孤證不成立——對毛澤東私生活的考證

來源: 捕風客 2021-01-23 09:02:14 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (26825 bytes)
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孤證不成立的意思很清楚。如果隻有一條證據支持某個結論,這個結論是不可接受的,在邏輯學上,稱為弱命題。梁啟超先生說:“孤證不為定說,其無反證者姑存之,得有續證則漸信之,遇有力之反證則棄之。”

筆者年輕時是曆史發燒友。大概在94或95年時,認識了一位研究曆史的朋友。閑談中說到如何得出一個可靠的曆史學結論時,她轉述了她導師,一位中國當時比較著名的曆史學者的三條史料原則:孤證不成立,二條嫌不夠,三條恰恰好,再多是堆砌。

碰巧朋友的台灣同行帶給她一本書,李誌綏醫生著的《毛澤東私人醫生回憶錄》。在朋友那裏,筆者非常有興趣地讀完了此書。當時有幾點印象:毛澤東與女人的關係很不嚴肅、極為淫亂;竊聽器事件——這樣駭人聽聞的、針對偉大領袖的陰謀,後來居然沒有對外公布;汪東興看不起敬愛的總理——你汪東興有什麽資格?

不過這本書還沒讀幾句,什麽"生靈塗炭"就冒出來了,明顯不是咱們紅朝人的習慣用語。所以和朋友一起議論過:書中所述內容,特別是毛與眾多年輕女子的風流史可靠嗎?唯一看起來比較可信的情節是主席在專列上對張玉鳳的"一見鍾情",因為民間早有類似的段子在流傳。

後來中共官辦媒體披露楊尚昆卷入竊聽器事件的曆史,驗證了李醫生的說法。但有關毛澤東私生活的細節描述,比如大被同眠之類,筆者當時覺得太過離奇和荒誕不經,因此對此書持“孤證不為定說,其無反證者姑存之”的態度。

戚本禹的駁斥

戚本禹是原中央文革小組成員、中共中央辦公廳代主任及《紅旗》雜誌副總編,文化大革命初期的風雲人物。他在1949年中共建政後不久,調中央辦公廳政治秘書室任見習秘書,後升任秘書、科長、支部書記等職,在毛澤東身邊工作了十八年。文革前期,中央文革小組取代中央書記處,大權在握;中央辦公廳更是掌管著中共機要。當時威風凜凜的戚本禹有"戚大帥"之稱。

1996年《明報月刊》第6期登載了一篇戚本禹接受美國《達拉斯時報》編輯陸源的訪談,其中涉及李誌綏對毛澤東的回憶。戚大帥在此訪談中堅決駁斥了李誌綏:“我從來沒有見過,也沒聽任何人說過毛澤東有玩弄女人的事實。毛澤東生活樸素,根本沒有什麽'縱情聲色犬馬'、'糜爛透頂'的事實”。戚本禹認為他被毛澤東關押了十八年,與毛恩怨兩絕;如果是事實,他沒有必要替毛澤東隱瞞。同時大帥列舉了非常可信的證據,否定李醫生宣稱參與過一些中共黨和國家的重大機密活動。

戚大帥在訪談中也指責毛在楊開慧獨自養育三個年幼的孩子之時,另娶賀子珍很不道德。大帥提到他於1966年夏天,曾特地向周恩來詢問過毛的這段曆史。
【注:戚大帥向周恩來詢問毛的重婚史,政治上如此幼稚,暴露其理想主義的書呆子本色。在中共這台絞肉機內,能在政治上生存到文革已算幸運。後來居然對主席為何在1968年初把他當替罪羊拋出去,百思不得其解。這十八年大牢看來是白坐了!】

筆者大概在2000年後看到這篇訪談,認為入情入理、可信度高。根據梁啟超先生所說的孤證“遇有力之反證則棄之”,筆者開始視李醫生回憶錄為有些真實信息的八卦故事,連孤證都算不上。此後,曾以戚大帥的說法為依據,與網友辯論過毛風流韻事的真偽。

隻是也存在以下可能:毛與年輕女子幽會是瞞著這些外圍工作人員的,尤其是像戚本禹這種人情世故方麵的呆子;或者主席放浪形骸的舉動是在1968年戚本禹被關押之後(那時文革局勢大體底定),才變得肆無忌憚、不再遮掩。

《王光美訪談錄》

後來看到《王光美訪談錄》中的部分章節,筆者對毛澤東的風流韻事不大相信的態度有了一些鬆動。前中國國家主席劉少奇的夫人王光美稱,她會遊泳是1954年在北戴河向毛澤東學的,所以毛澤東有時遊泳會邀請她。

1959年7月20日,當毛澤東在廬山開始批判彭德懷之後,毛又再邀請王光美到蘆林水庫遊泳,王光美趕緊找出遊泳衣。“臨出門前她覺得有點冷,又找了雙絲襪穿上”。“劉少奇看王光美一眼,說:‘噢,還穿絲襪’”。

主席邀請王光美同泳是極其認真、下力的,若電話通知不到,會再派秘書去接:“有一天毛主席秘書徐業夫同誌來電話通知我去遊泳,正好我去了鄱口,不在住地,徐業夫同誌還坐了汽車來找我。”這讓江青極其反感。有一次,“遊完泳後已經是晌午,主席留我們吃飯……大家剛坐好,江青回來了。她一見這場麵很不高興,立即沉下臉來,生氣地說:'文章是自己的好,老婆是人家的好。’主席哈哈一笑!”

