比現在還高
maylh 發表評論於
回複 '矽穀居士' 的評論 : 你不妨舉例來說明:如果有“稅前”10000,投資401(k),轉ROTH,10後有多少錢,比較10000留在401(k),10年後值多少,交稅後實際有多少。

注意我比較的是最終結果,而不是你泛泛而談的今後增值不上稅的好處
矽穀居士 發表評論於
回複 'maylh' 的評論 : "如果將來稅率比現在低,不要ROTH conversion。"

你還是沒有搞懂。即使將來稅率低,我在存滿稅前401k以後,我還是要多存稅後401k、轉Roth。

如果我已經存滿了稅前401k,而我仍然有10000元稅前的資金,我有兩個選擇:
1. 交3000元的稅,錢存入稅後401k,然後轉Roth。其後的增值永遠免稅。
2. 交3000元的稅,錢存入普通應稅股票賬戶。但是其後的增值要交稅。哪怕將來的稅率隻有24%,我稅後的資產還是低於#1。
maylh 發表評論於
回複 '矽穀居士' 的評論 : 我一開始的假設就是將來的稅率和現在一樣,在這個假設下,沒有什麽區別。如果將來的稅率比現在低,比如現在是32%,將來24%,10000稅前,10年,投資回報率10%
401(k): 10000*(1+10%)^10=25937,稅後25937*(1-24%)=19712
Roth: 10000 *(1-32%)=6800 10年後 6800*(1+10%)^10=17637
結論:如果將來稅率比現在低,不要ROTH conversion。
矽穀居士 發表評論於
回複 '新林院' 的評論 : “這是我能看出的稅前 401k 和稅後 Roth IRA 的區別。”

如果退休後稅率和現在一樣,那麽區別不大。

但是,絕大部分人士,退休後的稅率比工作時期低。首先,主動收入會減少;其次,他們也可以搬到州稅低甚至完全沒有州稅的地方。
新林院 發表評論於
我計算了一下。從數學角度看,稅前 401k 和稅後 Roth IRA 的結果完全一樣。
舉例。假設你有 $p 本金,存N年取出來。假設年增長率是 g。假設稅率是 t。

(策略一) 稅前 401k:
過了N年,總額變成
$p X g^N
取出時交稅,然後變成
($p X g^N) X (1-t)

(策略二) 稅後 Roth IRA:
交完稅,本金變成
$p X (1-t)
過了N年,總額變成
($p X (1-t)) X g^N

到這一天,兩者完全一樣。
但是,從這天以後,策略二更好一點。原因如下。
用策略一,過了N年以後,把總額以RMD形式取出來,假設一年花光總額。因為不可能一天時間把錢全花光,所以存在銀行裏,慢慢花。這一年裏,總額雖然遞減,但還是不停地產生收益。銀行給的這些收益要交稅。
用策略二,過了N年以後,不用把總額以RMD形式取出來,假設一年花光總額。這一年裏,總額雖然遞減,但還是不停地產生收益。Roth IRA 給的這些收益不用交稅。
這是我能看出的稅前 401k 和稅後 Roth IRA 的區別。

矽穀居士 發表評論於
回複 'maylh' 的評論 : “不同意你的說法,稅前是10000,3000到哪裏去了,既然是稅前,就是10000”

我覺得你沒有搞清楚“稅後”401k的機製。如果我有10000元稅前的資金,我有兩個選擇:
1. 交3000元的稅,錢存入稅後401k,然後轉Roth。其後的增值永遠免稅。
2. 交3000元的稅,錢存入普通應稅股票賬戶。但是其後的增值要交稅。
maylh 發表評論於
回複 '矽穀居士' 的評論 : 不同意你的說法,稅前是10000,3000到哪裏去了,既然是稅前,就是10000. 10年以後,是25937。因為這些錢都沒有交過稅,取出時叫30%的稅25937*30%=7781.到手25937-7781=18156.
矽穀居士 發表評論於
回複 'maylh' 的評論 : “如果不轉ROTH,10000*(1+10%)^10=25937(稅前),30%的稅率,稅後25937*(1-30%)=18156.不對嗎?”

