什麽是國家資本主義

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什麽是國家資本主義

蔣聞銘

二戰前的日本,一戰二戰前的德國,改革開放後的中國,搞的都是我們這裏要講的國家資本主義。社會組織,分政治經濟。斯大林毛澤東的社會主義,政治是專製集權,經濟是計劃經濟;自由資本主義,政治是分權製衡直接選舉,經濟是市場經濟。社會主義和自由資本主義是兩極。社會主義這一極,沒有商品市場;自由資本主義這一極,有完全自主獨立的商品市場。

國家資本主義的社會製度,政治是專製集權,經濟有商品市場,非驢非馬,說資本主義不是資本主義,說社會主義也不是社會主義。不過這樣的社會製度,政治體係依然淩駕於經濟體係之上,政府有能力給商品市場上綁。對商品市場,社會主義是徹底上綁,自由資本主義是完全不綁。綁得不緊不是真正的社會主義;隻要上了綁,就不是真正的資本主義;上了綁但是不徹底綁,是國家資本主義。國家資本主義,組織架構還是金字塔,是舊文明的社會製度在新的曆史條件下的變種。

現代社會,物質生產能力進步發展的源泉,是原創的科學技術;把新的科學技術,轉化成新的社會生產力,要靠熊彼特(Joseph Schumpeter)的創業者們 (Entrepreneurs) 冒險玩命;他們冒險玩命的價值,要通過獨立自主的商品市場來檢驗。所以現代社會,生產力持續發展,第一是需要原創的科學技術;第二是需要一大批熊彼特的創業者;第三是要有一個不受政治和人為幹擾,獨立自主的商品市場。這三條缺一不可。

要有第一條,思想自由理性批判是根本;要有第二條,私有財產就必須神聖不可侵犯;要有第三條,就不能讓手握公權力的人群,有掌控主導商品市場的能力。集權的社會製度,理論實踐,和這三條裏的每一條,都對立矛盾水火不容。想要有這三條,就必須放棄舊文明金字塔型的社會組織架構,將經濟體係從政治體係的壓迫下解放出來。現代社會,將政治體係和經濟體係, 作了明確的切割分離。 政治體係和經濟體係,平行獨立,以人字型的架構,相互支撐;政治體係不再淩駕於經濟體係之上。

國家資本主義,雖然政治體製依然淩駕於經濟體製之上,但是這三條,一段時間內,也可以有。比如剛過去的三十年,改革開放,鄧小平的共產黨,給商品市場鬆綁。所以這三條,中國都有。鼓勵保護私營產業壯大發展,為的是第一條;引進外資,為的是第二條;全麵模仿抄襲國外的先進技術,為的是第三條。當下的中國,習近平倒行逆施,政治體製重新捆綁商品市場,越綁越緊。這三條不幸就都成了問題。

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所有跟帖: 

好文。中共跟市場經濟不兼容,強力管製、肆意強奸市場。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 07:09:26

美國從30年代10年經濟大蕭條中崛起靠的是二戰時期的戰時經濟也就是社會主義計劃經濟,而不是自由市場經濟 -sxyz- 給 sxyz 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 09:33:57

蔣網友這篇文章,寫得少有的邏輯嚴密,對國家資本主義的認定,也很到位。看來,我們不斷批判你的邏輯,你寫文章就花了更多心思了 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 07:47:56

老郭明鑒:我是數學教授,其它不說,文章的邏輯,一向是沒有問題的。;) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 08:10:09

我記得你以前說過你是搞天體物理的。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 09:19:17

方勵之是搞天體物理的。天體力學是我的本行,天體力學和天體物理,是完全不同的兩個專業,搞天體物理的,在物理係, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (57 bytes) () 10/03/2024 postreply 09:25:23

天體物理,不包括天體力學?這樣分科,我看是瞎分。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 09:29:53

天體物理,研究的是恒星宇宙的物理結構。天體力學,研究的是行星的軌道運動。風馬牛不相及。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (267 bytes) () 10/03/2024 postreply 09:45:38

文明兄,天力可以跟天物分,但沒必要跟方老師切割 哈哈。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 14:10:28