時年38歲的王光美正值女性風華正茂之時;毛與副手的夫人比較親密的頻繁接觸,確實超凡脫俗,但實在不成體統(毛、王兩人還時常一起跳舞)。誠然中共早年打江山的這批人,對男女關係一般看得比較淡。比如中共黨內有名的美女曾誌,在回憶自己因與閩東特委兩位領導人葉飛、任鐵峰同時交往而被組織處分時,就憤憤不平:"我是共產黨員、職業革命者,為革命隨時都要作出犧牲;同時也早將'三從四德'、貞節牌坊那種封建的東西,拋到九霄雲外去了”。陶鑄1937年出獄後與曾誌重逢,如膠似漆,壓根就沒有忌諱曾誌在外麵的感情生活。所以,不能用我們現在的常識,來看待這些革命者對待男女關係的態度。
【注:曾誌被處分,男女關係隻是借口。當時閩東特委的其他領導,擔心性格強勢的曾誌,聯合葉、任兩人架空他們。請參看博文《紅顏禍水與紅顏薄命》】

但在中共建政後的1959年,劉主席怎麽看待毛與自己的妻子親密交往就不好說了,畢竟"噢,還穿絲襪"的口吻,肯定不是高興,也不是無動於衷。當時恰逢毛決定打倒劉的政敵彭德懷之際,毛、王同泳,有沒有影響到毛、劉之間政治上的博弈,進而影響到中共政局,就更不好判斷了。故此覺得李醫生回憶錄中的荒唐情節,興許真有可能發生。

跨過厚厚的大紅門

此書作者章含之曾是毛澤東的私人英語教師。據章的說法,她離婚是毛鼓動的。1972年的一天,毛對章含之說:"我的章老師,今天我要批評你,你沒有出息!" "我說你沒出息是你好麵子,自己不解放自己!你的男人已經同別人好了,你為什麽不離婚?你為什麽怕別人知道?"

隨即37歲的章含之辦理了離婚手續。毛澤東知道後,立即派人將一筐金日成送來的大紅蘋果,給章含之送去,還捎去一句口信說:"祝賀章含之同誌自己解放自己了。"

隻是章含之早就有了繼任人選,就是當時的外交部副部長喬冠華。毛知道後好生失望——章含之事實上就此失寵。據章含之回憶,“外交部的'通天人物'稱,毛主席鼓勵你解放自己,是希望你此後能為他好好工作,沒有讓你馬上跳上喬老爺的船和他談情說愛,同他結婚。”這裏的通天人物顯然是指王海容,或者還加上唐聞生。王、唐兩位女士後來確實也是單身一輩子。

章含之離婚沒有什麽大驚小怪的,可是主席鼓動她離婚就有點意思了;而主席後來不滿於章的再婚,就更有點意思了。毛、章關係,或者至少是毛期望的毛、章關係,有些不同凡響。

“主席鼓勵你解放自己,是希望你此後能為他好好工作”——不是單身女子,就不能為主席好好工作了?

盧弘的Verification

後來網上流傳一篇署名盧弘的文章《尋找李誌綏筆下被毛澤東寵幸的姐妹》,對李醫生回憶錄中一對被毛寵幸過的姐妹,作了非常詳細的補充說明。盧弘是洪爐(1931-2019)的筆名,電影《英雄兒女》中王成的原型就出自其筆下。洪爐是前解放軍副總參謀長伍修權將軍的女婿,《解放軍報》前編輯,曾參與創辦、主編《炎黃春秋》。

盧弘文章中的三妹很容易在網上查證為李靜。李靜曾任總參文化部部長。中共媒體稱她是主席的幹女兒及"毛體"書法正宗傳人。盧弘在文中提到過的人物及他們的經曆,符合筆者對中共的了解和認知。相關的故事情節和李醫生回憶錄也高度match。

從照片上看,二姐李錚的相貌確實如同盧弘所說,比三妹要靚麗得多。她的二子一女,皆出落得一表人才。隻是文中僅提到她的一個兒子,沒有提及另一子一女,而且還稱其晚年如何孤獨、淒慘,有些不合常情(筆者因對這條史料有所懷疑,故不提供圖片)。

