捕風客
對信仰、生活及曆史的認識與感悟
在川普的華人支持者中，有很多人是基督徒或至少自稱為基督徒。他們支持川普的理由大概如下：
1. 神愛川普總統，我們愛神，所以我們愛川普；
2. 川普係天選之人，是神所揀選的，因此基督徒應該支持川普；
3. 保羅要我們為在位掌權者禱告，所以我們支持川普總統；
4. 川普按照神的旨意行事，是忠誠的基督徒；
5. 川普總統捍衛美國的傳統價值，而美國的傳統價值符合基督教精神，那麽支持川普就是捍衛聖經、捍衛神等等。
有的基督徒甚至認為這次美國大選是一場屬靈的征戰。當然持這種觀點的基督徒，多半認為川普代表上帝，拜登代表魔鬼。
隻是筆者納悶，被認為代表魔鬼的拜登是天主教徒，他的競選搭檔Kamala Harris也是一名Baptist，都是基督徒。為什麽他們就是代表魔鬼呢？人是否有能力來判定川普代表上帝？人是否有權柄來裁決拜登代表魔鬼？
聖經告訴我們，神愛世人，無論基督徒或異教徒，也無論是川普或拜登。耶穌也說：「要愛人如己」，而且這是最大的兩條誡命之一。耶穌沒有說過，隻愛自己喜歡的人如己。
據此，我實在看不出，基督徒應該獨愛川普的理由。
這也不禁讓我想起一戰的曆史，“大戰的主要戰場都在歐洲，無形中也變成了天主教徒之間的交戰，因為交戰雙方各國的天主教徒無不支持本國的作戰目標，而且都極力表現身為天主教徒，愛國決不後人。各國教會甚至出錢出力，為國家、為勝利而效命。敵對雙方各國的主教也都為本國戰爭的勝利而祈禱。在這種尷尬的局勢，天主到底要站在哪一邊好呢？“（摘自《天主教曆史淺談【下 四十二】》梵蒂岡廣播電台）
道明會P. Sertillanges神父於1917年12月10日在巴黎的瑪達肋納聖堂講道，針對教宗的和平呼籲說： “至聖之父，目前我們無法接納您的和平呼籲……我們承認：如果有具體的可能性，以一種令人放心的條約來結束戰爭，則即使隻延長戰爭一個小時，也是一種罪行……由於沒有這種可能性……我們所要的將是激戰到底的和平，是粉碎暴力的威力所帶來的和平，是軍人的和平……我們是有時候也會說"不"的子女，就像福音中明顯的叛逆之子一樣。”
不評論其觀點，P. Sertillanges神父至少比較真誠，他承認自己“就像福音中明顯的叛逆之子一樣”。他沒有認為上帝會獨愛法國一方。
網上許多基督徒支持川普的另一個理由則是：川普是神揀選的，所以我們必須支持川普。
保羅說過「在上有權柄的，人人當順服他，因為沒有權柄不是出於神的。凡掌權的都是神所命的。」
四年前上帝揀選了川普做美國總統。這次呢？神也許會繼續揀選他，但也許不會。揀選的權柄在神的手裏，不在我們。
我們人有能力或權柄來判斷或裁決川普是神揀選的嗎？當然沒有！（有大能看到異象的例外，隻是筆者對這些大能者，持敬而遠之的態度）
有的基督徒說了：保羅要我們為在位的掌權者禱告，川普總統是在位者，所以我們支持川普總統。不錯，保羅說：「我勸你第一要為萬人懇求，禱告，代求，祝謝， 為君王和一切在位的也該如此，使我們可以敬虔、端正、平安無事地度日。」 但保羅從沒有要求為“一切在位的”繼續掌權而禱告。
因此這個理由同樣不成立。曆史上那些暴君，比如希特勒、斯大林、波爾布特、毛澤東等等，他們的權柄也是出於上帝，難道他們治下的基督徒需要為他們禱告，支持這些暴君繼續在位嗎？斷乎不可！（這裏是作邏輯上的論證，不是影射川普是暴君）
那麽，川普總統是否是一位按神的旨意行事的忠誠基督徒呢？
在筆者看來，川普是一位很驕傲的人，很arrogant的人，是有些自戀的人。其言語充斥著種族主義、對女性和弱勢團體的不尊重、以及煽動仇恨與紛爭。其前後的言行不一，也難以認定川普是一個有誠信的人。
在預防新冠方麵，川普政府沒有嚴格執行防疫規範。比如對於帶口罩，川普就表現出他的arrogance和對科學的不尊重、或反智主義。至於他建議專家研究是否能直接向人體內注射消毒劑，或者將紫外線“直接送入體內”，稱羥氯喹可能是"上帝的禮物"等等，雖然他這樣講是他的個人自由，但作為美國總統，在疫情肆虐的時候如此說，不合適。
看得出來，有不少來自台灣的朋友強烈支持川普。對比一下台灣在防疫方麵的成功表現，川普的問題難道還不清楚嗎？川普這種對生命的漠視，筆者期期以為不可。
基於新約聖經中許多關於耶穌關愛弱勢群體、貧窮人、社會邊緣人（比如沒錢的寡婦、稅吏等等）的故事，以及耶穌基督喜歡人humble，筆者高度懷疑川普是否是一位按神的旨意行事而被神喜悅的基督徒。
基督徒應該支持川普，其唯一站得住腳的理由可能是，川普代表的共和黨比拜登代表的民主黨，表現得更為堅守傳統價值。這一點筆者也讚同，但不認為基督徒就此隻能支持川普。
