1979年前挨餓的主要原因之一是人口增長過快

本文內容已被 [ 老生常談12 ] 在 2024-01-09 13:05:51 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.

1949年10月建國時,中國人口5.41億人,1976年人口是9.37億人,增長了73.2%。

建國時耕地是16億畝,到1976年新開墾耕地6億畝,總耕地22億畝,增長了37.5%。

耕地增長隻是人口增長的51%,所以挨餓是必然的。

中國耕地條件並不好,自古以來百姓就為吃飽肚子掙紮。各朝各代都把百姓吃飯視作第一大事,所以才有民以食為天的說法。明朝中葉以前中國各大朝代人口鼎盛時期多為6000多萬人,那也吃不飽肚子。

自從1840年鴉片戰爭以來,列強入侵,中國被迫簽訂了1100多項喪權辱國,割地賠款的不平等條約,最終將壓在百姓身上,民眾更加貧窮。軍閥混戰,日寇入侵,國內國共內戰,百姓極其貧窮,處於水深火熱之中,更是吃不飽肚子。

1949年,我國糧食產量僅為2263.6億斤,人均418斤;1962年穩定在3000億斤以上1978年改革開放之初超過6000億斤,人均640斤。

 

這期間所做的努力:

1. 每年中央的一號文件都是有關農業的文件。

   糧食產量跨黃河,過長江。即黃河以北糧食畝產達到400斤,江淮達到600斤,長江以南達到800斤的目標。

   那時候黃河以北的幹旱地區糧食畝產100斤的很多。

2. 新開墾土地6億畝,實現水澆地8億畝,建大中型水庫8.6萬座,小水庫百萬座,引水渠300多萬公裏,配套機井220萬眼,堤防16.5萬公裏,總土石方3610億立方米,相當於1200個三峽土石方(3億立方米),而三峽投資2000億元。

在全球5萬座大型水庫中,中國擁有22000座。

    根治了幾千年來的黃淮海河的水患。

3. 科技農業:

    農業八字憲法:土肥水種密保管工。

    比如袁隆平的雜交水稻。增產糧食可以養活7000萬人。

    中國農業科學院是副部級單位,院部機關各部門為司局級,各研究所為司局級,所下屬各研究室為處級單位。

    除了中科院,社科院和國防科工委九大研究院外,其它各部的大研究院皆為司局級單位。

    各省農科院為正司局單位,所屬各所為正處級單位。

每個縣建立農業科技部門和實體,每個公社都有農業科技站。

4. 四三引進計劃

  1973年1月2日,《關於增加設備進口、擴大經濟交流的請示報告》,正式提出“四三方案”。建議利用西方經濟危機,在今後3至5年內引進價值43億美元的26個項目的成套設備(其中12.5億美元的設備項目中央已在1972年批準),包括13套大型化肥設備,4套大型化纖設備,3套石油化工設備,43套綜合采煤機組,3個大電站等大型項目,通稱“四三方案”。

1977年底,13套大化肥項目,已有7套投產,到1978年6月,累計生產尿素361萬噸。到1979年,上述26個項目的合同履行完畢,共用396億美元,比原計劃少了3億多美元,實現的程度差不多達到92%。截至1979年底,已有20個建成投產,平均每個項目的建設工期為3年8個月,其中最長的5年。在一米七軋機投產以前的三年中,全國僅進口鍍鋅板、鍍錫板和矽鋼片就花費外匯5.5億美元,相當於引進一米七軋機用匯額的91.7%。而從1979年到1984年,一米七軋機共生產代替進口的商品材268萬噸,節約外匯26.9億美元,相當於引進設備費用的3.3倍。

