新冠病毒抗體意味著什麽?

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讀者喜歡讀我博文,有人稱文章的有些地方因太專業而難懂,我這樣以博文刊頭的圖片回答她:“盡可能說通俗,又怕說不清楚。抗體又不能總說“那像胳膊和褲衩的結構”。

斯坦福醫學院發明了測定機體產生抗體的新方法,現在抗原抗體反應的測定是可以很快的,雖然他們的15秒就出結果有些誇張。但是我們必須看到美國科技之先進,也是我為什麽說的這次把美國拖下水是全球人民的福氣,特別是如果新冠還會卷土重來的話。世界是需要恢複常態的,不可能無限期地封鎖各國的邊界。

如果測到抗體, 可以考慮讓醫護人員不再穿那麽厚的防護服,普通人也可以去上班,這就是德國采取發放“免疫證書”做法的道理。在薩斯期間,不同臨床科室的醫護人員都可能產生不同水平的抗體,一線接觸病人的醫護的抗體陽性率更高。新冠無症狀者擁有不同程度的傳染性,比有症狀的傳染性低些,這就是為什麽除天朝外全世界都將他們定為新冠病人。雖然核酸檢測有些不足,特別是天朝由於技術欠佳含有大量的假陰性,但是一旦陽性,就證明還有不同程度的病毒活躍度。曾經有過這樣的猜測,失活的病毒在機體被免疫係統吞噬等消滅後是否還有殘留的核酸片段,以形成檢測的假陽性,這隻是科學猜測,沒有得到實驗的證實。

國內將無症狀的陽性病人區別對待很危險,陽性就是陽性,應該記錄進總人數中,can’t fool me again! 無症狀病毒陽性者的出現,正好證明有症狀的人就在身邊,怎麽可能在有症狀感染者為零的情況下突然冒出上千的無症狀陽性者?有些人因為不同的需要故意把病毒複陽與獲得性免疫混為一體,一個是病原,一個是機體的反應,完全兩碼事。這樣說吧,即使在抗體與病毒的共存期間,也應該把他們歸為新冠病人,需要隔離或治療,人為壓低病例數是不應該的。

這裏還要強調一點,我們說的群體免疫的概念是指機體能夠製備保護性的中和抗體,這是因為免疫係統產生了記憶性的B淋巴細胞,能夠在很快的時間內產生高效的抗體,這些抗體是針對機體以前見過的病原微生物的。一點不假,免疫係統與神經係統相似,都擁有記憶功能,並且它們的記憶功能的機理都不清楚。T淋巴細胞,甚至可能NK細胞,也有記憶功能,那是比較高深的免疫學問題。在這裏順帶說一下,抗體是德國和日本科學家共同發現的。

抗體的種類繁多,疫苗刺激機體產生的是中和抗體,隻有中和抗體才能封閉病毒。讓我們以乙肝病毒舉例,我們可以產生對乙肝病毒的表麵、E或核心C等抗原的抗體,但是隻有抗表麵抗原的抗體是中和抗體。如果不是中和抗體,有時還會遇見對病毒的所謂抗體依賴性病毒增強效應(Antibody dependent enhancement), 指病毒通過抗體幫助進入細胞的作用,雖然很少見。這種效應在Flavivirus病毒中出現,還有可能加重感染,Flavivirus包括West Nile,登革熱或Zika,多由蚊子傳播。

現在隨著技術的發展,幾乎可以應用抗體檢測去普查人群是否獲得了免疫力。這樣可以減少恐謊,讓大家安心重返工作崗位,數據出來恐怕告訴我們武漢很多人都擁有了抗體。按照我在前文中的推測,當時隻能猜武漢可能群體免疫了,現在每天看新冠在美國和世界之自然而真實的呈現,我們才知道新冠是如何指數般增長的。我們隻有現在才能從世界的數據推算武漢和天朝的情況,因為眾所周知的原因。如果大量健康人產生了抗體,這也會告訴我們新冠的真實死亡率可能遠低於1%。從理論上推測,77天如果無防控,新冠可感染全歐洲7.4億的人口,武漢45天以上無任何防控,而武漢隻有一千五百萬人口,這些時間可以足夠使武漢群體免疫。

