我對質疑的看法

來源: 史家 2019-07-14 23:19:22 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (6431 bytes)
很久沒有上攝壇,幾天前偶然看到反駁文學城很久以前一篇質疑一些掃街拍攝過程的帖子的帖子,自己還被點了名字,看到“你質疑我就是因為我拍得到你拍不到”的幼稚言語,本想一笑置之---本來論壇就是討論的地方,你質疑了別人,人家不幹,心情可以理解,攝壇不是公堂、網友也不是judge,真相如何,大家各自心評,沒必要糾纏。不料今天又被二次點了名,直接被要求道歉,這似乎就有必要出來回複一下,不然豈不是對對方的請求不尊重? 而且自己被暗示以“扇陰風點鬼火、冷嘲熱諷·惡劣、猥瑣與不敢承擔,” 這又似乎需要向該帖作者討個公道,看我質疑的有依據沒有,如果有,是否應該就這種公開低俗的謾罵給我和其他攝友鄭重道個歉?
 
一、攝影論壇允許不允許就前期和後期提出質疑?這似乎是不言自明的吧!真大師如Steve McCurry,也是被人提出質疑PS作假,逼得他隻好承認。以前來過攝壇的在華人風光圈小有名氣的攝影師,也被攝友揭出把南半球的星空換成北半球來蒙騙天文知識有漏洞的同學。這說明什麽?造假的可能性和動機從來都是存在的,對每一個人都是公平的 ,質疑是有益的和必須的, 如果你對學術圈有一點的了解,就應該知道整個學術就是在質疑和反駁中前進, 真理越辯越明,像一位攝友說的,“ 經得起質疑才更經典”。至少,質疑一張照片的 前期和後期過程,比沒事就猜疑別人是否嫉妒自己顯得心智更正常吧。
 
二、我對Vincent兩張片子的質疑是有依據的。首先,先明確一下質疑的定義,質疑,在線漢語詞典解釋是“提出疑問以求解答:質疑問難。 ”質疑不是判罪,不必百分百有定論,有疑問就可以質疑,片子是別人拍的,從貼的照片隻能看出疑問,沒有辦法定論。
 
例1. 這張片子裏球的大小和位置都有疑問。打過籃球的人都知道,左邊這個人手臂的姿勢是投籃以後的follow through動作,籃筐的位置應該在右邊這人身後的高處,那麽投出去的籃球的軌跡應該是成角度向上拋物線飛行的。以圖中籃球的位置,難道是瞄準掛在右邊這人腋窩下的籃筐來投?(左邊這人的動作顯示籃球已經投出去一會兒了,球又為什麽離他這麽近?)第二,打過籃球的人應該知道籃球有多大,這球怎麽這麽小?從作者其他的籃球場照片(http://bbs.wenxuecity.com/photography/1682809.html)也可以看出籃球在距離拍攝者不同距離的大小變化。這些都證明這個球並不是和圖中二人在一個平麵上,所以不是這兩個主人公正在玩的球,這個球的存在使畫麵有一種違和之感。那麽這個球是從哪裏來的,是PS在藍白交界線上的?還是作者捕捉到了一個UFO? 我們不是作者,無從得知,隻是科學裏有一個說法, 如果有兩個假設可以解釋某種現象,其中一個較簡單,一個較複雜,那麽較簡單的那個更有可能是正確的。---至少是值得質疑吧。
 
例2. 我質疑了球的邊緣的不規則性,Vincent已經解釋了球是破的。我接下來的疑問是一個已經被踢破的球表麵應該有很多不規則的磨損掉漆,如果是有顏色地方應該有深有淺(就像圖中球上的黑條條一樣),為什麽這麽破的球上麵的紅色如此均勻如新、並且和鞋子的顏色如此一致仿佛從同一張皮子上剪裁而成的?和上一個例子同樣,有可能是PS的,也有可能是現實中就是有這麽一個小孩擁有同樣顏色看似不會磨損的皮鞋和皮球還被作者飛到摩洛哥碰上了。我們也無從確認。
 
重申一下,我並不是要求Vincent對這兩個例子再進行證明(我已經無此興趣)。隻是想說明我的質疑是有依據的合理的質疑,而非什麽“臆測妄斷”。各位看官可以自下結論,這樣的問題可不可以提出質疑?如果隻要提出質疑就是心理黑暗,為什麽攝壇每天貼過那麽多片子,隻有極小部分某一類片子遭到質疑?
 