“四三方案”引進的26個成套項目
類別 項目名稱 年生產規模 累計投資(億元) 建設地址 引進國 簽約時間 開始建設時間 建成投產時間
大化纖 天津石油化纖廠 對二甲苯6.4萬噸、2萬噸、對苯二甲酸二甲酯9萬噸 10.37 天津 日本聯邦德國 1975年 1977年9月 1981年8月
大化纖 遼陽石油化纖總廠 化纖原料13萬噸,化纖?萬噸 24.15 遼寧遼陽 法國意大利聯邦德國 1973年 1974年8月 1981年9月
大化纖 上海石油化工總廠 化纖原料10.8萬噸,化纖5.2萬噸 20.79 上海金山衛 日本聯邦德國 1973年 1974年1月 1978年5月
大化纖 四川維尼綸廠 化纖4.5萬噸,醋酸乙烯9萬噸、甲醇9.5萬噸、乙炔2.6萬噸 7.2 四川長壽 法國日本 1973年 1974年8月 1979年12月
石化 北京石油化工總廠30萬噸乙烯項目等 乙烯30萬噸、高壓聚乙烯18萬噸、聚丙烯8萬噸 23.70 北京房山 日本聯邦德國美國 1972年 1973年8月 1976年12月
石化 吉林化學工業公司11.5萬噸乙烯及配套 11.5萬噸乙烯、乙醇10萬噸、丁苯橡膠8萬噸、辛醇5萬噸、正丁醇6950噸 2.09 吉林吉林 日本聯邦德國 1975年 1976年12月 1983年12月
石化 北京化工二廠氯乙烯項目 氯乙烯8萬噸、聚氯乙烯2.5-7.5萬噸 1.39 北京九龍山 聯邦德國 1973年 1974年10月 1977年7月
大化肥 滄州化肥廠 合成氨30萬噸、尿素48萬噸 2.39 河北滄州 美國荷蘭 1973年 1973年7月 1977年12月
大化肥 遼河化肥廠[注 2] 合成氨30萬噸、尿素48萬噸 3.48 遼寧盤山 美國、荷蘭 1973年 1974年6月 1977年12月
大化肥 大慶化肥廠 合成氨30萬噸、尿素48萬噸 2.43 黑龍江大慶 美國、荷蘭 1973年 1974年5月 1977年6月
大化肥 湖北化肥廠 合成氨30萬噸、尿素48萬噸 2.45 湖北枝江 美國、荷蘭 1973年 1974年10月 1979年8月
大化肥 洞庭化肥廠 合成氨30萬噸、尿素48萬噸 2.50 湖南嶽陽 美國、荷蘭 1973年 1974年4月 1979年7月
大化肥 瀘州天然氣化工廠 合成氨30萬噸、尿素48萬噸 2.40 四川瀘州 美國、荷蘭 1973年 1974年4月 1977年3月
大化肥 赤水河天然氣化工廠 合成氨30萬噸、尿素48萬噸 2.73 貴州赤水 美國、荷蘭 1973年 1976年1月 1978年12月
大化肥 雲南天然氣化工廠 合成氨30萬噸、尿素48萬噸 2.77 雲南水富 美國、荷蘭 1973年 1975年1月 1977年12月
大化肥 棲霞山化肥廠[注 3] 合成氨30萬噸、尿素52萬噸 2.98 江蘇南京 法國 1974年 1974年9月 1978年10月
大化肥 安慶化肥廠 合成氨30萬噸、尿素52萬噸 3.01 安徽安慶 法國 1974年 1974年3月 1978年12月
大化肥 廣州化肥廠[注 4] 合成氨30萬噸、尿素52萬噸 3.14 廣東廣州 法國 1974年 1974年12月 1982年10月
大化肥 齊魯第二化肥廠[注 5] 合成氨30萬噸、尿素48萬噸 2.47 山東淄博 日本 1973年 1974年4月 1976年7月
大化肥 四川化工廠 合成氨30萬噸、尿素48萬噸 2.61 四川成都 日本 1973年
大型電站 大港電廠 2×25萬千瓦 4.50 天津北大港 意大利 1973年 1974年12月 1979年10月
大型電站 唐山陡河電廠 2×32萬千瓦 5.30 河北唐山 日本 1973年 1973年12月 1978年3月
大型電站 元寶山電廠 1×30萬千瓦 3.92 內蒙古赤峰 法國瑞士 1973年 1974年9月 1978年12月
鋼鐵 武漢鋼鐵公司1.7米軋機 冷軋板100萬噸、熱軋板100萬噸、矽鋼7萬噸 38.9 湖北武漢 日本、聯邦德國 1974年 1972年3月 1978年12月
鋼鐵 南京鋼鐵公司氯化球團 30萬噸硫酸渣氯化球團 1.00 江蘇南京 日本 1976年 1978年1月 1980年12月
烷基苯 南京烷基苯廠 正構烷烴5萬噸、直鏈烷荃苯5萬噸 2.21 江蘇南京 意大利 1975年 1976年10月 1981年12月