這篇文章流傳多年,盧弘先生沒有出麵對文章的真實性做過表態,也沒有聽說他因此在政治上遇到麻煩。基於盧弘曾參與創辦並主編《炎黃春秋》這一"自由化"雜誌,他寫出"非毛"文章,也在情理之中。盧的同道杜導正,曾任《炎黃春秋》雜誌社社長,他在《杜導正日記: 趙紫陽還說過什麽》一書中也寫道:“趙紫陽說:《毛澤東私人醫生回憶錄》一書作者,我認識。他叫李誌綏,他崇拜毛,以後絕望了,書中事實是基本可靠的。”與盧弘文中的基調相同。

盧文看起來很真實,邏輯上也能自洽。隻是不能排除係他人假托盧弘之名所寫,故盧弘此文所起的verification作用,效力有限。

陳玉生的女兒陳露文

盧弘在文中還對陳露文女士(本名陳惠敏)的事跡作了背書。雖然他稱陳女士在香港因透露"宮廷秘事",被中共公安部門逮回內地軟禁,就此下落不明(此與事實不符)。盧弘也對陳女士“與老人家交往時,三妹當時也正在領袖身邊,她們兩人為甚麽沒有「撞車」”進行了分析,從而可以解答戚本禹的相關質疑——兩位"寵妃"彼此都不知道對方的存在,何況戚本禹這樣的外圍工作人員。

陳露文是前空政文工團舞蹈演員,年輕時麵容姣好(見下圖)。

 
 前排右三陳露文,右二張玉鳳

陳露文的父親是陳玉生(1899-1994),筆者對其曆史有所了解。陳玉生1938年自組武裝抗日,這支民軍後來被國民黨的雜牌李明楊和李長江部收編。陳玉生1939年加入中共,在1940年的郭村保衛戰中,率部投共。郭村之戰,葉飛以弱勝強,大出風頭。戰鬥期間,無法渡江北上的陳毅,急得隻能捶胸頓足、望江興歎。陳毅一邊大罵劉少奇,一邊提前寫下《吊管、葉》。戰後葉飛自然成了陳毅死黨,而挑唆葉飛進攻雙李、但因故違約不派援軍的劉少奇,喪失了在軍中插旗的良機。

陳玉生為渡江北上的新四軍站穩腳跟、進而建立蘇北根據地立下大功。一部1980年代的老電影《東進序曲》反映的就是這段曆史。後來陳玉生官至華東軍區海軍副參謀長及江蘇省政協副主席,在華東地區,特別是在軍隊係統頗受尊重。

香港《開放雜誌》2011年10月刊登主編金鍾的《毛澤東情人自白錄》一文。據金鍾先生介紹,此文是他對陳露文女士的訪談記錄。

這篇訪談至少揭開了孟錦雲在"文革"中成為現行反革命之謎。「第一次見毛主席時,隻有十四歲,那是一九六二年。她在空政文工團舞蹈隊上班,直到一九六七年文革初期。她們那時每周兩次去中南海陪毛跳舞。"那時文化大革命造反有理",陳露文說:"我們也不懂政治,跟著發牢騷,我和孟錦雲一起議論毛主席,說毛像皇帝,三宮六苑,我們算什麽?是妃子要冊封,是妓女要收錢,是舞女要好玩,我們什麽都沒有──這話被文工團的頭頭劉素媛聽到,劉連夜去向毛報告,毛聽後隻說了兩個字:造謠!就把孟錦雲和我抓起來,打成現行反革命,遭到毒打,我被送去東北。說我們反對毛主席。" 」

陳露文提到的劉素媛與主席關係密切,這在很多黨史資料中都有提及,比如吳法憲、邱會作等人的回憶錄。劉素媛曾被林彪集團利用,以打擊軍中造反派(讀者可以查閱1967年的"五一三"事件)。

筆者以前曾納悶:當年孟錦雲這樣一位陪毛澤東跳舞的小姑娘,怎麽跳著、跳著,就跳成了現行反革命呢?1975年夏天,毛突然又將"反革命分子"孟錦雲,召回中南海工作。當時孟在毛澤東身邊,代毛處理信件、圈閱機密文件,受到毛的信任直追張玉鳳;任是誰人要見毛澤東,必須經由孟、張兩人安排。想想何其荒謬!俗話說,事有反常即為妖。陳露文的說法倒是解開了這個謎底。

司徒華在回憶錄《大江東去》中,提到"黃雀行動"幫助過一名"毛澤東情婦"去美國。金鍾先生說,這位毛澤東的情婦應該就是陳露文。實際情況是陳想去美國,但申請被拒;後來是英國批準給其提供庇護。

英國《獨立報》也對此事進行過報道:《How Britain saved Chairman Mao's mistress from the communist regime》。當時的采訪記者是Nick Harris。《獨立報》為立場偏中間的媒體,並非代表反共、反華的極右派。《泰晤士報》、《衛報》等英國大報固然對消息有著非常嚴格的要求,相對嚴肅的報紙《獨立報》也不會隨便使用未經確認的消息。所以一般來自這些媒體的報道是值得信賴的。當然外文媒體有關中國的新聞常常張冠李戴,但《獨立報》有關陳露文的報道與金鍾、司徒華的說法能相互印證,故比較可信。