方先生我一向是景仰的。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 14:43:48

您學天力的同學有做曆算的嗎? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 15:44:50

曆算已經automated,專門做的人,不需要天體力學的訓練。航天軌道,包括衛星軌道的運算,需要天體力學。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (126 bytes) () 10/03/2024 postreply 18:10:19

他上大學的那個係在五十年代建立全國第一個數理邏輯專業,也是全國最早的博士導師專業。 -蕭嵐- 給 蕭嵐 發送悄悄話 (75 bytes) () 10/03/2024 postreply 11:00:25

脫不了馬克思對社會製度化分的框架。用馬克思的話語體係反對馬克思主義。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 07:57:23

居士誤也。以彼之道,還施彼身,武功之高境界也! -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 08:06:58

若如此,贏也是輸。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 08:43:07

擺事實講道理,說得明白就可以了,不是去和誰去爭輸贏哈。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 08:58:09

贏就是輸,輸就是贏。待到宇宙死寂時,哪有什麽輸和贏? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 09:39:23

改得更像詞的節奏:贏即輸,輸即贏。待到宇宙死寂時,哪有輸和贏? -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 10:04:53

Kenyes 說的:In the long run, we are all dead.:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 11:57:57

我前麵說過了。馬克思是最深刻的思想家之一。他的經濟社會理論,特別是他的經濟基礎和上層建築的話語體係,確有獨到之處。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 08:14:54

這篇文章,反的不是馬克思主義。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 08:19:36

在馬克思的眼中,國家資本主義本質也是資本主義 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 09:26:24

認識到馬克思的社會經濟學的重要性,與拘泥與他對特定問題的看法,完完全全是兩碼事。一百幾十年前的一個思想家, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 09:37:03

一個從總體上已經被證明了從根本上是錯誤的經濟政治理論,他那時候的看法,很多地方沒什麽要緊。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 09:39:13

若是加上時間,就會發現沒有一個理論可以永遠正確,換句話說,一個社會理論正確與否都要加上一個時間窗口才有意義 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 10:41:21

您這樣的原則性的斷語,沒辦法接著討論。請問您我應該怎麽回答您?我是不是要回答說,馬克思主義過去是對的,現在不對了呢? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 10:56:37

一種理論,是人對世界在一個時間節點上的認知,認知都有局限,沒有辦法做什麽時間是對的,什麽時間是不對的這樣的判斷。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 11:00:22

馬克思的思想體係漏洞百出。 -衡山老道- 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 18:31:24

蔣介石治下的台灣,李光耀的新加坡,全鬥煥的韓國算不算國家資本主義? -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 08:30:15

應該算吧。台灣經濟現在的自主創新的能力,與引進民主製度同步。新加坡太小了,更像一個大的公司。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 08:50:35

韓國是從國家資本主義,和平轉型到民主社會可以成功的例證。台灣也是。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 08:52:53

中國太大,慣性太大。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 09:08:51

據此推論:鄧公搞國家資本主義,也是可以過渡到民主社會的? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 09:42:27

是啊,如果習近平十年前不開倒車,而是接著往自由民主的方向走的話。他剛上台的時候,特別是搞掉了薄熙來,我以為中國民主 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 09:56:19

真有指望的。真是令人無語唏噓。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 09:57:46

敘述有點繞,像華夏文摘的韓家亮。中國的改革開放表麵是國家資本主義,實質是官僚資本主義,和二戰的德國有本質的區別。 -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 09:45:17

您知道CND的老韓?您拿他比我,罵人不帶這麽罵的吧?:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 09:48:42

那麽,國家資本主義和官僚資本主義,區別何在? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 09:54:03

我也不大明白。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 09:58:48

郭大平不明白可以,你立題的人不明白怎麽啟示別人?也許有人願意耐心解釋? -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 11:06:46

我的題目裏,隻有國家資本主義的概念。我覺得定義很明白,官僚資本主義,是什麽東西,您也沒給我定義呀。怎麽跟您討論? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 11:34:12

不說你還真會以為我胡扯,但如果從頭說起太費勁。先說德國。它其實是民族主義、資本主義、軍國主義、和社會主義的結合。國家沒有 -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (339 bytes) () 10/03/2024 postreply 11:50:22