另,還有43套機械化綜合采煤機組,以及當時具有世界先進水平的透平壓縮機、燃氣輪機、工業汽輪機等單個項目。

5. 農業的根本出路在於機械化

    建立農機部,農機總局。建立洛拖等幾千家農機企業,2150個縣,每個縣建立一座農機廠,7萬個公社,每個公社建立一個農機站。

這些措施很大程度地提高了糧食生產,但是還未達到人人吃飽的目標。

1979年以後,四三計劃所建成的大化肥開始發揮效應,糧食產量大幅提高。比如,我下鄉的農村的坡地是砂土地,即石頭風化後的鬆散土壤,含水很少,由於使用硫酸銨和尿素,1976年玉米畝產800斤。

國家戰備糧也釋放出來,再加上從加拿大和美國進口一些糧食,也進口大量的飼料,所以1980年以後,糧食逐漸夠吃了,直到1993年完全取消糧本和糧票。

   

所有跟帖: 

沒有用的,蘇聯土地更大,人口增長也不快,一樣搞出三十年代的大饑荒。這是製度造成的。北韓人口負增長,一樣饑荒。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:33:18

社會主義計劃經濟=饑荒+經濟崩潰;基本上是曆史事實。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:33:59

1949年,人均418斤.1978年,人均640斤.640斤的人均挨餓,可見數量不是挨餓的關鍵.用老生反駁一下老生. -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 14:44:03

非洲什麽製度?現在還饑荒 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:35:19

製度帶來饑荒,但是饑荒來源不是製度這個唯一原因,你邏輯學得不行啊。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:36:49

你就沒學過邏輯,根本不討論主帖內的事實。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:40:23

你那個根本就是所謂的事實不能證明你的論點。日本遠比中國人均土地少,怎麽就不饑荒了? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:43:30

2021年度日本糧食自給率為38%。你若是不信口開河就不會說話了。而我則使用數據說話。 - 老生常談12 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (16538 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:59:23

日本饑荒了嗎?我們在說饑荒,不是說糧食產量,你還是邏輯盲啊。你是在自己證明你自己是錯的,既然糧食產量低都不能饑荒 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:22:53

那你那個饑荒是由於人口增長過快照成的,這個論點就被你自己給打倒了啊,你還看不出?邏輯盲? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:23:16

不是全部原因,是主要原因之一。你讀了人均糧食變化嗎? -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:27:01

饑荒和人均糧食產量無關,因為可以進口。而不能進口,那就是要麽經濟崩潰了沒錢,要麽政治崩潰了別人不賣給你。總之都是製度原因 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:30:12

中國這麽多人口不可能以進口為主。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:48:33

工業革命以來,除了日本軍國主義,沒有任何國家曾經想過武器化糧食來亡中國,這是基本史實。文明進步到今天,今後更不可能。西方 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (81 bytes) () 01/09/2024 postreply 17:52:30

中國被封鎖了幾十年了。即使開放時期,中國缺什麽,外國賣給中國就特別昂貴,中國自己有了,卡不住脖子就便宜了。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 18:17:58

西方對中國禁運過糧食嗎?毛在自己闖了大禍,全國饑饉的時候,不進口反而出口糧食,是板上釘釘的反人類罪。你是 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (39 bytes) () 01/09/2024 postreply 18:45:05

出口大米換小麥,一斤大米換2斤小麥。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 20:13:10

朝鮮本來就是山地,耕地少寒冷。朝鮮人口從1953年戰後600人口增長到現在2000多萬人,怎麽是負增長? -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (218 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:39:16

金三胖才哭過,你這麽快就忘記了?你如果拿從人類開始到現在來看,那世界沒有人口負增長的國家。負增長是指一個局部短期。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:42:18

你一腦子漿糊指東打西,沒有任何數據和事實討論我的數據和事實,恕不奉陪。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:45:32

你那個數據和事實不能支持你的結論。我是指出你邏輯的錯誤之處。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:46:43

那你拿出你的數據來支持我的結論啊!朝鮮怎麽人口從500萬到2000萬減少了? -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:50:03

我為什麽要支持你的結論?看不出我是在反駁你?而反駁,隻要拿出一個反例,比如日本,就能反駁你的理論。這麽簡單的邏輯你不懂? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:53:18

而你糾纏一個北韓人口,就說明你邏輯差,前後門有一個開了,屋子就漏氣了,你顧頭不顧尾光堵一個門,是沒法自圓其說的。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:59:14

你在信口開河說北韓人口減少,實際上是從600萬增加到2000多萬,增加到3倍 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:07:55

看來你還是不懂,這無關緊要,就算北韓人口增長,也沒法改變你的論點錯誤的邏輯原理。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:11:12