如果不轉Roth,稅前仍然是7000 * (1+10%)^10 = 18156,稅後就隻有 18156 * 70% = 12709。
maylh 發表評論於
回複 '矽穀居士' 的評論 : 舉例,假設稅率30%。員工稅前10000,稅後收入存入賬戶,10000*(1-30%)=7000. 投資回報10%,10年後7000*(1+10%)^10=18156 (tax free)。如果不轉ROTH,10000*(1+10%)^10=25937(稅前),30%的稅率,稅後25937*(1-30%)=18156.不對嗎?
maylh 發表評論於
回複 '矽穀居士' 的評論 : 稅後不就是H*(1-T)嗎?以後免稅體現在(1+R)^n
矽穀居士 發表評論於
回複 'maylh' 的評論 : 你是比較稅前和Roth 401k。

我在講稅後401k轉Roth。這個渠道,的確可以節省很多未來的收益稅。
maylh 發表評論於
好像沒什麽區別:Assuming current tax and future tax rates (T) are the same, and the investment return is R. Current contribution before tax is H. For ROTH the future in (n) years after tax value = H*(1-T)*(1+R)^n. In 401(k) ROTH, the future after tax value = H*(1+R)^n*(1-R).
Summary: H*(1-T)*(1+R)^n vs. H*(1+R)^n*(1-R). SAME results
矽穀居士 發表評論於
回複 '新林院' 的評論 : “這 10 萬美元是不是要在 Roth IRA 賬戶裏停留 5 年才能取出來花(不交罰款)?“

應該是的。這種基本規則和概念,穀歌一下就找到答案了。
新林院 發表評論於
【比如一個73歲的人,401k賬戶裏有500萬美元。按照RMD,他必須取出20萬美元。這20萬美元不能進入Roth IRA。但是他可以額外再取出10萬美元,把它們轉入Roth IRA。】
還是用這個例子,假設這個人在取出 RMD 以外,另額外取出10萬美元,把它轉入Roth IRA。
這 10 萬美元是不是要在 Roth IRA 賬戶裏停留 5 年才能取出來花(不交罰款)?

矽穀居士 發表評論於
回複 '新林院' 的評論 : 我沒有研究。你可以自己算一下。主要考慮稅率和基金的增長率。
新林院 發表評論於
【比如一個73歲的人,401k賬戶裏有500萬美元。按照RMD,他必須取出20萬美元。這20萬美元不能進入Roth IRA。但是他可以額外再取出10萬美元,把它們轉入Roth IRA。】
在這個例子裏,這個人額外再取出10萬美元,然後把它轉入Roth IRA。
每年在 RMD 以外額外再取出多少(10萬、20萬等等),怎麽來製訂一個最優策略?
有哪幾個因素需要考慮的?

矽穀居士 發表評論於
回複 '新林院' 的評論 : "【通過RMD取出的錢,是不能轉化成Roth IRA。】能不能給一個官方鏈接?"

https://finance.yahoo.com/news/rmds-transfer-money-roth-ira-121600034.html
矽穀居士 發表評論於
回複 '新林院' 的評論 : "如果這個人在 71 歲的時候,把 500 萬美元從 401k 裏全取出來,是不是可以把這 500 萬美元全部轉入 Roth IRA?"

可以啊,但是你要交200萬美元左右的稅。
新林院 發表評論於
【比如一個73歲的人,401k賬戶裏有500萬美元。按照RMD,他必須取出20萬美元。這20萬美元不能進入Roth IRA。但是他可以額外再取出10萬美元,把它們轉入Roth IRA。】
如果這個人在 71 歲的時候,把 500 萬美元從 401k 裏全取出來,是不是可以把這 500 萬美元全部轉入 Roth IRA?

新林院 發表評論於
【通過RMD取出的錢,是不能轉化成Roth IRA。】
能不能給一個官方鏈接?

矽穀居士 發表評論於
回複 '新林院' 的評論 :

【第一。應該在73歲之前盡量Convert to Roth,逐年。】

因為過了73歲,就觸發RMD,政府逼著我們開始取錢。這裏有細節:https://www.bankrate.com/retirement/ira-rmd-table/

【第二,RMD一旦開始,RMD的金額不可以Convert。】這句話沒看懂。能不能舉個例?”

通過RMD取出的錢,是不能轉化成Roth IRA。但是額外取出的401k資金,可以去Roth IRA。

比如一個73歲的人,401k賬戶裏有500萬美元。按照RMD,他必須取出20萬美元。這20萬美元不能進入Roth IRA。但是他可以額外再取出10萬美元,把它們轉入Roth IRA。
矽穀居士 發表評論於
回複 'sunflower17' 的評論 : "存after tax 401k之前是否必須把pre tax / Roth 401k存滿才行?"

