60年的市鎮糧食定量標準

來源: 毛囡 2021-12-07 07:57:00 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (1818 bytes)

60年的市鎮糧食定量標準

        現在的論壇已被一些人弄成了造謠、傳謠、編造各類謊言的垃圾論壇,下麵在談論的60年左右的糧食定量又是一例。如果你不了解事實數據,去查查資料檔案,不要把你的不確數據當作事實。當然對有些人來說,本來就不在乎真實性,因為他們不造謠、不編謊言大概就無法生存了。對論壇現在的情況,我不想廁身其中,考慮到很多網友查不到有關資料,貼幾張資料給大家參考,也可判斷一些人講的情況是否屬實,可能馬上有人會辯解:不就差了幾斤嗎?

        納谿縣就是四川省的,有人說 "四川的機關幹部, 21斤一個月",有根據嗎?這資料上麵的機關幹部定量是27斤一個月。糧食定量是按工種定的,有些重體力工種一月超過50斤。




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所有跟帖: 

標準是一回事,有沒有是另一回事。你是要說明那年代人的定量是充足的城市居民不存在饑餓麽。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 08:07:20

定的標準不算數,以你說的數字算數?這就是論壇不講事實成為垃圾論壇的原因之一。 -毛囡- 給 毛囡 發送悄悄話 毛囡 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 08:15:49

各種規定是有時間範圍的。你後麵的照片顯示1959年,前麵部分無時間顯示。很可能在最困難的1960-1961年,規定有變。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 10:33:32

城鎮饑餓是因為副食品少,肉蛋禽少,蔬菜少。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 08:16:00

似乎61/62年時城市居民反而餓得慌,而那時農村已經緩解一些了,我父那時剛上大學不久, 一個同學餓得受不了要跑回農村老家,,, -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (131 bytes) () 12/07/2021 postreply 08:20:07

所謂計劃經濟,店裏麵的糧食是計劃好了生產的,而浮誇風畝產萬斤是放在計劃裏麵的,是很多人的口糧,結果是假的,店裏能有糧食? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 14:50:01

《當代四川要事實錄》(四川人民出版社,2005)第158頁,“四川省委規定口糧標準:“城市居民是21斤,幹部隻有19斤” -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (642 bytes) () 12/07/2021 postreply 08:15:57

這個文章很好,是做研究的架式,有詳細的資料來源大部分都是大陸官方發表的。其實,餓死人大部分發生在農村,征糧居然達到47%,比日本 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 08:20:51

比日本人還壞。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 08:21:13

此文追溯到了49年底。劉鄧大軍接收四川後,不管當年前政府已征完糧,再征一次。造成民變。當時上海的糧荒就是用川糧解的圍,以前說陳雲 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (432 bytes) () 12/07/2021 postreply 08:52:59

類似事在江西也發生,並且引起農民不滿支持國軍留下的遊擊隊。我以前鄰居講過,到比較晚解放的地區老百姓對解放軍態度不好,叫黃狗子。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 08:55:41

叫黃狗子,也太惡劣了吧?我們那叫他們“北方佬”,言語間,也有一股對入侵外族一般的敵意 -yunshangao- 給 yunshangao 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 09:00:42

凡是抗日時期的根據地,老百姓對軍隊態度都很好,因為打日本保護了人民的利益。到了國統區,軍隊未曾施惠於民,上來就收稅,當然民眾不高 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 09:09:35

當然民眾不高興。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 09:10:49

第一次聽說。大該共產黨政府對東南沿海地區要照顧些,下手沒有這麽厲害。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 12:12:48

嗯,西南地區那些所謂“土匪暴亂”, 有國民黨殘餘煽動,但根本原因就是征糧太過分,而引起民變。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 09:07:53

可以找到很多種說法,我相信原始資料的可靠性,到底認同哪一種說法是你的選擇。對一些一貫沒有真話ID的評論我不會答理回複。 -毛囡- 給 毛囡 發送悄悄話 毛囡 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 09:05:29

說到底,還是屁股決定腦袋,你也不能免俗,還是相信自己願意相信的東西。 -insoine2- 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 09:12:09