經"殺豬刀"整容過的陳露文(時年49歲),見下圖。

 
 金鍾、陳露文、Jonathan Mirsky

陳露文出身於中共高級幹部家庭,在中共體係內(特別是軍方),有良好的人脈關係。比如早年中共駐香港的負責人許家屯,曾在陳露文父親陳玉生手下任職。在鄧小平鼓勵人民"大發財"的1990年代,陳露文是在香港做軍火生意,不至於淪落到要靠編造與毛親密關係的謊言來掙錢謀生。如果說陳露文是為了出名,當她1997年去英國後,就銷聲匿跡多年。因此,筆者認為陳露文這條證據,非常可信和strong。

 
 左一陳露文、左二許家屯

至此,有三條不同來源的證據指控毛澤東玩弄年輕女性:李誌綏是作為毛的身邊工作人員,盧弘是毛"寵妃"的朋友,陳露文則是毛曾經的"寵妃"。"得有續證則漸信之"。不過筆者對這三條證據,或多或少持懷疑態度,所以後來仍在關注有沒有新的證據披露,特別是能"一刀斃命"的實錘證據。

敬愛的總理和小平同誌

陳露文女士在與金鍾先生的交談中透露中共高層,除了陳雲和林彪因身體原因,個個都玩女人,周恩來、鄧小平也不例外。陳惠敏毫不猶豫地說:周有情人,是一位將軍的妻子,比她大十歲,是海政的舞蹈演員。周常打電話找她,在她們那圈子裏人皆知道。她說“艾蓓完全是周恩來的女兒!”

筆者曾認真讀過艾蓓的《叫父親太沉重》。從常識判斷,可信性不高。特別是仔細對比艾蓓與總理的照片,得出結論:此女外貌上實在找不出有多少遺傳總理基因的痕跡。相比之下,與周無血緣關係的孫維世,其外貌與總理更像。

至於海政舞蹈演員,邏輯上有點疑問。因為根據陳露文女士的說法,即便在海政文工團成立的1951年,該演員已43歲。在那個年代還會做舞蹈演員嗎?而且還是一位將軍夫人。
【注:有關周的事,雖然陳露文的說法不可靠,不代表她所述毛的事也不可靠。因為對於周,陳露文不是當事人,隻可能"道聽途說"。】

不過陳露文女士說毛“很反感周恩來裝聖人,情人多,不敢做”,有些符合筆者對總理的認知。筆者同樣好奇,敬愛的周總理是否確有私生活的問題?針對此事,曾特地詢問過一位替中共工作的朋友。這位朋友也算紅三代吧,同樣對此事好奇;打聽到的一個結果是外交部曾有才子佳人的故事,隻是才子不是喬。盡管此係孤證,筆者卻因此對喬部長在文革後期對周恩來倒戈,有了新的解讀。

何頻先生在采訪彭查理先生時,話裏有話,也極力想從彭先生口中得到明確信息。彭先生的父親是紅軍時期赫赫有名的彭加倫將軍,其兄是喬部長的女婿。畢竟有親戚關係,彭先生總是回避這一敏感問題。不過彭先生對毛、周、鄧與婚外女人有染,給予了明確肯定。


有關周、鄧的故事從視頻的43'開始

《毛澤東私人醫生回憶錄》的出書背景

李誌綏是解放軍三〇五醫院首任院長,軍級幹部。這個級別的幹部在中共建政後,無論何時何地,其經濟待遇和社會地位都相當好,好到不是我等出身底層的人所能想象的。因此李醫生不會僅僅因為經濟上的考量而作此回憶錄。

根據維基百科上的資料,此書原稿是中文,由前底特律大學政治學係主任戴鴻超英譯,石文安(Anne F. ''Thurston)為助理編輯,1994年由藍燈書屋(Random House)出版英文版。Anne認為這本書是她的再創造。中文版從英文版翻譯,1994年由台灣時報文化出版。這一說法解開了我最初的謎團——中文版的語言明顯不符大陸人的習慣。

蘆笛先生認為,此書政治方麵的內容,如果是毛與李的談話透露出來的,則一般是可靠的;而如果是作為高層會議的見證人,就有地方不符事實,這些可能是出版社為了銷路而加入的內容。而且讀此書英文版,比讀中文版更貼近真實的毛。這種說法邏輯上能自圓其說,也能解答戚本禹的相關質疑。

李誌綏先生似乎對這本書並不滿意。賣出版權後,李醫生對書中部分內容的更改有異議,但已無能為力。據說,李醫生最初的原稿無人問津;也難怪藍燈書屋為了商業利益,進行了大量的"加工",使得此書的史料價值大大降低。