不是必須的。但是,大部分還是先存滿,因為可以拿到雇主的配送。
新林院 發表評論於
凡事都有後果
【第一。應該在73歲之前盡量Convert to Roth,逐年。】
為什麽?

【第二,RMD一旦開始,RMD的金額不可以Convert。】
這句話沒看懂。能不能舉個例?

sunflower17 發表評論於
存after tax 401k之前是否必須把pre tax / Roth 401k存滿才行?
矽穀居士 發表評論於
回複 '歲月沈香' 的評論 : 謝謝!周末愉快!
矽穀居士 發表評論於
回複 '花似鹿蔥' 的評論 : 謝謝!
歲月沈香 發表評論於
很著居士學知識…居士周末愉快!
花似鹿蔥 發表評論於
專家來了











學習學習再學習!



矽穀居士 發表評論於
回複 '越live越精彩' 的評論 : 謝謝你的認可和讚賞!
越live越精彩 發表評論於
謝謝居士為大家提出合理省稅的建議,真是值得信賴的理財專家。謝謝分享。
魚翅與花椒 發表評論於
回複 '矽穀居士' 的評論 : 謝謝指教!
凡事都有後果 發表評論於
回複 '新林院' 的評論 : 對不起,今天注意到了居士的好博客。插一句嘴。第一。應該在73歲之前盡量Convert to Roth,逐年。第二,RMD一旦開始,RMD的金額不可以Convert。
矽穀居士 發表評論於
回複 '新林院' 的評論 : "是應該放到 Roth 401(k) 裏,還是應該放到 Roth IRA 裏?"

Roth IRA更靈活一些吧。可以挑選更多的基金。
新林院 發表評論於
記得幾個月以前讀過博主一篇文章,提到在 73 歲以後,執行 401(k) Required Minimum Distributions 的時候,把提出來的資金放到 Roth 裏是個好選項。
是應該放到 Roth 401(k) 裏,還是應該放到 Roth IRA 裏?

矽穀居士 發表評論於
回複 '凡事都有後果' 的評論 : 謝謝你的總結!
凡事都有後果 發表評論於
回複 '矽穀居士' 的評論 : 有一段和你的Backdoor Roth一致。列一下他的步驟吧:有關退休賬戶,恕我不去翻譯了。
1. Time it smartly
2. Secure it
3. Roth it
4. Insure it
5. Avoid the death tax
這本書是在Secure Act 2.0 之後寫的。所以,最新政策對退休賬戶的影響,講解詳細。作者一邊譴責政府多變,一邊告誡眾人,稅法的變是一定會發生的。如何應變,最重要。無論活著的時候,還是身後的計劃。退休賬戶的身後計劃,有很多隻能當事人自己設計。後人是無法改變的。所以,。。。 書的部頭較大。無法這裏說清楚。但絕對值得一讀。
矽穀居士 發表評論於
回複 '凡事都有後果' 的評論 : 謝謝推薦那本書!可以簡單總結一下書的核心觀點嗎?
凡事都有後果 發表評論於
借居士寶地,介紹一本書:The Retirement Savings Time Bomb Ticks Louder. (美國人為對象)對仍在工作的人,有借鑒和計劃意義。對已退休的人,有提醒意義。同時對身後的退休賬戶處置,尤其在最近幾年美國國會新法令之後,有比較全麵的講述和案例解釋。值得一讀。
矽穀居士 發表評論於
回複 '魚翅與花椒' 的評論 : "因為現在Traditional IRA已經積累了一些,如果要轉Roth,還要付income Tax"

也許你現在的雇主,允許你把這些Rollover IRA轉入當前雇主的401k計劃。我當年就是這麽做的。

如果不行,而你需要做Backdoor Roth IRA,你也可以分批把這些IRA轉入Roth IRA。這雖然會要求你補稅,但是也允許你更簡單地執行Backdoor Roth IRA。請看我關於Roth IRA的文章。
魚翅與花椒 發表評論於
慘,多年前我把401K轉成了Traditional IRA, 現在為這個無知的決定付出代價,因為現在Traditional IRA已經積累了一些,如果要轉Roth,還要付income Tax
矽穀居士 發表評論於
回複 '一個沒有驚豔的老樹' 的評論 : “這個也是我們需要做的。”

是的,能合法省下的稅,一定要省,尤其是這種額度的稅錢。
一個沒有驚豔的老樹 發表評論於
謝謝居士。這個也是我們需要做的。
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