昨天是禮拜天，筆者所在的國語團契恰好輪到一位川普支持者帶領，弟兄在團契中詳述了其支持川普的主張，他認為川普更能保守美國的傳統價值，更符合聖經的教導，我們基督徒不要因左派的福利、移民等政策對我們華人有利，就支持他們，也不要因左派所強調的人權、自由、平等，而被迷惑等等。
弟兄還提到大衛犯了殺人及奸淫罪，仍是神所愛的人，是神所揀選的人。所以川普雖然有些個人的小毛病，我們不能苛求。
然而大衛被神揀選，與川普這次是否還會被神揀選，邏輯上沒有任何關係。揀選的權柄在於神，不在於我們是否對川普“苛求”。
筆者認為，基督徒可以選擇不支持川普的理由如下：
一、共和黨更為堅守傳統價值，不等於川普也更能堅守傳統價值；
二、比較兩黨的政策，並不是非黑即白的關係，比如對華策略、墮胎等；
三、兩黨的政策更多的是基於世俗的價值判斷，比如稅收、移民、大麻合法化與否等，與基督教關係不大；
四、兩黨不是光明與黑暗的關係，民主黨的政策中也有符合基督教精神的地方，而且兩黨不是你死我活的關係，盡管雙方的支持者似乎在加大撕裂。
考慮到神曾在曆史上用異端阿利烏派到日耳曼蠻族傳福音，我不認為如果這次民主黨取勝，就是黑暗戰勝光明，就是美國或者基督教的末日。
神的旨意高過人的智慧，人不知道神如何作工，也不能要求神應該如何作工。因此，即便從堅守傳統基督教精神的角度，也看不出基督徒一定要支持川普的理由。
美國的體製應該是人類社會迄今為止最好的製度。無論這個體製是否基於基督教精神而建立，基督徒都應該有信心。這個信心是基於對神的信心，因為神，隻有神，掌管世上的一切，也掌管著明天。
有的基督徒，支持川普似乎有點過於極端，說他們是川粉也不為過。是否支持川普是個人的自由和權力，您可以因為反華或反共而去支持川普，但請不要綁架教會、綁架教義、甚至綁架神，來支持川普。否則，支持川普和拜偶像有什麽區別呢？
川普或是拜登，無論誰當選為新一屆的美國總統，翌日的太陽照樣升起，也將同樣燦爛！
【注】博文同時發表於文學城論壇《時事述評》，有興趣的朋友可通過以下鏈接，閱讀網友們的評論。
https://bbs.wenxuecity.com/currentevent/2336976.html
"就像博主相信了媒體說的川普要把紫外線“直接送入體內”。
我在原文中是這樣敘述的：“至於他建議專家研究是否能直接向人體內注射消毒劑，或者將紫外線“直接送入體內”，稱羥氯喹可能是"上帝的禮物"等等，雖然他這樣講是他的個人自由，但作為美國總統，在疫情肆虐的時候如此說，不合適。”
請朋友看下麵的視頻，我上述表述有問題嗎？
https://www.youtube.com/watch?v=KG0ciGfJ1xY
首先向弟兄致歉，遲至今天才回複。自從海外博客開通後，我很少再回到這裏。
以上答複隻是想更清楚地闡明我的觀點，無意說服弟兄。
最後向弟兄提一個問題：如果雙方都認為自己站在正確的一邊，認為對方是錯誤的。這個時候怎麽辦？
中共早年就是因此殺、殺、殺！
我們基督徒是否可以agree to disagree？或是必須弄清是非黑白？
前者可能放任諸如洪秀全這樣的邪教思想，後者則可能造成不和或分裂。
我對此比較困惑。目前傾向於先將爭議放在一邊，等待神的帶領。
“反過來說，很多基督徒支持民主黨是受到了基督教之外的世俗觀念的影響，希望用人的方式來達到天堂般的平等。在幻覺中的地上天國，堆滿了人類自己熱愛的概念，理想國，全球化，多元化，世界公民，人民公社，還美其名曰的宣稱政教分離，其實是在神以外建巴別塔。
真正的政教分離，不是讓教會遠離政治和社會，而是讓國家政權不得幹涉教會的自由。
作為基督徒，應當名正言順地用聖經的原則，用基督教的精神積極參與政治。”
——————————————————————————————————
在如何實行神國的認識上，我有我自己的看法。在我看來，政治也是世俗的東西，基督徒不可過度卷入。
我認為，了解神的道，在日常生活中踐行神的道，讓非基督徒（無論是民主黨的支持者、共和黨的支持者、或沒有明確政治觀點的人），看到基督徒在主裏享受喜樂和平安，彰顯神的榮耀，並將福音盡可能傳給更多的人，這已經是做不完的工了。
弟兄認為的“用基督教的精神積極參與政治”，就像是把基督教會當作一個政治派別，期期以為不可。
“是的，神或許會用民主黨的勝利來懲罰美國社會遠離神，就如同他會興起外邦人懲罰以色列，但是作為基督徒是應該站在敵基督的一邊嗎,還是應該為基督征戰? 支持川普，不是要求神如何做工，而是看每個人是否站在神的一邊。