三、是不是貼視頻就可以作為呈堂證供的證據?Unfortunately,不是。比如,每個人都知道,視頻也是可以造假的,花點時間完全可以把PS以後打印的成品翻拍成raw片,在低像素的顯示屏上可以做到天衣無縫。(這裏需要澄清一下,我這裏並沒有“妄斷”Vincent是這麽做的,隻是很簡單的邏輯推理---一個反例可以推翻“視頻可以作證”的論題。不要誤讀。)所以在競賽中,有必要的話評委會要求看原始raw文件而不是要求提供視頻。但我們這裏是很隨意的論壇,不是競賽,沒有人會要求任何作者出示原始raw文件。本來論壇裏發生這樣的一件事很簡單,正確的流程是有人質疑,作者回應,然後大家各自選擇信與不信或根本不在乎接著玩而已。沒想到一些攝影友竟然被懷疑心理黑暗“我的作品已經達到了讓某些人覺得不可企及、他們需要造假才能實現”而糾纏著道歉,我們是不是應該跟玻璃心的作者說一聲,"質疑就道歉?!貼片子就不要怕質疑,怕質疑你就別在公共論壇貼片子!“ 這簡直是莫名其妙,浪費時間。
 

所有跟帖: 

讚一個。 -fotoo- 給 fotoo 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/14/2019 postreply 23:56:44

首先,我點名提到你時,很明白的說你是“明確提出質疑的人”,並沒有暗示你是“冷嘲熱諷的人”。你原本的回帖如下 -Vincent- 給 Vincent 發送悄悄話 (1813 bytes) () 07/15/2019 postreply 01:24:44

其次,我沒有要求質疑就道歉,而是質疑錯誤要道歉,特別是事關是否作假。你現在是否還是認為我做假? -Vincent- 給 Vincent 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 01:28:42

另外,你再次強調你質疑的理由: -Vincent- 給 Vincent 發送悄悄話 (1422 bytes) () 07/15/2019 postreply 01:54:47

你說視頻太小,有可能造假,不足以為證,那麽4096x2304的高清錄屏呢? -Vincent- 給 Vincent 發送悄悄話 (200 bytes) () 07/15/2019 postreply 08:55:24

我證明,恁從沒要求過質疑就道歉,是吃瓜群眾要求質疑就道歉 -移花接木- 給 移花接木 發送悄悄話 移花接木 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 09:05:46

讚同此兩質疑,另外圖一中籃球剛出手速度應該很快,可是籃球很圓,邊緣清晰而不模糊,很難做到, -Agen- 給 Agen 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 07:45:20

邊緣清晰而不模糊?1/1000的快門,6000x4000的原圖縮小到1200x800,邊緣當然清晰,請看RAW原大截屏 -Vincent- 給 Vincent 發送悄悄話 (60 bytes) () 07/15/2019 postreply 08:22:22

個人認為這樣質問答疑是好現象,是一個大家互相學習了解好機會。。。。。 -曉亮- 給 曉亮 發送悄悄話 (463 bytes) () 07/15/2019 postreply 08:08:00

質問答疑是好現象,那麽對於質疑提出反質疑也可以吧。那麽質疑出錯了是否應該道歉呢? -Vincent- 給 Vincent 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 08:26:00

讚同質疑與反質疑!關於道歉的事我就沒法替他人回答了,這是個人風格了。 -曉亮- 給 曉亮 發送悄悄話 (500 bytes) () 07/15/2019 postreply 08:34:13

由爭論攝影而起,我建議還是把攝影作為主題? -冬夢- 給 冬夢 發送悄悄話 冬夢 的博客首頁 (1648 bytes) () 07/15/2019 postreply 09:08:24

附議! -Eric2088- 給 Eric2088 發送悄悄話 Eric2088 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 09:17:57

Move on -路遊客- 給 路遊客 發送悄悄話 路遊客 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 09:26:01

謝謝冬夢緩和的努力 !“惡劣、猥瑣“ 的確不是好詞語,應該慎用。但我也有小心沒有指明任何人。我有向史家說明,提到他的名字是因為他 -Vincent- 給 Vincent 發送悄悄話 (134 bytes) () 07/15/2019 postreply 09:29:28

沒事沒事,我就蝦說幾句:))還請各位恕我胡言亂語:)) -冬夢- 給 冬夢 發送悄悄話 冬夢 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 09:37:49

姐姐這幾句不是中庸,而是有理有節的直言。 這也是我一直喜歡姐姐的原因,難得的一份真。 -墩墩和嘟嘟- 給 墩墩和嘟嘟 發送悄悄話 墩墩和嘟嘟 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 10:01:58

大謝MM謬讚!不好意思:))一晃兩年沒聯係,MM還是這麽溫暖!或許後會有期:)) -冬夢- 給 冬夢 發送悄悄話 冬夢 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 12:13:31