李醫生曾以"湖海客"為名在《開放》雜誌發表文章《大膽假設,小心求證》,就廣為流傳的毛與上官雲珠之事進行澄清:毛與上官雲珠“絕無私人來往”。 李醫生認為毛隻喜好年輕、文化程度低的女性,對演員、有文化修養者,反不感興趣(看起來與洪秀全的喜好有些相似——見筆者博文《洪秀全的文化水平不低》)。彭查理先生也曾對上官雲珠的傳言及毛對女性的偏好,表達過相同觀點。因此,筆者認為李醫生的說法可靠——上官雲珠與毛的傳言子虛烏有。

Youtube上有對李醫生的訪談。


李醫生在視頻的10'左右,提到謝靜宜

訪談中李醫生強調毛拿性作為政治鬥爭的武器,即與毛有性關係的女子(甚至女子的丈夫)卷入高層政治,協助毛進行政治鬥爭,這種做法,前所未見。

此外,根據此視頻可以確定,李醫生回憶錄中毛與眾多女性的交往確為李醫生所寫,而非出版社的加工。

章含之一錘定音

2013年左右,看了美國之音對章含之的采訪,此事最終在筆者心中水落石出。


孟錦雲出現在視頻的1'12"

章含之在采訪中說到:“毛主席是很喜歡這些年輕女孩子的。我並不讚成現在有些外頭的一些東西,包括他原來的一個像那個李大夫啊,寫的書啊什麽的,把所有這些都稱為男女的這個sex的問題。有的時候不完全是這樣。看問題不能太絕對了,我並不否認他有這方麵的這個。是吧,但是你不能把所有關係都歸到那個裏頭去……另外呢,如果說毛澤東不在大的政治問題上犯錯誤的話。那麽即使他這種personal的這種生活裏頭有點兒這個問題。我覺得也沒有必要過多地去注意這個問題……我覺得看毛澤東,第一是要看政治上犯的這些錯誤。第二呢,他喜歡一些人,並沒有什麽特別大的事,但是不要讓他身邊的人參與政治。這是一個比較大的問題。如果你限於你自己的生活的範圍裏頭,別人指著過多,我覺得也沒多大的意思。”

從這段話中,筆者得出兩點與本文有關的結論:章含之沒有否定李醫生回憶錄的真實性,隻是不同意李醫生對事情的解讀;其次,章含之認為毛“喜歡一些人,並沒有什麽特別大的事,但是不要讓他身邊的人參與政治。”

毛澤東有沒有讓他喜歡的年輕女人們參與到政治中來呢?在這一點上,章女士與李醫生似乎所見略同。

結語

曆史學研究講究嚴謹性,即所謂的無征不信、孤證不成立。史學界認為,曆史評論必須以確實的史料為根據,反對空談議論。這是曆史學研究的根本原則。作為曾經的曆史發燒友,也不免"見賢思齊",希望自己的曆史博文也能符合曆史學研究的這一要求。當然本人對善議論者,對其暫時沒有根據的獨到見解和能給人啟迪的觀點,也非常推崇;因為曆史學研究和科研一樣,也需要大膽想象。

多年以來,關於毛澤東與眾多女子的流言蜚語,已公開出版、發行的文章、書籍很多,網文更是數不勝數,但真假難辨,讓人感到撲朔迷離。經過多年的追蹤、考證,筆者可以作出部分傳言屬實的結論。但筆者很同意章含之女士的觀點:“他喜歡一些人,並沒有什麽特別大的事,但是不要讓他身邊的人參與政治。”當然,在當時普通百姓對男女關係談虎色變的社會氛圍下,中共領導層利用特權亂搞女人的現象,比他們的太平天國前輩沒有實質上的進步,也實在是一種諷刺。

本文的結論出自所搜集的史料及基於史料的邏輯分析。如果有朋友有異議,請用證據來否定筆者所采用史料的真實性,或者駁斥筆者進行史料分析時的邏輯性,不勝歡迎之至!

 


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所有跟帖: 

中南海是大雜院,周恩來、朱德、劉少奇、任弼時等都是毛的鄰居。再說如果李誌綏知道那麽多中共秘密,中共也不會讓他到美國。 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 10:00:20

李誌綏知道的是毛澤東的私事,在文革中也許算黨國機密。在1980年代,這些烏七八糟的事情,隻不過為中共黨內意圖非毛化的人,提供炮彈 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 10:18:26

跟毛時間最長的都是男的如李銀橋、葉子龍,而且男衛士、男醫生、男秘書遠多於女的,李誌綏不就是男保健大夫嗎? -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 10:55:29

知道克林頓夫婦私事的身邊20多人都死於非命。 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 11:11:58

我不知道這事。您可不可以提供一下出處? -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 11:21:57

李大夫被特工幹掉的可能性很大。 -大阿牛- 給 大阿牛 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 12:13:07

其實沒有這個必要,除非是想殺雞儆猴。對於本文而言,陳露文女士的證據更為可信。 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 12:16:51

有必要,否則他還會說出更多,還有更多人會仿效他。 -大阿牛- 給 大阿牛 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 12:34:44

嗯,有道理,那就是殺雞儆猴了 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 12:37:14

李大夫死得的確蹊蹺。 -加州耍猴人- 給 加州耍猴人 發送悄悄話 加州耍猴人 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 13:57:15