博主認為美國的體製是人類社會迄今為止最好的製度，卻不知道美國的建國基礎是基於基督教的精神，把對神的信心理解為，不需要堅持基督教的精神，不需要站在神的一邊。
是的，神掌管一切，他並不需要你的選票。但是你是站在神的軍隊中，還是站在菲利士人的軍隊中，是你所需要選擇的。”
——————————————————————————
首先我認為美國的建國基礎是基於基督精神。其次捍衛這個製度，勝過誰當總統。
當時很多華裔的一些反美國製度的言行，像極了中共的語言,就是為了他們認為的結果正義，程序不重要。我比較反對這些人的觀點。
另外，請注意，直到今天，我也認為：支持川普，就是站在敵對神的一邊。因此，我在這個問題上與你完全相左。
“支持川普的原因其實很簡單，就是看到川普，出乎很多人意外地，在很多政策上堅持傳統價值，堅持基督教的傳統，不羞於承認神的主權。
博主僅僅提到了大麻合法化，卻認為和基督教關係不大。
在墮胎的問題上，不是非黑即白？難道基督教在吸毒的問題上是模棱兩可的嗎？
博主完全忽略了民主黨在各種政策上壓製基督教，推動同性戀，引進伊斯蘭，破壞家庭傳統，否定教會的意義。把聖經趕出學校，把禱告趕出教室。僅此幾項，基督徒還能夠投票支持民主黨？”
——————————————————————————————————————
主內弟兄姊妹出於任何原因支持川普，我都尊重。但我不能接受我接觸到的一些挺川基督徒，要求其他基督徒也必須支持川普。
墮胎的問題好像德州也引起了爭議。我反對因亂倫、強奸而懷孕的女子，沒有墮胎的選擇權。所以說我認為不是非黑即白的關係。
我反對一切毒品合法化。在我成為基督徒之前就強烈反對。因此我不認為這與教義有很大的關係——我那時有些反感基督教，也沒有看過聖經。
民主黨的事情，我沒有興趣。民主黨一直在搞政治正確，像文革一樣。但很多事情不是要麽支持共和黨、要麽支持民主黨的這種二分法。就像我寫了幾篇與中共有關的曆史博文，有的人總以為我反毛一定挺鄧，反共一定挺國。我比較反感為了政治立場，歪曲事實、綁架他人的行為。
我寫此博文就是為了表明這個觀點，而不是說基督徒必須支持民主黨。
“絕大多數川粉也都看到川普在性格上的缺陷，言語的直接隨意，似乎沒有人認為川普是個虔誠忠誠的基督徒。但是博主相信了媒體認為川普的話“充斥著種族主義”，不知道現在Biden停航8個非洲國家是不是在你看來也是種族主義？還是像媒體一樣默不作聲的實行雙標?”
____________________
首先我不支持拜登，對民主黨沒有興趣，因此對他們的政策並不關注，也不了解。
我是反感媒體中發言的川普支持者像紅衛兵一樣，黨同伐異。而川普則像毛澤東一樣搞民粹。
我曾經駁斥過一位華人基督徒的說法：他認為川普是位虔誠的基督徒。
像川普堅稱“中國病毒”，在我看來就是種族主義。
我對川普支持者的印象，是源於長達幾個月的與他們的辯論。因此此博文的目的，就是對網上這些川普支持者的答複。
弟兄想交流的問題很多，我盡量逐點回複。
“時隔一年，因為看到捕風客弟兄的其他福音文章，而看到了這篇舊文，探討一下。
同為基督徒，我和去年的大多數基督徒一樣支持川普，然而對於博主羅列的5條支持的理由，我隻能說支持第5條，不知道是其他基督徒和我想法不同，還是博主的總結不具代表性?”
————————————
我寫此博文之前，曾與多位自稱基督徒的朋友在網上辯論過。他們的理由小結起來就是這幾條。當我對前四條提出異議，遭到群起攻之。
那時天選之人的說法甚囂塵上，我比較反感。比如選後這篇文章《川普是天選之子？上帝數字“7”暗藏玄機》
https://www.secretchina.com/news/gb/2020/12/03/954319.html
聲稱看到異象、預言川普會勝選的牧師也很多。
像弟兄這樣因為傳統價值而支持川普的基督徒，也許是當時的沉默大多數，我沒有聽到你們的聲音。
同為基督徒，我和去年的大多數基督徒一樣支持川普，然而對於博主羅列的5條支持的理由，我隻能說支持第5條，不知道是其他基督徒和我想法不同，還是博主的總結不具代表性?
所謂神選或者神愛川普，這明顯是某個人自己的理解，因為沒有人包括博主能明確知道神的意圖。2016年的以弱勝強，或許帶有神跡般的戲劇性，但其實很大程度也是眾人被偏頹的媒體所騙而造成的意外。就像博主相信了媒體說的川普要把紫外線“直接送入體內”。
絕大多數川粉也都看到川普在性格上的缺陷，言語的直接隨意，似乎沒有人認為川普是個虔誠忠誠的基督徒。但是博主相信了媒體認為川普的話“充斥著種族主義”，不知道現在Biden停航8個非洲國家是不是在你看來也是種族主義？還是像媒體一樣默不作聲的實行雙標?