Vincent 已經提供了充分的證據,再說“我們無從確認”有點不負責任。 -奔馳野馬- 給 奔馳野馬 發送悄悄話 奔馳野馬 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 09:30:14

沒有證據而斷定證據充分,這才是不負責任吧? -史家- 給 史家 發送悄悄話 史家 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 10:24:44

視頻不能做證據,DNG文件也是可以作假的 -史家- 給 史家 發送悄悄話 史家 的博客首頁 (1733 bytes) () 07/15/2019 postreply 10:31:39

今早咖啡多喝了幾杯恕我再胡言幾句,這裏不是法庭,以後誰還敢來上片啊?需要準備好如此之強的證據。 -曉亮- 給 曉亮 發送悄悄話 (96 bytes) () 07/15/2019 postreply 10:40:46

僅因為文件可以存為DNG格式,就否認Vincent證據的合法性,似乎也忽視了Vincent自證的誠意。 -奔馳野馬- 給 奔馳野馬 發送悄悄話 奔馳野馬 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 10:46:23

回曉亮和奔馳野馬:我從沒有要求強征,是Vincent和奔馳野馬說證據充分, -史家- 給 史家 發送悄悄話 史家 的博客首頁 (1182 bytes) () 07/15/2019 postreply 10:58:00

謝謝回帖,It's time to lets move on! -曉亮- 給 曉亮 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 11:02:29

同意,應該Move On!本來是以Fun為主的攝影,現在火藥味太濃。都消消氣,繼續上好片子讓大家學習欣賞! -Photofun- 給 Photofun 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 11:12:53

我不知道TIFF或JPG可否存為RAW文件且不可測, -Vincent- 給 Vincent 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 11:22:04

但是既然全世界的大賽都以RAW文件作為最後判別標準,我們也隻能以此作為標準。 -Vincent- 給 Vincent 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 11:23:15

如果質疑又不願有評判的標準,那麽質疑的目的和意義何在?那麽質疑豈不成了有可能即可以判定? -Vincent- 給 Vincent 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 11:30:04

如果有證據,質疑的內容有可能可以判定對錯, -史家- 給 史家 發送悄悄話 史家 的博客首頁 (913 bytes) () 07/15/2019 postreply 11:54:34

所以你確認了兩點:1)RAW原片可以作為證據;2)質疑內容被證錯誤也不道歉。對嗎? -Vincent- 給 Vincent 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 12:08:17

你在套我話嗎?我要說的已經說過了。就這個例子,你沒有提供raw原片,我質疑的內容也沒有被證錯誤。Move on吧 -史家- 給 史家 發送悄悄話 史家 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 12:26:31

我隻是和你確認而已。其他很多人都被說服了,你說我的證據不足以說服你,我可以提控RAW原片做鑒定 -Vincent- 給 Vincent 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 12:37:39

但是如果你即使質疑內容被證錯誤也不道歉,如果你在意的隻是質疑,而不顧質疑的正誤,那麽說服你有什麽意義? -Vincent- 給 Vincent 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 12:38:33

我是覺得那個“中”至少應該出來說明一下,中的原帖也不是很有善意,應該道歉。至於跟帖的。。。 -弗蘭克李- 給 弗蘭克李 發送悄悄話 弗蘭克李 的博客首頁 (216 bytes) () 07/15/2019 postreply 11:54:29

質疑本身就是對事物的真實性表示懷疑而提出的,在攝壇應該提倡。 -摩根小城- 給 摩根小城 發送悄悄話 (281 bytes) () 07/15/2019 postreply 13:16:43

摩根兄說的沒錯,正常交流值得提倡。所以我說跟"中"的貼子的都沒問題。隻是這個中… -弗蘭克李- 給 弗蘭克李 發送悄悄話 弗蘭克李 的博客首頁 (146 bytes) () 07/15/2019 postreply 16:06:04

DNG原片是可以編輯更改的, -達眼- 給 達眼 發送悄悄話 達眼 的博客首頁 (945 bytes) () 07/15/2019 postreply 15:01:58

修改後生成的新DNG文件會保留修改的參數,可以看出來 -Vincent- 給 Vincent 發送悄悄話 (750 bytes) () 07/15/2019 postreply 15:42:28

完全正確。RAW在PS編輯後,重新輸出的DNG,實際是一個TIFF image within a DNG wrapper. -奔馳野馬- 給 奔馳野馬 發送悄悄話 奔馳野馬 的博客首頁 (559 bytes) () 07/15/2019 postreply 16:09:19

你可以用這個exif viewer 做個實驗,看看你修改前後的meta data 是否有變化? -奔馳野馬- 給 奔馳野馬 發送悄悄話 奔馳野馬 的博客首頁 (216 bytes) () 07/15/2019 postreply 16:26:12

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