KGB殺人無數,很少馬失前蹄的。 -大阿牛- 給 大阿牛 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 14:56:13

李大夫最有可能被出版他書的金主幹掉,這樣就可肆意竄改他的書,中文般與英文版就有很大不同。 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 01/26/2021 postreply 23:03:39

可能性不高。當年的江南事件,美國政府的反應是很強烈的。 -Meiyangren- 給 Meiyangren 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 12:35:48

那時竹簾幫搞砸了,馬腳被逮著了 -大阿牛- 給 大阿牛 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 12:39:22

中共那時即便失手,有更多的籌碼與美國交換。現在怕是難了。 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 12:46:52

美國政府對這些人似乎沒什麽好感。陳露文申請到美國被拒,網上傳美國據香港領事館的人說,和毛睡過幾次就有資格到美國? -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 12:41:55

“李誌綏不就是男保健大夫嗎?“——您口氣真大!李誌綏是解放軍三〇五醫院首任院長,軍級幹部。 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 11:51:15

不覺得他的言論很蹊蹺嗎?往深度想想。 -planet- 給 planet 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 15:27:57

“大雜院”這三個字用得真是“無知+無恥” -加州耍猴人- 給 加州耍猴人 發送悄悄話 加州耍猴人 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 10:36:59

78歲的白崇禧上將不是死在18歲小護士的床上嗎? -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 11:02:10

轉移話題的手法挺下作---從北京中南海 跳到台灣的白崇禧。你真行 -加州耍猴人- 給 加州耍猴人 發送悄悄話 加州耍猴人 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 12:04:54

毛的事情跟白崇禧有什麽關係,你真會亂扯。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 01/26/2021 postreply 21:19:58

那一代的中共幹部,作風問題不是大事兒。隻要女方不鬧,男方自己能夠搞得定,擺得平,不給領導添麻煩即可 -加州耍猴人- 給 加州耍猴人 發送悄悄話 加州耍猴人 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 10:36:16

中共悍將王近山中將不就是要換老婆,被開除黨籍發配到農場去了嗎? -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 10:58:09

你這個例子證明加州網友的論點。王近山的事,是他沒有擺平他老婆,而鬧大了。畢竟對象是他老婆的親妹子。 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 11:20:27

國軍悍將張靈甫殺掉自己的妻子換個年青的,不照樣晉升為中將軍長嗎? -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 11:28:51

離婚再與她人結婚,在世界任何地方包括在中國都是合法,為什麽王近山還受到嚴厲處分?說明中共那時紀律嚴明。 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 11:40:45

為什麽王近山還受到嚴厲處分?那是因為他老婆把這事整大了。與當時紀律是否嚴明關係不大 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 12:08:04

整是必然的,時機而己。1個連自己的幾把都管不住的軍隊,必敗。必如蔣軍。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 18:45:27

章孝嚴、章孝慈不就是蔣經國的私生子,他們的母親是沒鬧,沒給領導添麻煩,不是被蔣經國派人殺掉了嗎? -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 11:17:43

哦,國民黨這麽壞!然後呢?是否證明本文結論不成立? -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 11:24:35

共軍中將王近山不是被嚴懲了嗎? -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 11:31:12

您這個邏輯很奇怪!國民黨壞,與我的博文有什麽關係? -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 11:43:47

是這樣的,隻要不影響工作,組織上一般是不幹預的。像以前的彭述之與向警予、陳碧蘭是嚴重影響了工作,中共中央才被迫開會討論處理 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 10:48:27

從黨紀來說 -ireadwrite- 給 ireadwrite 發送悄悄話 (314 bytes) () 01/23/2021 postreply 11:36:26

從黨紀來說你說的對。這裏說的就是領導層。肖華在文革中去聶榮臻家避難,強奸聶家服務員,後來有啥事呢? -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 15:06:05

記得誰說過肖華:爛泥扶不上牆,是指此類事8? -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 16:28:39

川兄說的是 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 16:59:47

肖華應是最年輕的上將,小"共青"上將,毛爺寄予厚望。肖華楊成武文革早期被毛冷凍,原因待查。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 18:17:43

毛文革,主要也是訓練軍隊,這是毛鄉進城的主旨。訓練:我們不做李自成,很殘酷,將帥們很不適應。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 18:40:30

今年是中共百年,我會寫一些博文。博文的主題多半是我以前長年疑惑不解的問題。文革及軍隊肯定會涉及,到時請川兄指教! -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 19:20:19

謝謝兄如此高看本愚。指教談不到。吾為草民之說,自己解惑,畢竟親曆過的時代。無為之說,聊為1說。:) -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 22:28:51

你的目的除了抹黑沒有別的。把自己打扮得貌似公正,其實陰暗惡毒。 -不具體- 給 不具體 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 11:12:53