支持川普的原因其實很簡單，就是看到川普，出乎很多人意外地，在很多政策上堅持傳統價值，堅持基督教的傳統，不羞於承認神的主權。
博主僅僅提到了大麻合法化，卻認為和基督教關係不大。
在墮胎的問題上，不是非黑即白？難道基督教在吸毒的問題上是模棱兩可的嗎？
博主完全忽略了民主黨在各種政策上壓製基督教，推動同性戀，引進伊斯蘭，破壞家庭傳統，否定教會的意義。把聖經趕出學校，把禱告趕出教室。僅此幾項，基督徒還能夠投票支持民主黨？
是的，神或許會用民主黨的勝利來懲罰美國社會遠離神，就如同他會興起外邦人懲罰以色列，但是作為基督徒是應該站在敵基督的一邊嗎,還是應該為基督征戰? 支持川普，不是要求神如何做工，而是看每個人是否站在神的一邊。
博主認為美國的體製是人類社會迄今為止最好的製度，卻不知道美國的建國基礎是基於基督教的精神，把對神的信心理解為，不需要堅持基督教的精神，不需要站在神的一邊。
是的，神掌管一切，他並不需要你的選票。但是你是站在神的軍隊中，還是站在菲利士人的軍隊中，是你所需要選擇的。
反過來說，很多基督徒支持民主黨是受到了基督教之外的世俗觀念的影響，希望用人的方式來達到天堂般的平等。在幻覺中的地上天國，堆滿了人類自己熱愛的概念，理想國，全球化，多元化，世界公民，人民公社，還美其名曰的宣稱政教分離，其實是在神以外建巴別塔。
真正的政教分離，不是讓教會遠離政治和社會，而是讓國家政權不得幹涉教會的自由。
作為基督徒，應當名正言順地用聖經的原則，用基督教的精神積極參與政治。
謝謝朋友支持！
當時稱看到異象（神的啟示），說川普會再次當選的50多個美國牧師，有少部分為錯誤預言而道歉，但大部分保持沉默。
謝謝捕風客寫這篇文章。我也是基督徒，非常同意你的觀點。
————————
盡管讀起來有點“千萬不要忘記階級鬥爭”的味道，我還是要謝謝這位朋友的提醒。
謝謝您指教。
以您提供的標準，我沒有能力否定拜登或Harris是基督徒。
您隻是慕道友?～“你若口裏認耶穌為主，心裏信神叫祂從死裏複活，就必得救“（羅十9)
你的觀點我非常同意，這是聖經的價值觀，沒有問題的，我想我前麵的帖子也清楚表達了。但問題是非基督徒能不能同意，反同性戀遊行的實際效果怎樣？罪行和罪人分開，是教會裏的語言，不進教會的人能接受嗎？他們認為他們的行為是罪嗎？過去美國沒有這麽撕裂，是因為有基督教信仰的common ground，但今天這個common ground漸漸消失時，要怎麽服眾呢？
我承認我在教會是異類，事實上，我在大紅州的教會一邊倒的挺川聲中是麵對“不選川普不是基督徒”的壓力。但不少時候，我看見這樣做的壞處，造成這些“罪人”跟教會的對立。基督徒甚至挺川反共，認為GCD是邪惡的。邪惡不邪惡是一回事，但當基督徒這麽做時，也失去了不少跟國內親友傳福音的機會。因此，我認為基督徒把信仰和政治分開是必要的，我認同做為社會，經濟考量去反墮胎，但把信仰摻乎進去的後果並不很好。尤其是教會整體的遊行等等，效果並不算好。
1. 生命的主權在神， 不在人， 不在男人，也不在女人。
2. 什麽是自由？ 自由不是人想幹什麽就幹什麽， 就算對自己也不行的啊。基督信仰的自由是在神的權柄下不再受撒旦轄製的自由。 退一步不說基督信仰，就中國傳統也是 身體發膚受之父母啊， 不是所謂“我的身體，我做主”。
兩點回應：
1. “基督徒應該選川普”，不可以轉化成 “不選川普的就不是基督徒”， 邏輯上是 假二分法， 不成立。如果有基督徒這樣說， 建議馬上指出。
2. 罪行 和 罪人 要分開。同性戀合法化，是違背神的話，是罪行，我抗議過，還會繼續抗議。但，同性戀人本身，和我們每個人一樣是在神麵前站立不住的罪人。（不過我是花一段時間才相通也接受這個道理）。
上一個公司有一個小孩，是同性戀， 並且為之驕傲。一次和我談 Pride 的遊行，我說我不能讚成。 不過，她工作需要幫助， 我一定不猶豫。後來她換工作，我給她做reference. 關係談不上多好，畢竟觀念差距大。但，她知道我的立場，也知道我對她沒有惡意， 就行了。
很讚同姐妹講的“活出信仰的見證來引領慕道友歸向神”。
其實我們的一言一行，就是在給主作見證，無論是生活中，或是在網上。
也許有些基督徒在網上沒有像在平時生活中一樣謹言慎行吧。
1）我仍然不能同意“基督徒應該選川普”，這句話如果按照邏輯學的變化可以轉化成”不選川普的就不是基督徒“，那麽問題就來了，不選川普，可以有四個選擇：選拜登，選第三黨，選Walk in, 不選。如果選這4個的都不是基督徒，好像不能這麽說吧？
2）同意。支持川普和認為川普是好人 是兩回事
3）關於法律。首先，為你和你的孩子感恩。相信你對孩子的愛和管教是平衡的，因此，你的孩子健康優秀。
其次，關於墮胎，問題在於美國移民中，已經有相當數量的非基督徒，從他們的角度看，他們不能接受基督教的價值觀。這時候用法律把基督徒的價值觀約束他們，其實是很困難的。這個問題，我其實思考很久。若幹年前在深藍州，參加無數教會組織的反同性戀的遊行。現在回過頭看，我可能不會這麽做了。這麽做的後果是造成教會和這些人完全對立，失去了傳福音救人的機會。如果是今天的我，我會跟這些人談，了解他們的需要和呼聲，傳福音，為他們禱告，給他們提供可能的solution。
今天墮胎問題是類似的，教會/基督徒如果支持一刀切地製定法律來禁止，實際上根本做不到（美國各州的情形差別太大），還把這些"罪人"從教會踢出去了，失去了救人的機會。耶穌基督在地上的時候，是被稱為”罪人的朋友“的，妓女，稅吏，行淫的都是該死的，但祂沒有用律法審判，而是用愛呼召他們悔改。今天的美國，民主黨走了極左，但共和黨的問題是沒有看見美國今天的社會已經有很大一部分人不是基督徒了，而且這個潮流似乎很難阻擋，而教會和支持傳統福音派價值觀的共和黨都沒有調整方式麵對這樣的挑戰。按照川總這麽做，遭到的反彈是巨大的，社會的割裂，甚至內戰都是可能的。當然，具體製定法律時，我當然不會讚同什麽“7，8月墮胎”的政策。但我不讚成深紅州一刀切的政策。
隻是筆者納悶，被認為代表魔鬼的拜登是天主教徒，他的競選搭檔Kamala Harris也是一名Baptist，都是基督徒。為什麽他們就是代表魔鬼呢？人是否有能力來判定川普代表上帝？人是否有權柄來裁決拜登代表魔鬼？---------
-----我沒有聽到拜登 (or Kamala Harris)提到GOD在他的演講中,他們還能算天主教徒 or基督徒嗎? 無論言行?