下麵引自我的這篇文章:https://mp.weixin.qq.com/s/9R_G9l4bB0j-msK5r4v8Ng

“恐怕隻有英國Neil Ferguson院士能預測,他自己也感染了。現在認為新冠的傳染指數R0為3,我猜高於這個數字。根據指數增長的數學推算感染人數為:1,3,3的平方...3的n-1次方,這裏n指傳遞的代數。李永樂老師做過計算,如果不防控:新冠從傳入歐洲開始,直到感染總數7.4億的每位歐洲人,隻需要77天的時間。如果群體免疫出現,67%的人擁有免疫力,也就是說R0為3的新冠病毒,也傳不了3個人,而是變成傳一個人,因為另外倆人擁有免疫力,形成了牆壁,這樣R0就可能變成了1。再加上治療,變成小於1,那就好辦多了。還有天朝科學家出來亂解釋群體免疫,真是不可理解。

但是群體免疫並不是說政府或醫療完全不作為,不然英國會死44萬人,這個我己經在前文中談及過。在美國行醫的我的朋友說:“不管我們覺得是否會herd immunity,事實上就是在朝這個方向走。隻是希望走得慢點,別把醫院擠垮了...”。英美等西方國家的先進,是不言而喻的,他們直接或間接地接受群體免疫,以避免國家經濟或其他部門遭受巨大的打擊。

美國早期確實出現了失誤,CDC輕估了疫情的嚴重性,好在美國的信息是完全公開的,我們擁有可靠的資迅去自我防備。在完全沒有防控的情況下,不管有人算出21天感染全世界的80億人,還是77天感染7.4億人的歐洲,應用到武漢,那些萬人宴和春節團拜會已經使那裏群體免疫了。”

我一直隻知道華南海鮮的大致方向,這次同濟校友向我解釋清楚了:“華南海鮮距離協和醫院腫瘤門診不到三百米(從腫瘤門診到協和醫院是四站路)與大武漢1911隻隔著一條街。與漢口火車站是平行的,都在發展大道上。走路大概10-15分鍾”。多謝校友的解釋,原來是步行距離,以後回武漢找機會去看看。整個武漢都有可能群體免疫了,漢口圖中的這一帶應該產生抗體的人特別多。這個地方會成為曆史性區域,或許人類曆史進程因它而不同。一定要去看看,The Ground Zero of the World’s Pandemic,小小病毒,能將那麽多自以為是的人類致死。

武漢熬過來了,祝福武漢人。我們的心情也好不到那裏去,因為從那裏開始的封城已經封到全世界了,每天成千上萬的人正在死去。

freemanli01 發表評論於
回複 '雅美之途' 的評論 :
我試著理解一下:
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回複 'freemanli01' 的評論 :
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流感擁有antigenic shift and drift(可穀歌),新冠沒有。另外可見我前文對群體免疫的三大擔心:“ 首先,“群體免疫”的優勢是當特定人群再次遭遇同種病原感染時,因為絕大多數人群已經擁有了免疫力,他們不會再次感染,所以那些沒有免疫力的少數群體反而會更加安全,因為人群間傳播的可能性就降低了。
我們知道感染後所獲得的免疫力是有差別的,我們不太了解新冠病毒誘導不同個體的免疫反應,雖然武漢病毒所的石正麗團隊發現她們所檢測的五位病人都產生了有效的中和抗體。而最近日本報道,剛治愈核酸轉陰的老人又重新感染了新冠病毒。
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這一段是說,個體的免疫係統有問題。
不知道他們有沒有排除病毒的變易。應該是排除了吧?
看了流感的介紹,我的理解是,不是流感疫苗不管用。而是流感其實是每年、每季節都不一樣,疫苗還是管用的。隻是流感病毒變了,那沒辦法。
即使現在,人們好像也沒搞清楚,每一個季節的流感到底怎麽就結束了。對不對?
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另外的一個大前提是,新冠病毒每年或不久的將來會再出現,如果不卷土重來,那群體免疫沒有任何意義。同時期或同年感染所產生的群體免疫隻會惠及體質強壯的人,體弱者則在病原攻擊時喪生了。相對於這點,英國首相約翰遜是想通過不太驚動英國人的政策,以換取應對的時間。他始終強調英國與其他人的做法不同,但是有點是肯定的,英國不是放任讓60%的群體去感染的,這是對他們的嚴重誤讀。另一說法稱這或許是約翰遜首相的激將法,反而使英國人多宅在家裏,有利於防控。新冠病毒是與薩斯病毒同源的動物源性病毒,很有可能就像薩斯那樣不會重返了,而它們的兄弟姐妹病毒可能會再來。但是我們知道的免疫力是具有高度特異性的,再來的新病毒,我們所產生的對新冠病毒的免疫力將沒有效力。免疫係統的特異性可以精確到識別三個氨基酸組成的肽片段,也能識別自然界完全不存在而是純人工合成的物質。
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這個能理解,很同意你對英國思維方式的看法。
其實我覺得英國人(牛頓)是屬於先聽天命,再盡人事的。先宏觀上判斷、找規律,然後再盡人事。先聽老天爺的,老大怎麽說,有什麽不可抗的自然規律,然後我們再決定怎麽幹。
這不同於先盡人事,後聽天命。還沒搞清楚老天爺的意思呢,就先自己盲目幹上了,最後幹不成,然後再被動地聽天由命。
所以,聽天命vs盡人事,哪個在先,哪個在後,順序很重要。
...
不過如果這次能比薩斯進一步,搞出疫苗來,下次有新的變種,搞疫苗會不會快一點。
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群體免疫的第三個缺陷就是指望再來的新冠病毒沒有產生變異。現在看來新冠病毒的變異性確實很少,如今全世界研究的都是武漢病毒所石正麗發現的那個病毒。但是如果出現像流感等微生物的變異,那以前營造的群體免疫就毫無價值了,就像我們必須年年打流感疫苗一樣。”
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希望變異性確實很小。。。
再謝!

