你對於民主的理解,相當偏頗

來源: 不明則問 2011-07-02 10:12:55 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (4558 bytes)

首先,我在這些清查的事情上談論民主,是要指出民主能夠給予我們一個體製化的能力,來解決社會中出現的諸如有毒食品或者貪汙腐化的事情。

你可能說專製也有清查的能力。但是這個能力不是一種製度化的,因為司法要聽命於獨裁者,如果獨裁者自己或者團夥想要貪腐,司法是沒辦法去查的。所以你看到現在中國一方麵在不斷的清查貪腐,另一方麵貪腐的現象以更快的多的速度增長。即使現在出現一位像老毛一樣的有極大權威的人物進行反貪。那也可能隻是一段時間的。等這位人物去世或者下台後,貪腐還是會卷土重來的。現在的中國就是這樣。

另外,在別的一些方麵,比如有毒食品,獨裁政體也不見得像一些人吹噓的那樣“高效率”---看看三鹿的清查拖了多久?還是直到外國傳開來了,才開始清查。而別的許多有問題的食品,即使發現了,也沒好好解決(比如地溝油等),同時新的問題還在層出不窮。。。

順便問一句,我前幾天貼的另一個給你的帖子(被刪掉了)裏麵列出的一個國內有關食品安全的網站你去看了沒有?看到問題的嚴重性了嗎?

如果你沒看,這裏是這個網站的鏈接:  http://zccw.info/

 

而在民主製度比較健全的社會裏(比如香港、新加坡等),貪腐之所以能被比較有效的抑製,是因為其司法機構是獨立的,不聽命於執政黨或者政府。他們就可以查的比較快,查的比較多。甚至高官們或者前任高官們(比如台灣的兩個卸任總統、韓國的幾個前任總統等)也能被查出來。在中國卻不敢查那個當時還在世的黃菊。

還有一個問題就是輿論和新聞自由:民主社會的輿論是自由的。有問題的食品也好、官員也好,隻要被發現,公眾輿論就能爆出來,大家都知道了。司法機關也會聽到消息和感覺到社會的壓力(這也是查的快的原因之一)。

相反的是:在大陸,很多與權勢有關的問題(貪腐、有毒食品等),即使在被查,公眾的輿論與新聞也常常受到壓抑。比如,為受害寶寶們爭取權益的趙連海等人就被打壓或者甚至關起來。。。

這樣怎麽能讓消息流通、讓公正得到彰顯?

 

其次,你會說:那麽民主社會怎麽也會有貪腐呢?李登輝和阿扁可都是民主選舉上去的啊。。。

正如我說過多次的:民主本身並非萬能,不能為沒有貪腐打保票。貪腐和有毒食品的製作都是出自於自私的心理。這個不是民主本身要或者能根除的。相反的是,設立民主製度的人很明白人的私心是不可能根除的。所以他們設立這樣一個製度,試圖用製度化的做法來控製這個私心在社會上所能造成的損害。

民主社會控製這些損害的做法,其實就是上麵說的:司法獨立、輿論與新聞的自由。。。

舉個例子,一個人被傳染、生病常常是難免的。但是如果一個人的免疫能力強,他就能抵抗住,或者病的少一點、輕一點,好的快一點。但對於免疫功能弱的人來說,可能就會病的多一點、重一點、好的慢一點,或者幹脆死掉。。。

所以說,民主(加上健全的法製)是一個能讓社會的免疫力比較強的做法。。。

中國大陸的法製好像也很強(你不是說大陸判刑比台灣的要嚴嗎?)。但為什麽貪腐和有毒食品越來越多?

最根本的答案,就在於這個“很強”的法製沒有民主製度的支持,最後還是淪為獨裁者的工具,而且是在反貪腐等方麵不怎麽有力的工具。。。

 

當然,你會提到台灣等民主社會的種種貪腐現象。

台灣等地是實行民主政治。但是由於曆史的原因和具體國情(老共不是整天強調國情嗎?),這些社會裏人(尤其是當官的)的民主素質還是很有問題的。像台灣進入民主政治才十多年,李登輝雖然是民選總統,但他是個“舊時代”過來的人物。阿扁其實也帶有很濃的“舊時代”的味道。許多官員們也是那樣。他們的想法和做法其實常常有舊時代那種痕跡(比如缺乏真正的為民服務的思想、缺乏“民為大”的思想、官官相護的想法和做法等)。所以才會出現了阿扁在位八年一直在保護李登輝、沒有讓李被起訴等怪現象。

而在阿扁的手下,司法部門的某個或某幾個高官違反了民主製度下司法獨立的做法,心甘情願的聽命與阿扁、也為阿扁打掩護,所以阿扁和李登輝的案子直到很久之後才爆出來而且最早爆出來的“國務機要費案”是由一個非政府人員(李碧君)先爆出來的。而一旦爆出來,司法機構就開始查了。 但在過程中,陳、李兩人的暗樁們當然有種種幹擾的做法(這些在扁案的過程中都有所揭露),才會使得偵查的過程出了許多問題,辦案辦的不夠理想。。。

馬英九上台後的一個做法:完全不幹涉司法,在大方向來說,其實是對的。許多人會覺得他不給司法機構一點壓力、沒有把某些阿扁的暗樁撤下來。不能把扁案辦的好,是個問題。這些細節當然都可以討論。