聖經告訴我們，神愛世人，無論基督徒或異教徒，也無論是川普或拜登。耶穌也說：“要愛人如己”，而且這是最大的兩條誡命之一。耶穌沒有說過，隻能愛自己喜歡的人如己。------
-----GOD責備背叛者,：“要愛人如己”不等毫無原則;
1） “基督徒應該選川普” 和 “基督徒認可/喜歡川普” 是兩個不同也沒有邏輯關聯的statements，
2） 支持川普 和 認為川普是好人 不是充分必要條件
3） 任何法律都禁止不了犯罪， 但，公平的法律可以對公民起到警示作用，讓犯罪的人承擔應受的懲罰， 保護被罪行傷害的受害者。
我的孩子在6歲被我們抓到她老師對撒謊。我們的做法是：了解她為什麽撒謊，指出撒謊是罪，告訴她不用撒謊可以解決的辦法。最後，我們要求孩子要去給老師道歉，承認自己的錯誤，澄清謊言。 孩子一開始不願意， 但我們堅持，因為這是犯罪的代價。孩子做了，老師非常吃驚也感動，我們也大力讚賞了她的勇氣。之後一段時間她不小心撒謊， 一意識到，馬上會告訴我們，然後認錯。再後來，孩子就再也不撒謊了。現在她18歲，她的朋友對她的評價是：她是完全可以信賴的夥伴。 曾經問過她為什麽不撒謊了，她說 當初去給老師承認自己撒謊的經曆太難受了； 後來大一點覺得撒謊以後很對不起神。
法律不能改變人心，對！因為法律（律法）是讓人知罪。愛，也不能改變一個人的罪性，但，能使人悔轉。
汙言穢語肯定是錯的， 無論什麽情況。
其實，我認識的基督徒大多非常謙卑（這是最難學的功課），做事非常有理性的人，即使別人有不同的觀點，人家也能尊重。所謂話不隨口亂說，事不隨心所欲。如果一個人汙言穢語，不尊重別人，以為自己的是唯一正確公義的，心中都是苦毒怨恨，網上到處跟別人去爭論，可以肯定，這些都是耶穌不認識的人。
弟兄這段話稱得上至理名言！
我在養育孩子的過程中，就犯了這種錯誤。可惜我現在才看到你的這段話，而孩子已經長大。（https://blog.wenxuecity.com/myblog/75978/202006/581.html）
估計還有很多家長不了解這個道理。弟兄不妨找機會寫出來，分享給大家。
————懷孕7,8個月後去墮胎，肯定不合適。我同樣反對。
但那些被強奸、亂倫所懷孕的女子，不能有墮胎權嗎？
所以我說，兩黨的墮胎政策，不是黑與白的關係。
———— 這個我真不了解。有沒有詳細資料可以提供？
基於我的常識判斷，這種情況如果發生在美國，即便有，也是非法的，因此應該不是普遍現象。我以前從事生物醫學工作，即便現在，也有不少醫生朋友；從沒有聽說過這個墮胎胎兒器官產業鏈的存在。
"WangTian2020-11-02 23:38:45回複悄悄話回複 'eejyu' 的評論 : 關於疫情，再多說一句，你要比一下 cases/M population 才比較客觀。你根本不知道因著川總的態度帶來多少人染毒和死亡。藍州的失誤是早期，紅州已經看見前麵那麽慘了還在胡鬧，你就別幫川總甩鍋了"
"WangTian2020-11-02 23:08:03回複悄悄話回複 'eejyu' 的評論 : 你不用勸我，我並不支持拜登，但我反對川普，更反對"因為是基督徒就該投川普"，“川普是天選之子”的論調。我甚至不認為因為川普反墮胎，就該選他。"
"WangTian2020-11-02 22:16:41回複悄悄話回複 'eejyu' 的評論 : 我有說“允許懷孕7,8個月的墮胎”嗎？
我是在說不允許墮胎，保護生命的口號背後是對生命的不尊重，不負責任，這叫假冒偽善。川總一樣，一方麵喊著不允許墮胎，尊重生命的口號，一方麵卻是對二十萬人死亡的藐視。"
我是在說不允許墮胎，保護生命的口號背後是對生命的不尊重，不負責任，這叫假冒偽善。川總一樣，一方麵喊著不允許墮胎，尊重生命的口號，一方麵卻是對二十萬人死亡的藐視。
"WangTian2020-11-02 20:57:38回複悄悄話回複 '香片' 的評論 : 關於墮胎，給你舉個例子。
阿拉巴馬州有全美最嚴厲的禁止墮胎法。該法規定，隻有在孕婦健康受到嚴重威脅以及胚胎已經死亡的情況才允許墮胎。醫生如果違反禁令幫助孕婦墮胎，將被處以長期監禁。同時有全美最響亮的“保護’生命‘"的口號。"
阿拉巴馬州有全美最嚴厲的禁止墮胎法。該法規定，隻有在孕婦健康受到嚴重威脅以及胚胎已經死亡的情況才允許墮胎。醫生如果違反禁令幫助孕婦墮胎，將被處以長期監禁。同時有全美最響亮的“保護’生命‘"的口號。
可是：
阿拉巴馬州的新生兒存活率是全美最低之一。2017年，阿拉巴馬平均每1000個新生兒中，有7.4個無法存活，死亡率為全美第五。相較於美國全國2017年的平均5.8‰的新生兒死亡率高了30%。在2005年，這個數字是9.7‰（全美第三）；14年，8.7‰（全美第一）；15年，8.3‰（全美第三）；16年，9.1‰（全美第一）。