hetero 發表評論於
回複 'Rosaline' 的評論 :
“CT 機器比核酸測序檢測靠譜” --- 這不是我說的
是武漢一開始到現在都存在的問題,
開始到2月12號前,無數毛玻璃肺的患者由於核酸陰性無法定為新冠,這間接導致爆發前的2個星期誤認為可防可控,已經爆發後的2個星期無法有效確定病人數量。
2月10號,疑似核酸陰性已經是陽性確診的2倍了,疫情卻亂如麻,還趕上李文亮不幸了,是不是有意壓低新冠確診數字已經是又壓在政府駱駝上麵的一塊巨石。於是才被迫把18000的毛玻璃肺核酸陰性疑似一股腦變成就是新冠,標準改了於是無數CT機器都燒壞了。
Rosaline 發表評論於
To hetero,
看到你說“CT 機器比核酸測序檢測靠譜”,我隻能說,你既不懂醫,也不懂生物技術” ,無法談
freemanli01 發表評論於
回複 '雅美之途' 的評論 :
這我得仔細回頭看看才行,先謝謝!
還有一個問題,嗬嗬:) ,當年的薩斯到底是怎麽結束的?
主要的決定性手段大概不是疫苗,也不是群體免疫,到底是什麽原因就結束了?
清漪園 發表評論於
我兒子7歲左右在學校感染了chickenpox,發燒,身上起紅疹子,不多。病愈後我以為他免疫了,可是並沒有,過了兩年,他又在學校感染了chickenpox,這次嚴重,發高燒,全身其紅疹子,臉部也起了,癢癢得不行。這回得過後,他才真正免疫了。

雅美兄,我的意思是,新冠免疫真的有用嗎?輕度免疫是不是沒啥用,擋不住再次感染?就像我兒子第二次患chichenpox一樣。
德州老湯 發表評論於
讚科普。
雅美之途 發表評論於
回複 'freemanli01' 的評論 : 流感擁有antigenic shift and drift(可穀歌),新冠沒有。另外可見我前文對群體免疫的三大擔心:“ 首先,“群體免疫”的優勢是當特定人群再次遭遇同種病原感染時,因為絕大多數人群已經擁有了免疫力,他們不會再次感染,所以那些沒有免疫力的少數群體反而會更加安全,因為人群間傳播的可能性就降低了。我們知道感染後所獲得的免疫力是有差別的,我們不太了解新冠病毒誘導不同個體的免疫反應,雖然武漢病毒所的石正麗團隊發現她們所檢測的五位病人都產生了有效的中和抗體。而最近日本報道,剛治愈核酸轉陰的老人又重新感染了新冠病毒。

另外的一個大前提是,新冠病毒每年或不久的將來會再出現,如果不卷土重來,那群體免疫沒有任何意義。同時期或同年感染所產生的群體免疫隻會惠及體質強壯的人,體弱者則在病原攻擊時喪生了。相對於這點,英國首相約翰遜是想通過不太驚動英國人的政策,以換取應對的時間。他始終強調英國與其他人的做法不同,但是有點是肯定的,英國不是放任讓60%的群體去感染的,這是對他們的嚴重誤讀。另一說法稱這或許是約翰遜首相的激將法,反而使英國人多宅在家裏,有利於防控。新冠病毒是與薩斯病毒同源的動物源性病毒,很有可能就像薩斯那樣不會重返了,而它們的兄弟姐妹病毒可能會再來。但是我們知道的免疫力是具有高度特異性的,再來的新病毒,我們所產生的對新冠病毒的免疫力將沒有效力。免疫係統的特異性可以精確到識別三個氨基酸組成的肽片段,也能識別自然界完全不存在而是純人工合成的物質。

