放過薛定諤的貓,來談談辣椒

來源: stonebench 2019-10-24 08:47:34 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (17267 bytes)
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百度關於薛定諤的貓的詞條:

“薛定諤的貓”是由奧地利物理學家薛定諤於1935年提出的有關貓生死疊加 [1]  的著名思想實驗,是把微觀領域的量子行為擴展到宏觀世界的推演。這裏必須要認識量子行為的一個現象:觀測。微觀物質有不同的存在形式,即粒子和波。通常,微觀物質以波的疊加混沌態存在;一旦觀測後,它們立刻選擇成為粒子。實驗是這樣的:在一個盒子裏有一隻貓,以及少量放射性物質。之後,有50%的概率放射性物質將會衰變並釋放出毒氣殺死這隻貓,同時有50%的概率放射性物質不會衰變而貓將活下來。
根據經典物理學,在盒子裏必將發生這兩個結果之一,而外部觀測者隻有打開盒子才能知道裏麵的結果 [2]  。在量子的世界裏,當盒子處於關閉狀態,整個係統則一直保持不確定性的波態,即貓生死疊加。貓到底是死是活必須在盒子打開後,外部觀測者觀測時,物質以粒子形式表現後才能確定。這項實驗旨在論證量子力學對微觀粒子世界超乎常理的認識和理解,可這使微觀不確定原理變成了宏觀不確定原理,客觀規律不以人的意誌為轉移,貓既活又死違背了邏輯思維
 
假設這段解釋是準確的,那麽俺(門外漢理解經典物理學與量子物理學的差異之一就是對物質存在形態的認識。經典物理確認一種形態,而量子力學則認為沒有確定形態。結果薛定諤的可憐的貓就出現了。
本貼的重點不是湊熱鬧或者冒充明白,而是想說一個貌似類似的哲學或者認知現象:我們所說的“存在”到底是什麽。以辣椒的辣為例:在你吃到辣椒以前,辣椒的“辣”存在還是不存在?
如果仔細分析,引起辣感的物質在與辣感神經發生接觸與反應之前,”辣“這種東西或者感受其實不存在。反應發生之後,辣這種感受產生了,但它依然不獨立存在-----它隻是某種神經反應,沒有獨立的體性---沒有什麽東西叫做辣---它隻存在於辣椒與神經的綜合作用之中。
這種綜合作用給我們以一種感受,我們把這種感受定義為“辣”。隻要感受辣感的神經正常,吃到的辣椒夠辣,辣的感受就是客觀的,真實的,可量化的、可重複的。我們把它歸結到辣椒上,好像它是辣椒的特征。但辣椒本身是不“辣”的,它隻是有引起辣感的物質。辣這種東西,還是不能離開感官,還是一種感受。
有一種因素很容易增加這種感受的客觀性,那就是“你感受不到我可以感受到”,“我感受不到別人可以感受到”----所以辣是客觀存在的。但這不過是拿另一種感受中的東西來給辣這種感受來背書。因為無論是誰的感受,都是感受,不是感受之外的存在。
有人會說,如果是一種必然會辣的辣椒呢?其實啥辣椒都一樣,會噴火的辣椒也一樣。無論它有多“辣”,在被味覺接受之前,都“不辣”。
辣椒這個載體也加強了“辣”的“客觀存在性”----因為辣椒不但辣,而且可以看到摸到。燃鵝,觸覺與視覺的感知,究其原理,與辣的感知沒有什麽本質不同。
這樣,問題就嚴重了: 如果辣椒的客觀真實性都可疑了,那麽我們的世界的真實性不也可疑了嗎?
是的。但是可疑不代表不穩定,不代表世界會消失,也不代表我們的作為沒有意義。可疑隻是質疑我們如何看待世界如何看待感知。
如果味覺視覺觸覺的感知都是各種因素綜合作用產生的印象,那麽作為對各種印象進行分析概括的知識體係邏輯規律呢?
 
 
 

所有跟帖: 

所以你在這裏自由地大說特說的“辣”,隻是一個語言概念,不是存在。肌肉神經的舒縮運動,電波信號的傳遞,化學物質的濃度改變。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (310 bytes) () 10/24/2019 postreply 10:15:37

這是最簡單的反應(映)。驢兄所說的真,存在,以及相關的邏輯,看起來複雜一些。其實 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (1198 bytes) () 10/24/2019 postreply 10:38:46

語言隻能討論語言之內的東西,推論也僅在語言內有效。。。而這些“探討”會永遠沒有結論結果,所以哲學的基本問題,探討了幾千年,也沒有 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (71 bytes) () 10/24/2019 postreply 10:49:22