但從長遠的角度來看,馬英九是為台灣政壇樹立一個本來就應該有的民主的做法:政府不幹涉司法。

說是“本來就應該有”是指在李、陳兩人的12年任期內,還是有種種的幹預司法的做法(扁不讓起訴李就是一個很好的例子)。

台灣的民主,其實還在早期階段,這個階段是:民主的架構有了,但民主的思想和做法還沒有深入人心,還有待幾代人的努力。。。

看看北歐的一些國家(比如瑞典、挪威等),他們不但在“發現後的清查”方麵做的很好,甚至能夠在預防方麵也做的很好。所以這些國家的貪腐率是很低的。(之所以不為0, 是因為人性的自私。總是多多少少會有些貪腐的事情發生的。)

 

 

 

所有跟帖: 

修正文中的一句話 -不明則問- 給 不明則問 發送悄悄話 不明則問 的博客首頁 (412 bytes) () 07/02/2011 postreply 17:13:35

聽說過五十步笑一百步的,但有時給人感覺台灣是在一百步笑五十步。 -GU1212- 給 GU1212 發送悄悄話 GU1212 的博客首頁 (2847 bytes) () 07/03/2011 postreply 07:34:47

應該說:你是在民主的問題上是負一百步笑正五十步 -不明則問- 給 不明則問 發送悄悄話 不明則問 的博客首頁 (41422 bytes) () 07/03/2011 postreply 10:54:50

麻煩你再比較一下民主的基本屬性,看看美國,台灣的“民主”好在哪裏,差在哪裏? -GU1212- 給 GU1212 發送悄悄話 GU1212 的博客首頁 (2406 bytes) () 07/03/2011 postreply 20:19:53

看來你還蠻喜歡民主的嘛。。。 -不明則問- 給 不明則問 發送悄悄話 不明則問 的博客首頁 (50074 bytes) () 07/04/2011 postreply 10:36:27

搞了半天,原來國際民主不是民主的一部分阿. -GU1212- 給 GU1212 發送悄悄話 GU1212 的博客首頁 (0 bytes) () 07/04/2011 postreply 20:58:32

搞了半天,你原來是有意篡改他人的意思啊? -不明則問- 給 不明則問 發送悄悄話 不明則問 的博客首頁 (88 bytes) () 07/04/2011 postreply 21:50:21

國際獨裁的國家算不算民主國家?我還是沒有看到直接的回答,“實”或“不是”,直接一點 -GU1212- 給 GU1212 發送悄悄話 GU1212 的博客首頁 (0 bytes) () 07/06/2011 postreply 18:36:35

更正一下, 應該是“是”或“不是”,請直接一點 -GU1212- 給 GU1212 發送悄悄話 GU1212 的博客首頁 (0 bytes) () 07/06/2011 postreply 18:38:32

按照國際公認的定義,“民主國家”指的是內政民主的國家。 -不明則問- 給 不明則問 發送悄悄話 不明則問 的博客首頁 (185 bytes) () 07/06/2011 postreply 21:34:44

原來“民主”是這樣的---國內“民主“,國際獨裁的侵略者是屬於民主國家,民主不包括國際民主,當時你還說我這是篡改。謝謝你的矛盾讓 -GU1212- 給 GU1212 發送悄悄話 GU1212 的博客首頁 (0 bytes) () 07/06/2011 postreply 21:49:41

這是公認的定義。不高興的話你自己去創造一個新定義。 -不明則問- 給 不明則問 發送悄悄話 不明則問 的博客首頁 (51 bytes) () 07/07/2011 postreply 08:39:13

原來民主還是不包括國際民主,早說不就得了。當初我這麽理解,還被你說成篡改,多冤那。 -GU1212- 給 GU1212 發送悄悄話 GU1212 的博客首頁 (0 bytes) () 07/06/2011 postreply 23:03:50

誰說“民主不包括國際民主”? -不明則問- 給 不明則問 發送悄悄話 不明則問 的博客首頁 (254 bytes) () 07/07/2011 postreply 08:41:51

你在告訴我世界上最霸道,發動戰爭,殘殺平民最多的是"民主"國家?如世界上多幾個這樣的"民主"國家,地球恐怕也要毀掉了.你不是在開 -GU1212- 給 GU1212 發送悄悄話 GU1212 的博客首頁 (0 bytes) () 07/07/2011 postreply 18:54:51

別告訴我你是在侮辱"民主"或在開"民主"的玩笑.這種話你美國老爸也不敢明說,原形畢露了吧--假民主同先生? -GU1212- 給 GU1212 發送悄悄話 GU1212 的博客首頁 (0 bytes) () 07/07/2011 postreply 23:35:48

民主應該包括國內民主和國際民主,缺一不可. -GU1212- 給 GU1212 發送悄悄話 GU1212 的博客首頁 (210 bytes) () 07/07/2011 postreply 20:00:10

討論問題應該是開放的,你似乎給對方設置了太多的限製,看來你還不太適應民主。 -GU1212- 給 GU1212 發送悄悄話 GU1212 的博客首頁 (7679 bytes) () 07/03/2011 postreply 21:36:46

天馬行空式的把不怎麽相關的事情亂扯進來,能有一個好的討論麽? -不明則問- 給 不明則問 發送悄悄話 不明則問 的博客首頁 (67776 bytes) () 07/04/2011 postreply 12:17:32

我和你比過毒素的種類多少了嗎?要教你多少遍,毒素的波及麵和其造成的後果才是主要的? -GU1212- 給 GU1212 發送悄悄話 GU1212 的博客首頁 (5441 bytes) () 07/10/2011 postreply 23:43:39

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