阿拉巴馬的兒童生活在貧困或是極貧困的家庭的比率遠超全美均值。在美國，全國有17.5%的兒童在貧困的條件下長大、8.0%的兒童在極度貧困的條件下長大。但在阿拉巴馬，24.9%的兒童出生在貧困家庭、11.3%的兒童出生在極度貧困家庭。
阿拉巴馬的性教育也非常不健全。結果在全美所有被虐待的兒童之中，有8.4%受到了性虐待。但是這個比例在阿拉巴馬是17.4%。
此外，阿拉巴馬公共教育係統在全美排名第44、數學排名全美50、閱讀排名43、安全排名第46。
請問你想為了信仰把你的孩子送來禁止墮胎的深紅的阿拉巴馬州？
2016：除了神誰能預計川普能戰勝不可一世的希拉裏？
2020：除了神誰能讓資深民主黨支持人布林斯基在大選前一個星期公開出麵做實拜登家族的醜聞腐敗並與外國勾兌的罪行？
看不懂神的行事證明基督徒修行不到家。
再說，今天的墮胎，同性戀的議題，政治家並不完全是為信仰而戰，好多時候夾雜了福利和誰付錢的經濟賬。
再說，今天的墮胎，同性戀的議題，政治家並完全是為信仰而戰，好多時候夾雜了福利和誰付錢的經濟賬。
首先，我不同意墮胎，同性戀。但如果用法律來製定不可墮胎，不可同性戀，你認為可以叫人信耶穌？信仰是從心裏發生的，不是從法律約束人的行為就是維護信仰，有時候效果並不好，不要忘記中世紀的黑暗怎麽來的？美國需要麵對的是大批移民不是基督徒的問題，用律法來約束非基督徒，要求他們符合信仰的規條，我不認為是對的方式。我認為改變這些人錯誤的行為，是教會的責任，不是政府的責任。
我承認共和黨的綱領聽起來更接近基督信仰價值觀，但川總的言行嚴重地違背了這些信仰的價值觀。喔，抱歉，我前麵說錯了，我沒聽過川總說他是基督徒，我隻是看見他去教會，去奉獻，去號召全國禱告，隻是看見那麽多基督徒說他是天選之子。如果他不是基督徒，那有點蒙騙基督徒的嫌疑。
你問，什麽事活出信仰的見證呢？別的不說，如果基督徒的離婚率和慕道友一樣，甚至像川總一樣三次結婚，那麽去指責同性戀又有多少力量？聖經反對同性戀，難道聖經支持離婚？
防疫問題，樓下有網友說的對，川總對防疫的態度，對福奇的態度，還有都是別人的錯的態度，難道他不需要主要責任？
引發的造“川神”運動太可怕。你不要找片段，你聽聽川總在rally上大部分時間說啥？我做了什麽，別人錯了什麽。你再看看眾人說了什麽？請你告訴我，這不叫造神？
凱撒的歸凱撒 - 這句經文是說 基督徒既要履行基督徒屬天的職分，也要在世界履行公民的義務。很多人一這經文來作證 所謂 政教分離， 不對的。
基督徒有擁川的自由， 但不能打著宗教的旗號，比如基督教福音某派別就如此。
主耶穌主張，凱撒的歸凱撒，上帝的歸上帝。
1. “你說光明和黑暗不能相交，那個是指基督徒的內心不能又愛世界又愛神說的” - 你這個說法是錯誤的。不能又愛世界有愛神 是指不能一麵信主，一麵卻貪愛魔鬼掌權的世界。光與黑暗不能相交，是神聖潔的屬性。至於我這樣說是回應博主的帖子裏提到 “比較兩黨的政策，並不是非黑即白的關係，比如對華策略、墮胎等”， 有些議題，比如博主提到的墮胎，一定是黑白分明的。
2. “拜登/民主黨不像你說得那麽邪惡，川普/共和黨也不像你說得那麽就是光明” - 同意，但 共和黨的綱領更接近基督信仰價值觀。
3. “基督徒要捍衛的不是製定法律來保護自己的信仰，而是在生活中活出信仰的見證來引領慕道友歸向神。” 前半句，基督徒需要法律來捍衛自己的信仰自由。 後半句，什麽事活出信仰的見證呢？
4. 防疫 - 川普肯定有責任的， 但絕不是他一個人的責任， 甚至，按美國的政府職能和結構， 川普還真不應該負主要責任。
5. 中國- 沒興趣評價
6. 引發的造“川神”運動太可怕。你說說看什麽是造神運動？ 定義先了解， 然後再看看川普和絕大部分川普的支持者是不是在造神。另，川普在一個rally上 片段 (https://youtu.be/fIGckhZKUwA )， 他知道誰是主，誰最大。
7. 自稱基督徒，卻極大傷害了基督徒的見證。 - 我目前直接聽到的川普的講話， 采訪， 他沒有一次稱自己是基督徒。你聽到的話，能不能發個鏈接給我。
另， 凱撒的歸凱撒 - 這句經文是說 基督徒既要履行基督徒屬天的職分，也要在世界履行公民的義務。很多人一這經文來作證 所謂 政教分離， 不對的。
很高興大家有這樣的討論。
"WangTian2020-11-02 17:23:41回複悄悄話回複 'eejyu' 的評論 : 主黨治理的地方不能去教會？你倒是舉個例子說說？我在深藍住過，整條街都是教會。就是連liberal的精英大學周圍都是教會喔"
In Kansas, Democratic Governor Laura Kelly has barred religious gatherings with more than 10 people.