就一個問題:納粹德國,國家的政治體係,有沒有淩駕於經濟體係之上的權威,如果有,就是我說的國家資本主義。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 12:04:50

您再讀一下您的描述,是說二戰時的德國,還是說現在的中國呢? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 12:43:03

現在的中國是計劃經濟的國營體係與官僚資本主義的結合。民眾福利的社會主義成分比二戰的德國少得多,比今天的西方更少。 -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 13:10:42

不同是程度上的,本質是一樣的。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 13:35:00

這不是抬杠嗎?權威也要看有多少實質性的幹涉。希特勒對經濟的幹涉很少,他的權威是鼓勵造福民眾,國家給訂單刺激經濟。 -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 13:00:50

這一篇是這個係列的第一篇,還有兩篇,內容與您現在說的,關聯更大些。明天接著貼。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 13:33:44

老毛說的官僚資本主義指的是四大家族的資產(其實這也是陳伯達胡扯的)。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 11:07:24

陳伯達基本沒有胡扯。國民黨高官也不會經商,在上海法租界有豪宅的有宋子文、孔祥熙、宋美齡、宋慶齡、汪精衛、龍雲、孫科、 -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (96 bytes) () 10/03/2024 postreply 11:28:00

四大家族,不是陳伯達共產黨的發明,是日本人發明出來抹黑當年的蔣介石政權的,被共產黨繼承過去了。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 11:37:26

社會主義包括兩個方麵。一個是國家控製的計劃經濟生產體係,一個是人民福利體係。前者在中國有強弱強的過程,後者在中國一直弱。 -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 13:18:09

希特勒的德國沒有計劃經濟的幹涉,沒有國營企業,但是在人民福利上做了很多努力。 -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 13:40:57

二戰前德國的經濟體係,是被納粹主導的商品經濟,不是自由自主的商品經濟。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 13:50:32

亂說了吧?國家訂單沒有主導的初衷。如何生產是資本家的自由,國家不幹涉。希特勒的幹涉在於人民福利。 -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 16:33:42

經濟體係的產品,生產什麽,國家給訂單,不是主導是什麽。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 17:33:38

不是主導是引導,一回事。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 17:34:56

美國每年向軍火商下的訂單遠遠超過二戰德國,你怎麽看? -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 17:53:51

不看絕對數,看比例,美國政府的軍備,遠沒有引導市場,主導市場的能力。差得遠了。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 17:58:18

當年的德國,擴展軍備(是擴展不是維持),是經濟體係的頭等大事。越到後來越是。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 18:01:08

1944年美國軍費開支是GDP的36%。你怎麽歸類? -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 18:13:29

戰爭時期,經濟都成了戰時經濟。這個和和平時期,是無法做比較的。戰爭來了,失業自然也就沒有了。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 18:24:30

戰時經濟,政府做的, 是組織指導社會全體,造飛機大炮殺人。什麽製度都做一樣的事情。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (78 bytes) () 10/03/2024 postreply 18:25:18

你認為1939年到1945年的德國是在和平時期嗎? -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 19:24:10

我說的是31年到39年。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 19:37:48

你是說39到45就不是國家資本主義了? -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 20:12:04

戰時經濟,一切為戰爭服務。全麵戰爭,還有什麽市場經濟。民主國家也沒有了自由經濟。我們講的,是和平時期,是二戰前 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 20:36:41

那你的第一段“二戰結束前的日本,一戰二戰時期的德國,改革開放後的中國,搞的都是我們這裏要講的國家資本主義。“什麽意思啊? -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (0 bytes) () 10/03/2024 postreply 22:23:03

是我寫錯了,已經改過來了。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 06:13:42

您說的這個福利體係,是提振消費,經濟增長的關鍵,中共如果十年前搞,經濟成長還有空間。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (210 bytes) () 10/03/2024 postreply 17:54:35

對不起啊,今天好奇,跟你追到底。從 -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (571 bytes) () 10/04/2024 postreply 00:38:25

原來您是為這兩句。是我寫得不對,我原意,是二戰前的日本和一戰二戰前的德國。這就去改過來。謝謝您指出來。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 05:55:18

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