群體免疫的第三個缺陷就是指望再來的新冠病毒沒有產生變異。現在看來新冠病毒的變異性確實很少,如今全世界研究的都是武漢病毒所石正麗發現的那個病毒。但是如果出現像流感等微生物的變異,那以前營造的群體免疫就毫無價值了,就像我們必須年年打流感疫苗一樣。”
freemanli01 發表評論於
請教一個問題,一直沒搞清楚:
人們說流感病毒是RNA病毒,所以沒辦法徹底免疫,每一個季度都可能變化。這樣說來,對於流感來講,我們不管是疫苗還是靠自身免疫,都不可能實現群體免疫。隻能是一波一波地發作。
現在COVID19也是RNA病毒,變易太快,所以有人說疫苗也不能很管用,同時人體的免疫係統當然也不能管用,這怎麽能夠幸成群體免疫?
是不是因此原因,新冠可能變成無法消除的季節性流行病?
Dalidali 發表評論於
謝謝科普!
你們是最偉大的人!
紅米2019 發表評論於
推特裏某著名的流病學家一直批評中國不報告無症狀陽性,但我一直覺得把無症狀陽性也算到確診裏是誤導,因為到目前誰也不可能把所有無症狀陽性找出來,測到的無症狀陽性到底占一個多大比例也不知道,那麽這個數字到底代表什麽?隻是檢測能力吧?我倒是支持做一個抽樣調查,比如在武漢一個小區,做一下普查,看看無症狀陽性或者有抗體者到底有多少。
westshore 發表評論於
二月份的時候去金門橋附近的Chinese beach玩,突然想到了一個問題,在地上畫了一個圈,是地區上的食物鏈。
病毒這種甚至不是單細胞的生物讓這個鏈閉環了,人類不再是食物鏈頂端,因為一個環是沒有頂端的概念的。
中部 發表評論於
我做PCR實驗有30年。PCR的假結果不單單是PCR的問題而很多是樣品的問題。
hetero 發表評論於
回複 '一師是個好學校' 的評論 :
英國《Metro》報導,英國新任公衛快篩測試負責人約翰·牛頓(John Newton)6日表示,從中國訂購的測試盒僅能測出感染嚴重的病人,而不適用於僅有輕度症狀或完全無症狀的人,沒有通過任何一項測試評估,不值得大規模推廣,這種該抗體測試是使用血液來確定一個人是否患有武漢肺炎,以及他們現在是否免疫
一師是個好學校 發表評論於
史丹福的測試上禮拜五,六大概一共做了3200個人。應該也不是15秒鍾可以知道結果,因為聽說了如果測到有抗體的人會受到通知。上禮拜六一早我去一個county park 跑步,跑了一半的時候看到有一輛園警的車子從我前麵開過去,那時天剛剛亮。等我折返回來時,看到已經有很多車子在排隊了。
hetero 發表評論於
我下麵寫的
“口咽拭子幾乎有30%幾率的病毒密度~0,而鼻咽拭子隻有~5%”
是根據博主上次寫的“新冠病毒感染的可能種族因素 ”裏麵的圖和相應文獻查到的
實際上測試的采樣方法可能比具體的測試儀器還要重要,棉簽在鼻咽處的活動時間,是否觸發哈秋
hetero 發表評論於
原來美國的取樣是鼻咽拭子,闖王大呼特別難受
而天朝的是口咽拭子,就沒有那麽難受
口咽拭子幾乎有30%幾率的病毒密度~0,而鼻咽拭子隻有~5%
是天朝沒按照痛苦的采樣去采樣,這就解釋了天朝CT機器比核酸測序靠譜的原因
估計到3月份國內才采取鼻咽拭子,但是到現在多數仍然采用口咽拭子

這種鼻咽拭子的采樣方式對領袖和闖王這樣的領導也是不合適的,侵犯人權不說,還可能有國安問題
一不小心,領袖和闖王就可能由於測試掛掉了
我記得以前古埃及製作木乃伊就是用鉤子從鼻孔裏伸進去,把腦漿給弄出來
一段時間在美國也不講人權的時候就是把有精神病搞成植物人
那個電影講的是好萊塢的一個漂亮女演員左傾加上有點神經病,於是被訓誡做了一個當時的標準維安手術,成為了一個模範植物人
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