The Pennsylvania House on Tuesday passed a bill that would prevent governors from applying their disease control powers to shut down gatherings at churches or other houses of worship.
"有鹿的地方 發表評論於 2020-11-02 17:20:29
@eejyu, 你的論點好奇怪，主黨是指的民主黨嗎？加州人不能去教會嗎？紐約人不能去教會嗎？他們不是在藍州嗎？甚至在中國，我的姐姐也可以去天主教堂。"
回答你的帖子: 首先, 請你不要給我帶高帽好吧. 我和一些極端川粉一樣? 給個例子好嗎?
I hate evil and lies. 仇恨這個詞你用的倒是對的. 老川上台4年來, 民黨的一係列妖魔: 通俄,通烏,彈劾等等等...這句話比較恰當地表達了我的想法:President Trump was investigated for what Hillary did, impeached for what Biden did, blamed for what China did and now being attacked for mentioning what Hunter did.
我本人憎恨謊言和他們對老川的陷害. 我想任何正常的人都會憎恨這種邪惡吧.
"美國的價值就是自由，平等，尊重個體", 同意你的說法, 問題是我們有自由嗎? facebook, twitter 對拜等一家子犯罪報道的封鎖表明自由是個幌子; 關於平等, 民黨的AA對亞裔平等嗎? 尊重個體, BLM, Antifa, looting, 打砸搶行為是尊重個體嗎?
———— 回看了上下文，你這樣說，也有道理。
很多人對宗教毫無理解 隻是在教會搞利益交換和獲得免費心理治療
“他對上帝和耶穌基督 有敬畏之心”，這話說出來，你不會在神麵前羞愧嗎？
行者陌言 發表評論於 2020-11-02 18:03:16
毋庸置疑，川普是有缺點的基督徒. 但他對上帝和耶穌基督 有敬畏之心， 也依靠上帝. 民主黨根本就不信上帝和耶穌， 現在更是穆斯林的堅定盟友.
最近半年，我在華文媒體遇到很多人，也許是反共鬥士吧，觀點極端、黨同伐異，最近似乎也有一些至少是自稱基督徒的朋友，也在走極端路線。
他們辯論的風格和語氣，像極了文革中的紅衛兵；似乎要在美洲這塊自由的土地上搞類似中共的肅反。令我不寒而栗。
很奇怪，華文媒體怎麽會變成現在這個樣子呢？
當然，你如果看看這些失去親人的美國人怎樣的悲傷，你還覺得川普做的很好(他兒子說他爸的成就之一是終止了疫情)，trump 自己也覺得自己做的非常好，那我沒話可說。當對一個人狂熱到到不會置疑他說的明顯的謊言假話，那和邪教也不遠了。
別忘了，民黨給他們下跪啊。
1.防疫中的不負責任，不管怎麽說，他是美國總統，他需要為此負責。
2.對中國的做法，我非常不讚同。目前美國把進攻性武器賣給台灣，試想他連任，會往台獨方向更近一步，GCD絕不可能允許台獨，大概率武統。美國如果參戰，中美兩國的戰爭後果不堪設想。美國如果不參戰，日本，韓國等等都看著，美國保護他們的許諾會變得脆弱不堪。美國在全球都會引發leadership危機。
3.麵對種族問題，川總顯然是加大而不是緩解了分裂。
4.引發的造“川神”運動太可怕
5..自稱基督徒，卻極大傷害了基督徒的見證。
其他小點，在紅州看見的經曆的歧視，腐敗暫時不想多說。
"節度使2020-11-02 17:03:05回複悄悄話政教分離。這個基本原則都不懂，是不合格的牧師，不合格的基督徒。讓政治歸政治，宗教歸宗教。不要瞎摻和。"
"有鹿的地方 發表評論於 2020-11-02 16:45:44
好文，作者給那些以為他們代表上帝旨意的基督徒川粉的問題問到要害上。不是所有基督徒都支持川普，不是華人教會支持川普就代表上帝真的揀選了川普。那隻是某些人類為了自己的利益而
找出的理由。上帝究竟是什麽安排，大選結果出來是怎麽樣，就是上帝的安排。川普和他的一些支持者打著上帝的旗號來為蠱惑大眾，把不支持川普的人民和民主黨都打成魔鬼，這和中世紀的宗教迫害非常相似。隻不過他們生錯了年代，我們不在中世紀，這個世界不再僅僅聽到一種聲音，宗教應該遠離政治。我現在已經不去華人教會，去家附近的非華人教會，感覺好太多了，沒有極端言論，不涉及政治，我們的牧師們非常棒，我們戴口罩，注意社交距離，互相支持鼓勵共同度過艱難的一年。我相信教會裏有支持trump的，有支持拜登的，但大家和平友好相處，這才是美國應該的樣子。"
如果因為世俗的觀點不同，攻擊同在主內的弟兄姊妹，就更不合適了。
卷入政治過深的宗教，容易走上邪路。這在曆史上是有教訓的。
讓上帝的歸上帝，凱撒的歸凱撒
===========================
讚博主弟兄。我們教會的牧師都是無償奉獻。凡是參與政治的，一律退出神職
基督徒不支持老川我可以理解, 但支持民黨? It does not make any sense to me, 因為民黨與上帝的旨意背道而馳.