這是學術文章,所有數據都有出處。引用文獻都是官方的,社會科學出版社,中共中央黨校出版社,四川人民出版社,中央文獻出版社出版的東西 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (88923 bytes) () 12/07/2021 postreply 09:39:22

沒錯,定量一直是這個標準沒變過。這59年元月的,中央還未承認饑荒。據說60年各地要求住民“自願”減少定量,到底減多少似無統一標準 -yunshangao- 給 yunshangao 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 10:07:45

這種東西到處都是,餓死人就是從這種文人垃圾開始的。 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 09:00:57

人可以冷血,但冷到這個地步,大概隻有中國人了。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 09:27:58

不是中國人,他根本就不是人。 -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 10:08:20

作為首都的北京,自然有著得天獨厚的供應優勢,但在三年困難時期,將憑證供應改為憑票供應……成人21斤 -91468- 給 91468 發送悄悄話 91468 的博客首頁 (3377 bytes) () 12/07/2021 postreply 08:27:11

頭一次聽說成人21斤定量。 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 10:39:39

這是自54年就製定並一直執行到廢除糧票90年代初的定量標準。60年據說大家都“自願”減少定量。各地各人具體減量多少大概沒有統一標 -yunshangao- 給 yunshangao 發送悄悄話 (1755 bytes) () 12/07/2021 postreply 08:50:37

我記得小時部分定量隻能用於買紅薯,不能把所有定量買米。那時大人總想買早稻米,出飯多頂饑。晚稻米口味好但不頂饑 -musicbeginner- 給 musicbeginner 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 09:08:59

應該是這樣,有定量未必賣你那麽多,而且大米白麵換成了粗雜糧。所以光說定量沒有意義,要看居民到底拿回家的是什麽。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 09:15:42

堂而皇之的定量標準一直沒有變,即使60年也沒有變,但據說各地要求“自願”減少定量 -yunshangao- 給 yunshangao 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 09:29:35

是的。不過,到了80年代中期,好像沒有強配雜糧了。我上中學時,因為離校遠,從家裏挑著稻穀去糧站,糧站按11.5元/100斤買下, -yunshangao- 給 yunshangao 發送悄悄話 (549 bytes) () 12/07/2021 postreply 09:24:17

城市居民糧票一直是有粗細糧比例的,比如北京人有30%的粗糧,到大學入夥也給你這個比例,都被我每天早上一碗玉米糊糊打發了。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 09:28:12

南方不分。剛到帝都上學飯票也分兩種,早上喝玉米麵糊,頭一年晚餐還有窩頭,後來沒了。玉米糊一直喝到畢業 -musicbeginner- 給 musicbeginner 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 09:47:45

晚稻米有一種好像叫農口58,是梗米,吸水少,不漲飯,感覺更加吃不飽。就像煮稀飯,不是稀飯耐饑,隻是可以多吃幾碗,放下碗時感覺肚子 -yunshangao- 給 yunshangao 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 09:48:03

是農墾58。62年以後,文革之前國家大力推廣的水稻品種。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 11:17:55

嗬嗬,你們那是南方吃大米,北方就難廖。60年俺在山東,拿著定量去買糧,糧店裏隻有地瓜幹子折成糧食賣,很多碎地瓜幹, -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (830 bytes) () 12/08/2021 postreply 01:16:27

這才是真實數據。那時都有定量,體力勞動多些,腦力勞動少一些。 -海雲之南- 給 海雲之南 發送悄悄話 海雲之南 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 09:10:19

那時還有工種糧票,, -k_lao- 給 k_lao 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 09:26:36

工種票,好像最高的54斤,一般重體力工人45斤。我大學畢業第一年在車間做調度38斤/月, 後來在所謂“機關科室”就是27斤/月. -yunshangao- 給 yunshangao 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 09:36:23

我家糧本還在,可惜沒帶出國來。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (47 bytes) () 12/07/2021 postreply 09:49:31

如有可能, 找一張1961年的文件, 這張是1959年元月, 時間點啊 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 09:59:46