北韓人口負增長,一樣饑荒。 - 咲媱 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:16:53

看來你還是不懂你自己邏輯錯在哪裏。我隻需要一個例子就可以反駁你,而你必須否定我所有的反例,一個都不能少。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:36:50

北韓人口負增長, - 咲媱 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:23:05

而日本韓國台灣,人均土地數遠少於蘇聯,甚至不如朝鮮,一樣沒有饑荒。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:39:30

日本是高度發達國家,運用科技農業保證主糧安全。韓國是平原地帶,適合農耕。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (173 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:43:08

製度帶來高度發達,科技農業都是製度的後果,所以你那個比較土地和人口,饑荒的關係的結論,不成立。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:45:22

高度發達不一定是製度帶來的,而是大航海時代殖民得到了幾千萬平公裏的土地和資源 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (39 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:47:36

不能用大航海帶來的土地和資源,比別人人均土地多,還要鬧饑荒,那就是製度問題了。好的製度不用,要用壞的。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:51:28

2021年度日本糧食自給率為38%。你若是不信口開河就不會說話了。而我則使用數據說話。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (72698 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:58:49

日本饑荒了嗎?我們在說饑荒,不是說糧食產量,你還是邏輯盲啊。你是在自己證明你自己是錯的,既然糧食產量低都不能饑荒。。。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:00:43

那你那個饑荒是由於人口增長過快照成的,這個論點就被你自己給打倒了啊,你還看不出?邏輯盲? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:02:02

2021年度日本糧食自給率為38%,不進口不就饑荒了嗎?高度發達國家有錢進口糧食。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:05:56

所以你邏輯差,為啥別人能進口,你不能?那不就是窮嗎?為啥窮?不就是製度不對嗎? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:12:41

百年恥辱喪權辱國割地賠款,外敵入侵,軍閥混戰使得中國貧窮。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:18:33

那不就是製度不對嗎。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:21:12

日本軍國主義對外發動戰爭,那製度就對了? -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (125 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:28:18

你的邏輯越來越差了,請指出日本軍國主義對外發動戰爭的製度對錯,和證明你饑荒和製度無關,和人均糧食產量有關的邏輯關係。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:31:33

2021年度日本糧食自給率為38%,你說沒有饑荒 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 14:27:43

像烏克蘭這樣的天下糧倉都發生饑荒,隻有一個原因,就是人禍 -立竿見影-1- 給 立竿見影-1 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:26:39

越南和中國製度相同, 饑荒了嗎?蘇聯30年代饑荒後到90年代解體有半個世紀製度不變咋就沒饑荒啦? -清源白水- 給 清源白水 發送悄悄話 清源白水 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:53:28

非洲和中國製度不同,還不是挨餓? -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 14:34:02

1949年,人均418斤;1978年,人均640斤. 640斤的人均卻挨餓,可見挨餓和人口數量關係不大. 用老生反駁老生 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 14:40:29

1949年更挨餓。640斤糧食不全用來吃,有一些是工業原料,飼料等。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/10/2024 postreply 03:11:59

讚,我也想到另外一個原因。 -六號公路- 給 六號公路 發送悄悄話 (614 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:45:05

不知道為什麽 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (35 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:48:59

你清湯寡水吃40斤還覺得餓,但25斤米加幾斤肉情況就不一樣了。 -立竿見影-1- 給 立竿見影-1 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:59:59

說得對,吃商品糧挨餓是副食品少。現在飼料糧主要靠進口,主糧5%進口,因為便宜,主糧可以100%自足 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:02:34

Good point. 副食品少的重要原因之一,是割資本主義尾巴。 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:16:35

割資本主義尾巴不是全部原因。主要原因是主糧不能滿足,所以要提高主糧產量。主糧滿足後再加副食。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (365 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:25:40

毛巴佬一根筋以糧為綱以世界為敵。由於人口多和氣候溫暖多樣的原因,中國更適合費工但價值高的經濟作物。以糧為綱就隻有營養不良 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (132 bytes) () 01/09/2024 postreply 17:24:26

中國2022年人均糧食487公斤 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 17:40:54

你應該關心一下中國的食油和飼料的自足率。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 17:56:05

因為優先主糧安全,所以飼料是為了吃好,大豆畝產低,所以進口飼料比自己生產便宜,不影響國家安全。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 18:15:48

主糧和主食是hand to mouth小農生活方式的概念。現在中國人均一年吃104kg肉,折合多少糧食?人均487kg夠 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (15 bytes) () 01/09/2024 postreply 18:28:02