1. Drain the swamp， 看看這條大鱷魚: https://www.thegatewaypundit.com/2020/11/breaking-evidence-biden-payments-china-support-tony-bobulinski-show-bidens-made-millions-swindling-america/?utm_source=Twitter&utm_medium=PostSideSharingButtons&utm_campaign=websitesharingbuttons&from=groupmessage
2. 帶領美國重回上帝： https://youtu.be/FWTQgl4VSEY
----這就有點類似我說的綁架基督徒了。
今年我們教會有請一位外地的牧師來講道，他講道的主題就是反川普。
我們國語堂今年剛退休的傳道，也不認可川普。
我們國語團契大部分的弟兄姊妹，都不支持川普。
我們都不是基督徒嗎？我不認為基督徒就應該支持川普。
你引用的這段經文很好：
雅各書4：4 ......豈不知與世俗為友就是與神為敵嗎？所以凡想要與世俗為友的，就是與神為敵了。
類似的意思我經常用來說服極端的川粉基督徒，因為政治是世俗的東西，雖然我們基督徒與世俗沒有完全脫離關係，但我們不要過度地卷入。
如果因為世俗的觀點不同，攻擊同在主內的弟兄姊妹，就更不合適了。
卷入政治過深的宗教，容易走上邪路。這在曆史上是有教訓的。
讓上帝的歸上帝，凱撒的歸凱撒。
基督徒心裏口裏說的 “愛”，“權利”， “尊重”，“恨惡”， 等等，難道不應該是在主裏做判斷嗎？
神愛世人，但神是光，光與暗部相交！神的國度的確是非黑即白， 但，愛是要把人從黑暗帶入光明，而絕不是以愛的名義來行自己的公義， 混淆神的法則。
為什麽基督徒應該選川普， 因為， 雅各書4：4 ......豈不知與世俗為友就是與神為敵嗎？所以凡想要與世俗為友的，就是與神為敵了。
基於世俗的政策理由，支持川普，這是每個人的權力。
基於基督教的信仰，支持川普，也是每個人的權力。
我都尊重。
但現在有人基於基督教的信仰，要求基督徒支持川普，我覺得不合適。
-----不錯，我不能做到100%言行一致，但我沒有在選總統和公職，如果我要選，同樣我要經過大家的檢驗！
不過，判斷真基督徒的標準，您可以賜教。
我所指的基督徒，不是狹義的抗羅宗。至少我接觸過的所有教會牧師，認為天主教、東正教及新教都屬正教。
另外，指責對方是假基督徒，就像中共指責某人是假共產黨員、假馬克思主義一樣，目前我持非常警惕的態度。
試問：當雙方都是神的信徒，都真誠地認為對方違背聖經時（這種情形是可能發生的），誰有權柄來裁定哪方的觀點是錯誤的？
和黨的 Law & Order, 自由資本主義， 反同性婚姻，反 late term abortions vs. 民黨的lawlessness（打砸搶）, 社會主義，同性婚姻，late term abortions 哪一個符合聖經和上帝的旨意呢？
樓主說有的基督徒，支持川普似乎有點過於極端， 請問極端再哪裏？ 你說請不要綁架教會、綁架教義、甚至綁架神，我看你倒是以上帝名義綁架了別人的言論和發表自己觀點和意見的自由。
同意你最後一句話： "川普或是拜登，無論誰當選為新一屆的美國總統，翌日的太陽照樣升起，也會同樣燦爛！"
從價值觀看，我個人更支持共和黨。
我在文中已經說過：兩黨的政策不是非黑即白的關係，也不是黑暗與光明的對比。
神的大能不是我們人可以測度的。比如：神用異端阿利烏派到日耳曼蠻族傳福音。
我們人眼中的利弊得失，未必神也如此看。
但有一點很明確，我對川普極不信任，他可能會綁架共和黨，破壞美國的民主體製。
川普是不是基督徒， 這是他個人的事， 但，兩個黨的綱領， 哪一個更靠近聖經的教導和真理， 這是顯而易見的。按照基督信仰來選能夠代表更符合基督信仰價值觀的黨， 不應該嗎？怎麽能就是綁架聖經，綁架信仰了呢？ 據我了解， 說川普是神選， 天選的， 幾乎都不是基督徒。
我想，您應該沒有這個權柄、也沒有這個大能，來判定我是不是“裝成基督徒”。
你能投的下這一票，也真是。。。
凡稱呼我『主啊，主啊』的人不能都進天國，唯獨遵行我天父旨意的人才能進去。 當那日，必有許多人對我說：『主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎？』 我就明明地告訴他們說：『我從來不認識你們。你們這些作惡的人，離開我去吧！』
不要再裝成基督徒，如果你沒感受過基督徒在美國所受的遭遇，你絕對入錯門