1961年的文件沒找到,找到一張六十年代初的北京某研究所一些職工的定量情況 -毛囡- 給 毛囡 發送悄悄話 毛囡 的博客首頁 (219 bytes) () 12/07/2021 postreply 10:46:58

+100。規定標準的時間尺度很重要。在四川,大饑荒期間供應標準是有變化的。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 11:21:55

59年元月,各地正在放衛星,離廬山會議彭德懷蒙冤還有8個月之久呢 -yunshangao- 給 yunshangao 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 11:32:49

1960年8月23日,四川省委省政府突然發出公告,宣布從本日起四川省糧票作廢,發行新版四川省糧票,舊版糧票不予兌換。 -znr0505- 給 znr0505 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 10:40:32

作廢舊糧票(不能兌換新的)隻是說明沒有足夠的糧食供應以前多餘的糧票,和我貼的定量標準資料有什麽關係? -毛囡- 給 毛囡 發送悄悄話 毛囡 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 11:17:03

多餘的糧票都是居民從定量裏節約下來救急;政府一個新文件就事實上減少了以前文件的定量 -znr0505- 給 znr0505 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 11:40:21

1960年10月26日發出江蘇省人委同意發出《關於改革江蘇省地方糧票的通知》- 結果全省原來發行的糧票約有1500 萬公斤作廢未 -znr0505- 給 znr0505 發送悄悄話 (12398 bytes) () 12/07/2021 postreply 10:48:28

事實勝於雄辯, 更勝於狡辯和謊言。 -清源白水- 給 清源白水 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 11:14:19

地區不同, 城鎮居民糧食定量標準不同. 這是我七十年代初聽糧食局的人說的. -planet- 給 planet 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 11:23:11

空頭支票 -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 11:33:06

60年代初,上海臨時戶口獲得定量是常住戶口的一半。 -江上一郎- 給 江上一郎 發送悄悄話 江上一郎 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 11:53:02

那張handwriting上的印章顯示是1959年元月。可能“三年困難時期”還沒開始。 -BeagleDog- 給 BeagleDog 發送悄悄話 (739 bytes) () 12/07/2021 postreply 12:05:31

按這個定量,可以說所謂的浮腫絕大部分是吃得撐著了,太胖了,要減肥。勸作者,摸摸良心,還有沒有。 -曾在莊裏- 給 曾在莊裏 發送悄悄話 曾在莊裏 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 12:20:02

她把時間弄錯了,這是59年元的,各地正在放衛星的,農村饑荒才剛開始,城裏還未明顯感受到,裏彭德懷蒙難得廬山會議還有大半年之久 -yunshangao- 給 yunshangao 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 13:02:24

時段、地區不同,定量標準可能不同。一位網友貼了她父親的回憶錄。1961年浙江大學畢業,分配到開封某廠,科室幹部,定量23斤。 -西北東南- 給 西北東南 發送悄悄話 西北東南 的博客首頁 (291 bytes) () 12/07/2021 postreply 13:14:13

有定量應該是上限,就是最多可以買這麽多。但是如果沒有糧食賣,店裏都是空的,你有定量又有什麽用。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 13:57:24

沒聽說過此種情況,基本上應該不存在這種情況吧?! -西北東南- 給 西北東南 發送悄悄話 西北東南 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 14:25:50

農村沒有收成,店裏麵的糧食從哪裏來?不是你寫個定量,糧食就從店裏自己出來了的 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 14:33:14

所謂計劃經濟,店裏麵的糧食是計劃好了生產的,而浮誇風畝產萬斤是放在計劃裏麵的,是很多人的口糧,結果是假的,店裏能有糧食?腳趾頭都 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 14:35:52

因為浮誇風,讓計劃經濟的製定者覺得隻要一部分地方生產糧食就夠了,其它的人和地方去練鋼鐵,結果那些糧食根本不存在,店裏能有糧? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/07/2021 postreply 14:57:47

限量供應的“糧食”包括哪些種類,也很關鍵:一天1斤大米大多數人能吃大半飽,但 1斤紅薯的話就死定了 -johniewalker- 給 johniewalker 發送悄悄話 (468 bytes) () 12/07/2021 postreply 18:30:55

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