先解決吃飽,再解吃好。現在肉食和海鮮增加,糧食吃少是經濟發展的結果,中國富了工業發展了才可以這麽做 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (99 bytes) () 01/10/2024 postreply 04:03:28

中國人均一年吃肉70kg,水產品34kg,高於無肉不歡的德國人。飼料轉換率:水產1.6,雞2.0,肉豬4.0,肉牛8.0 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (57 bytes) () 01/09/2024 postreply 18:20:16

中國人要想過體麵富足的生活,就必須融入世界市場。這點與日韓沒有區別,因為中國自然資源不足。人口多就必須糧食自足是想打仗的 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (42 bytes) () 01/09/2024 postreply 17:31:55

工業革命以來,除了日本軍國主義,沒有任何國家曾經想過武器化糧食來亡中國,這是基本史實。文明進步到今天,今後更不可能。君不 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (60 bytes) () 01/09/2024 postreply 17:44:27

農民又不是像工人那樣天天幹活的。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (120 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:00:53

冬天時 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (87 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:04:09

大家看到了咲媱信口開河胡攪蠻纏,沒有提供任何事實和數據反駁我的事實數據,所以我不再奉陪。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:09:52

我主貼裏麵事實和數據皆有據可查,沒有自己拍腦袋拍出來的。請以事實和數據來討論。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:12:29

事實和數據不能支持論點,再多有什麽用? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:13:29

你隻有論點,沒有事實,也沒有論證。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:20:07

你自己就用你自己的數據和事實,論證了你自己的論點是錯的,還看不懂? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:24:23

你用了我的數據論證了我的論點是錯誤的?你論證了嗎?除了幹喊口號表明立場還有什麽? -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 14:29:15

老生的邏輯比較弱,我早就指出過。這麽辛苦地收集數據,卻不去提升一下邏輯思維能力,可惜。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:29:15

你不就是論人不論事嗎? -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (63 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:31:27

他這個其實仔細想想很可笑,比如收集世界人口數據,然後得出結論,老毛是死於糖尿病一樣。數據再正確完整,不能建立邏輯關係 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:33:31

就好比如果跑去逐條反駁他收集的人口數據來反對他老毛死於糖尿病的結論,那才是可笑。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:34:47

即使數據也是錯誤的 ,還反複引用。這個“1100多個不平等條約” 就是錯誤的數據。 -蕭嵐- 給 蕭嵐 發送悄悄話 (3964 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:01:11

好是為之--蕭嵐 請討論主貼,不要人身攻擊 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (435 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:13:21

1978年"包產到戶"試驗; 1983年,中央下達文件推行“家庭聯產承包責任製”,大大提高農民積極性。這才是關鍵。 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (134 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:32:24

農村自由市場的興衰,是和社員自留地、家庭副業緊密相連的。家庭副業收入對發展農村經濟、增加農民收入具有重要的作用 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:38:54

在左傾思潮泛濫年代,中央及地方把自留地、家庭副業與集體經濟對立起來,甚至視其為農民自發勢力、資本主義傾向而予以打擊和限製 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:41:05

解決糧食不夠問題的關鍵,很大程度是副食品的豐富,因爲糧食需求不那麽多了。結論:左傾思潮是吃不飽的重大原因。 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:43:25

副食在空氣裏麵長?副食消耗很多糧食和土地資源。主食為主,副食為輔。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (134 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:19:29

豬牛羊隻吃糧食,不吃草?河裏魚蝦也吃糧食? -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:53:16

豬牛羊都允許養,但是養多了資源不夠 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (171 bytes) () 01/09/2024 postreply 12:43:32

是允許生產隊養豬還是農民個體也可以養豬? -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 13:30:22

當然農民可以養豬了,我家就養豬了,還可以產生農家肥。農民過年殺豬不是殺自家的豬?連這都不知道還來噴? -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 14:32:48

注意到你避開了1958-1961這三年饑荒,恕我直言這是掩耳盜鈴。即使不算這挨餓之最的三年,從1949年到1979年, -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (1064 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:36:59

我並沒有列出每年的數據,隻是列出了三年的數據。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:47:30

我也給出一組數據:1950年印尼人口6900萬,1980年1億4700萬。三十年間增長超過一倍。除去社會性的少數窮人,整 -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (159 bytes) () 01/09/2024 postreply 12:02:42

印尼是否比中國窮,是否挨餓我不知道 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (654 bytes) () 01/09/2024 postreply 12:56:53