您啥道理都不講,上來就滿地打滾? -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 11:16:34

砸了飯碗就要罵大街? -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 11:32:41

您也想開始打滾了?我說的很明白:第一,如果我采用的史料有問題,第二,如果我分析史料的邏輯有問題,敬請指出,歡迎之至! -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 11:46:33

替共黨搞宣傳的,不用邏輯,隻需要“不斷重複”就行了 -加州耍猴人- 給 加州耍猴人 發送悄悄話 加州耍猴人 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 11:55:00

哎呀!這都被您發現了!您眼神真好! -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 15:07:24

章含之說話從來是繞來繞去莫名其妙 -世事滄桑- 給 世事滄桑 發送悄悄話 世事滄桑 的博客首頁 (323 bytes) () 01/23/2021 postreply 14:45:04

章含之的話已經說得很清楚了,觀點也很清楚。那種事是有的,但這不算個事。 -大阿牛- 給 大阿牛 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 14:54:38

對於像毛這樣的政治人物,章含之的說法還是有道理的;再說也不是隻毛一個人這樣幹。不過,本文目的主要在於考證,其它暫時沒有多想 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 15:14:05

基於同樣的事實,每個人又不同的觀點很正常。極力否認事實就不正常,況且還是當事人經曆過的。 -大阿牛- 給 大阿牛 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 15:36:49

是這樣。觀點可以不同,互相尊重;事實不能歪曲 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 15:55:57

當然不是老毛一個人幹了。空軍司令劉亞樓在京西賓館玩年輕女孩子---這事兒在空軍大院不算機密 -加州耍猴人- 給 加州耍猴人 發送悄悄話 加州耍猴人 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 17:43:21

這樣的事太多了。如果不是掌權的胡作非為,非掌權派及群眾也不是那麽好騙的。不過很多人當時對主席還是不夠了解。 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 17:57:19

喜歡年輕女孩很正常,差別在於是否止於喜歡. 迄今沒有確鑿證據證明身體關係。拜登喜歡女孩有身體接觸照片為證 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (309 bytes) () 01/23/2021 postreply 17:18:47

戚本禹是原文革小組成員,中共中央辦公廳代主任,被毛關監獄18年, 他否認的話可信度比較高 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 17:29:25

文中對戚本禹的駁斥有進行討論,我並不認為戚有撒謊,而是戚不知道這樣的事。另外,沒有理由認為陳露文沒有戚有誠信。 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 17:53:18

戚本禹的回憶錄我有一本,都看了。我認為戚關於毛的私生活方麵他是沒有說謊的,但是他的工作性質是不可能經常接觸到毛的日常生活的。 -大阿牛- 給 大阿牛 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 18:05:02

是這樣!戚對於毛娶賀子珍都有非議,毛對他的本性應該有所了解。如果毛有這種事,不可能讓戚知道。 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 18:07:47

據我所了解,對於曆史學研究,物證不是必須的。法庭上疑罪從無的原則,與曆史學是不同的。 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 17:47:53

口述能否作為史料證據,跟講話人的可信度有關, 陳的話可信度不高,譬如她說1)李醫生替女孩打胎,李書中沒有寫;2)毛送她 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (72 bytes) () 01/23/2021 postreply 17:57:47

如果我沒記錯,李醫生就沒寫陳露文。口述史必須對照看,不然是垃圾。我是從邏輯分析得出陳露文沒有說謊的必要的。 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (116 bytes) () 01/23/2021 postreply 18:05:17

陳陪過舞和孟張有過交往,這些肯定(有照片), 但說話不嚴,她怎麽肯定艾蓓是周的私生女?有些人說話隨便 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (44 bytes) () 01/23/2021 postreply 18:09:40

所以我說,口述史如果不對照其它資料看,是垃圾,極易誤導人。陳的證據遠不足以讓我作出結論。但加上彭查理和章含之就構成證據鏈 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 18:14:35

彭查理幾次說過毛的事,不過不在文中那個視頻裏。 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 18:16:46

李的書,章和彭肯定毛有,戚本禹否定,陳的話不好說,再看看是否有別的證據。 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 18:36:00

楊兄說的也有道理。我主要是因陳露文是陳玉生女兒而傾向相信她。當然沒有她這條證據,根據三條證據原則,對我而言,此事也可以了結了 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 19:14:47

這叫什麽孤證不成立?! 聽杜導政說,他曾經聽趙子陽說過,他知道李誌綏,曾經 -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (158 bytes) () 01/26/2021 postreply 21:15:53

“孤證不成立” 另有所指。 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2021 postreply 06:14:29

杜導正的例子隻是說明盧弘與他是一路人,寫反毛文章邏輯上是可能的。李醫生的書參水了,本文結論不是根據李醫生的書。 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2021 postreply 06:37:21

隻要是男人有錢有權,不搞女人還能幹啥 -lostman- 給 lostman 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/26/2021 postreply 21:52:35

如果沒有信仰,隻會這樣;我指真正的信仰;雖然有了信仰,也不一定。 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2021 postreply 06:39:42