俺想討論的還沒到語言那麽高的級別,隻是感知與感知到的“真實”或者“存在”的關係 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (258 bytes) () 10/24/2019 postreply 12:36:34

你看百度,讓我再多嘴一句,請你百度一下主體與客體。 -applebee3- 給 applebee3 發送悄悄話 applebee3 的博客首頁 (0 bytes) () 10/24/2019 postreply 10:31:06

謝謝指點。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (68 bytes) () 10/24/2019 postreply 10:43:32

薛定諤的貓常被引用,以至失去了原來的用意。 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (837 bytes) () 10/24/2019 postreply 18:27:56

小謝兄敏銳:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (14 bytes) () 10/25/2019 postreply 08:23:58

薛定諤貓論的哲學含義:存在整一無法用二元對立的語言來完善描述。所以佛說“不二”,即不生不滅。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (8935 bytes) () 10/25/2019 postreply 06:21:09

早安,Y兄。:)可否分享旅行所見所聞。 -applebee3- 給 applebee3 發送悄悄話 applebee3 的博客首頁 (0 bytes) () 10/25/2019 postreply 07:51:46

:) -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 10/25/2019 postreply 09:56:23

y兄敏銳。不可知論(俺理解的)問題在於先驗地設想有東西在知覺之外,跟可知論一樣落入二元思維 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (1242 bytes) () 10/25/2019 postreply 08:16:27

你還在做 “以【為學日增】的方法來解決【為道日損】的事情”。幾千年有多少人在這條路上走入悲劇。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (3697 bytes) () 10/25/2019 postreply 09:56:02

謝謝Y兄指點。不過俺不是要論證存在整一,俺是想論證思維與感知的局限。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (1529 bytes) () 10/25/2019 postreply 13:05:38

因為無法被表述,所以任何對道的表述都是有問題的。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (3172 bytes) () 10/25/2019 postreply 13:45:42

嗯,Y兄說的有道理。不過俺還是不太同意 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (835 bytes) () 10/25/2019 postreply 14:33:41

這樣說對其他概念可以。對道不合適。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (220 bytes) () 10/25/2019 postreply 18:41:11

給力的討論: ) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (345 bytes) () 10/25/2019 postreply 19:22:22

知道你在說機製,及無法穿透。我僅在補充如何穿透;因為此說法針對道。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (113 bytes) () 10/25/2019 postreply 19:50:32

Y兄慧眼。順這個思路追究下去,俺會追到"存在是什麽" -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (504 bytes) () 10/25/2019 postreply 20:33:55

觀二位討論隨想: -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (539 bytes) () 10/25/2019 postreply 20:28:07

見樓上俺給y兄的回複。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (112 bytes) () 10/25/2019 postreply 20:41:05

我明白你說的意思,但是還是不說為好。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 10/25/2019 postreply 10:02:22

那麽愛因斯坦對量子力學的貭疑是不是有道理的? -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (279 bytes) () 10/25/2019 postreply 10:43:57

任何科學理論都隻是線性模式對非線性存在的近似;量子力學也不例外。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (771 bytes) () 10/25/2019 postreply 11:16:54

二位的討論實在太精彩了。我太同意y兄了,就是自己道行不夠,說不出來。實在忍不住,特意登錄為你們喝彩。 -hongloumeng- 給 hongloumeng 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/28/2019 postreply 11:18:23

個人覺得思辨不行。唯有實修。 -hongloumeng- 給 hongloumeng 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/28/2019 postreply 11:19:42

一個是我道行不夠,另外一個是石兄思辨太厲害了,同時又知識淵博,我相信沒幾個人能敵得過。哈哈哈哈 -hongloumeng- 給 hongloumeng 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/28/2019 postreply 11:40:00

很有同感。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2019 postreply 13:03:05

似乎說道行不夠不太合適。應該說比較笨,腦子不夠用。這回感覺貼切了,哈哈哈哈 -hongloumeng- 給 hongloumeng 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/28/2019 postreply 11:51:42

文章艱深不懂,不過你有個常識錯誤,辣不是一種味覺,不存在感知辣味的神經。所謂的辣味是一種燒灼的痛覺,這種痛覺刺激人體 -二胡一刀- 給 二胡一刀 發送悄悄話 二胡一刀 的博客首頁 (119 bytes) () 10/25/2019 postreply 12:53:41

你該拿苦瓜代替辣椒就對頭了。 -二胡一刀- 給 二胡一刀 發送悄悄話 二胡一刀 的博客首頁 (0 bytes) () 10/25/2019 postreply 12:54:22

謝科普, 已改 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (189 bytes) () 10/25/2019 postreply 12:57:32

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