你的核心觀點是中國的人口急速增長是30年挨餓的原因。所以我用了一個相似的國家比較。第一印尼的人口增長比中國還要急速,但並 -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (1015 bytes) () 01/09/2024 postreply 15:53:09

是原因之一。中國耕地比印尼多一半,那人口是印尼的幾倍?多一半? -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (598 bytes) () 01/09/2024 postreply 16:54:32

最主要原因是老毛的獨裁。 -cczz- 給 cczz 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:40:00

現在能吃飽飯了 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (45 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:10:10

主要是黨的領導偉大、光明、正確。饑餓、人口增長,二者本不兼容。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:19:55

實事求是的好文 -shabo- 給 shabo 發送悄悄話 shabo 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 12:57:22

謝謝!反駁我的ID都沒有針對主貼內容數據事實進行討論,要麽人身攻擊,要麽幹喊口號,指東打西。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 13:01:10

能否請“老生常談12”網友說明一下你的政治立場。我可以先表明我的立場——我非常盼望中國共產黨能夠早日下台 -理性發言- 給 理性發言 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 14:47:08

盡管我知道,即使中共下了台,下一個上台的政黨還會和中共一樣,但我還是盼望中共能夠早日下台 -理性發言- 給 理性發言 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 14:48:10

因為恐怕隻有等到中共下了台,才能揭開毛澤東如何勾結日軍、3年大饑荒的起因和當時援外情況、武漢肺炎的起因,謝謝了 -理性發言- 給 理性發言 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 14:49:49

你這也不是探索求知 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (284 bytes) () 01/09/2024 postreply 15:54:39

跟政治立場無關。隻是幾分鍾根據事實隨筆湊出來這個貼。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (72 bytes) () 01/09/2024 postreply 14:52:44

真理性的應該問,誰上台。魏京生嗎?比戈爾巴喬夫和葉利欽還蠢,還不如別換,換了中國就完了。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 22:23:16

離開資本主義都窮 -ahniu- 給 ahniu 發送悄悄話 ahniu 的博客首頁 (151 bytes) () 01/09/2024 postreply 15:19:20

中國現在是窮還是富? -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (172 bytes) () 01/09/2024 postreply 15:41:56

海地搞資本主義N+1年了, 那是窮得叮當響, 比朝鮮差多了。 -清源白水- 給 清源白水 發送悄悄話 清源白水 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 16:07:06

主要還是蔣委員長留的底子太薄。一家一戶的小農經濟,大江大河經常發大水,沒有足夠的水利設施和集體化的大農場。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (387 bytes) () 01/09/2024 postreply 22:38:51

還有是傳統農業生產方式跟不上人口增長,糧食畝產低,缺少農副產品,少肉少菜少油,需要口糧就多,現在誰還吃那麽多主食 -manyworlds- 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/10/2024 postreply 06:41:57

有道理 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (1218 bytes) () 01/10/2024 postreply 14:09:22

讚同提供的觀點和佐證。大陸從一窮二白發展成現狀,不容易,值得自豪。 -eatseafood- 給 eatseafood 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/10/2024 postreply 13:45:06

感覺這個理性發言隻能在地下等了。 -eatseafood- 給 eatseafood 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/10/2024 postreply 13:52:14

大仁政大饑荒 -大號螞蟻- 給 大號螞蟻 發送悄悄話 大號螞蟻 的博客首頁 (214 bytes) () 01/11/2024 postreply 00:19:26

你的數據充分證明了前30年政府沒管好農業:人口增長和耕地增長的差別之需要0.6%的年生產率增長就能補足。 -shakuras2000- 給 shakuras2000 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/11/2024 postreply 07:08:50

同時段世界發展中國家農業生產率提高每年3+%,這個相當於你寫的1978年的總產量提高。 -shakuras2000- 給 shakuras2000 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/11/2024 postreply 07:11:48

可是中國還搭上了耕地增長,1978年應該達到8000億噸才算正常水平,可是隻有6000億 -shakuras2000- 給 shakuras2000 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/11/2024 postreply 07:12:38

總結一下,中國78年的糧食產量比預期發展中國家平均增長水平缺少了了25%,這就是咱的管理水平。 -shakuras2000- 給 shakuras2000 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/11/2024 postreply 07:17:04

不要提之前水利建設多差,老蔣管的多爛。之前越爛,解放後的生產率增長就應該更快。反而是發達國家增長的慢。 -shakuras2000- 給 shakuras2000 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/11/2024 postreply 07:18:28

請您先登陸,再發跟帖!