作者的意思是一個騙子是孤證,兩個騙子說法可以參考,三個騙子就可以成為事實了。 -liu98065- 給 liu98065 發送悄悄話 liu98065 的博客首頁 (285 bytes) () 01/26/2021 postreply 22:31:03

不是。文章論證了李誌綏不是騙子,但他的書參水了。陳露文、彭查理和章含之的證據是可靠的。 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2021 postreply 06:17:06

你舉的例子說明同一來源的證據隻能算一條。但文中陳、彭、章,身份各不相同,章還是體製內的人。因此他們的證據不是同一來源 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2021 postreply 06:34:02

從紅軍開始到延安、共產國際派來的都配助理到床上的。黨是很懂的。後來傅儀,李宗仁的晚年,都有標配的。毛出行都有不同女人陪 -壁上觀- 給 壁上觀 發送悄悄話 壁上觀 的博客首頁 (0 bytes) () 01/26/2021 postreply 22:49:34

土共真惡心!! -難題求解1- 給 難題求解1 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/26/2021 postreply 23:33:56

這些列出來的正是堆砌。你們先別著急。洪晃她媽自己有個問題,她居然去嫁給了老喬,喬是周的人,老毛當然不高興。 -睜一隻眼閉一隻眼- 給 睜一隻眼閉一隻眼 發送悄悄話 (1507 bytes) () 01/26/2021 postreply 23:47:11

高華為什麽學術厲害,因為他的采證不僅僅是各方麵的信息,而是直接從公開的消息中獲得結論。陸定一的老婆坐牢聽讀報就能猜到林彪出事,這 -睜一隻眼閉一隻眼- 給 睜一隻眼閉一隻眼 發送悄悄話 (406 bytes) () 01/27/2021 postreply 00:03:48

你對高華先生的評價我很認可 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2021 postreply 06:10:36

李醫生和盧弘的證據,我不能肯定,所以有效證據隻有三條:陳、彭、章。因此算不上證據堆砌(三條恰恰好,四條、五條是堆砌) -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2021 postreply 06:21:40

有關章你說的有道理,隻是賈寶玉與女性不都是或隻是為了性;反映毛與女性交往的哲學超凡脫俗;不過喬反水的問題,沒那麽簡單 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2021 postreply 06:29:45

文革期間鬥爭非常激烈,政治氣氛異常壓抑,參見老張自己給上海小馬的傳話,所以封閉圈子裏的男女關係不可能一點都沒有 -睜一隻眼閉一隻眼- 給 睜一隻眼閉一隻眼 發送悄悄話 (461 bytes) () 01/27/2021 postreply 08:30:04

你說的有道理。我隻能肯定部分傳言屬實。章含之的意思,我認為很清晰;不過不同人會有不同的解讀。 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2021 postreply 09:06:50

本文目的不在毛(早有評說,無甚新意),在引入隻有孤證的周,似乎大家不關注。從兄台評論的內容看,水平不同凡響,以後請多指教! -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2021 postreply 09:37:25

確實如此。周的事還不好說。這也是周厲害的地方,政治正確到了神的地位,老毛也沒辦法。 -睜一隻眼閉一隻眼- 給 睜一隻眼閉一隻眼 發送悄悄話 (167 bytes) () 01/27/2021 postreply 10:24:52

毛效仿封建君主,三宮六院, 活的快活 -Moon_cake- 給 Moon_cake 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/27/2021 postreply 04:34:07

毛澤東有老婆,兒子們,女兒們,還有侄子和江青的姐姐,大家都住在一起,如何象李醫生形容的那樣進進出出?毛澤東也沒有買壯陽藥物,避孕 -NewMan2020- 給 NewMan2020 發送悄悄話 NewMan2020 的博客首頁 (194 bytes) () 01/27/2021 postreply 07:32:29

您的問題符合邏輯,但不符合事實。毛沒有與家人住在一起;江青要見毛事先要批準——這是黨史常識!楊森90歲還能有孩子。 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2021 postreply 09:04:41

你這樣的人也就隻能做這樣下三濫的事情,貌似公正,再加一點所謂的佐證,骨子裏就是抹黑。你取的名字真的很符合你。 -waitingforthedream- 給 waitingforthedream 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/27/2021 postreply 07:42:28

您打滾的姿勢可以改進一下。“捕風客”什麽意思,不要表現得過於無知。 -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2021 postreply 09:01:42

要知道真像隻有等到中央檔案館開放才行,如果有的話。但我相信李醫生的大部分。 -GoBucks!- 給 GoBucks! 發送悄悄話 GoBucks! 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2021 postreply 10:01:20

房門關上後裏麵發生了什麽,中央檔案館應該也不會有這樣的檔案吧? -捕風客- 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2021 postreply 14:22:11

說到底, 中共一直都有在改變,從目前的情形看, -ttw97- 給 ttw97 發送悄悄話 (155 bytes) () 01/27/2021 postreply 10:50:42

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