有人說中醫能治好它能治的病,還寫了點治感冒之類的。我仔細看了,還是沒有雙盲證據。 這個雙盲不是西醫的東西,而是普世的

本帖於 2019-07-16 08:50:08 時間, 由普通用戶 super_cat 編輯

雙盲隨機實驗不是西醫定的標準,而是普世的。如同沒有德國數學美國物理全世界教科書都一樣。所有涉及到人的實驗都要雙盲隨機,因為人是有意識有感情的,有心理暗示作用。西醫隻是承認和願意采用這個方法。這個道理說了多少次了。可寫出來還是治好了七姑八姨或自己試試就知道之類。中醫到底敢不敢接受雙盲法驗證? 哪怕不雙盲,弄些統計資料也好,比如百分之多少的感冒病人喝中藥後兩天痊愈等等,中醫研究院是幹嗎的? 

有人還說中醫已經有上萬雙盲實驗數據了,那為啥不拿出來? 比如感冒,那麽多中醫院那麽多病人,自己做個雙盲實驗,感冒後喝中藥比喝開水好得快,前者兩天痊愈,後者七天。這麽一個雙盲實驗很難嗎? 為啥沒有?

如果大數據雙盲實驗證實中醫藥可以治感冒,那將是多麽轟動的新聞。諾貝爾獎不敢說,柳葉刀封麵沒跑。這樣的好事沒發生,人們不得不懷疑,是不屑於幹還是幹不成?

所以,根本不必貼出感冒處方,隻要將雙盲實驗結果或統計數據發表即可。21世紀大數據時代,不用數據說話而拿個案說事,本身就落後且沒有任何說服力。而且,貼處方本身有悖辨證施治的原則。風寒風熱表裏虛實,不同醫生都可能有不同判斷,病人自己又無法給自己把脈,如何辨證加減?  把方子貼出來不是害人嗎。於是病好了是中醫的功勞,沒好是沒有辨證吃錯了藥買錯了藥。有這麽方便的邏輯嗎。

所以有一個奇怪的現象:  中醫很少醫鬧。因為人們下意識裏沒把中醫當作正式的治療手段,治好了是撞大運,治不好認倒黴,醫生沒什麽責任。其根源就在於中醫不敢接受或通不過雙盲實驗,於是沒有普世意義的標準和責任。隻要不是某財害命,你是無法起訴中醫的。沒有責任也就沒有地位,邊緣化無可避免。

什麽時候中醫也有醫鬧了,你說感冒兩天好,我七天才好,你得賠償。這才意味人們認可中醫了。現在有誰真相信兩天好? 兩天沒好有多少人失望? 沒有失望就說明本來就沒當回事,類似燒香拜佛,死馬當活馬醫,有沒有用盡人事罷了。好處就是治不好那匹馬不用擔責任。

 

所有跟帖: 

這年頭跳大神的都知道用數據說話。網上那些賣營養品的治腳氣的不乏號稱效率百分之多少。要麽你可以論證統計數據無用,不適合中醫。反方 -super_cat- 給 super_cat 發送悄悄話 (242 bytes) () 07/16/2019 postreply 09:25:20

你文章中提及大數據,那麽就不能忽視個案啊 -有點兒閑- 給 有點兒閑 發送悄悄話 有點兒閑 的博客首頁 (449 bytes) () 07/16/2019 postreply 11:39:50

雙盲隨機實驗是最簡單化的檢驗手段。簡單化是為了高效準確地的推翻錯誤的理論。但是同時也會全盤否定真假參半的理論。 -40er- 給 40er 發送悄悄話 40er 的博客首頁 (1843 bytes) () 07/16/2019 postreply 09:43:07

在理。比那些空喊而不懂雙盲的強多了 -pickshell- 給 pickshell 發送悄悄話 (1030 bytes) () 07/16/2019 postreply 11:04:42

說得挺好,中醫隻能是有部分病因單純的病,可以用雙盲。其他大部分是不可能的,因為中醫不是按病名下藥的。 -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2019 postreply 20:58:24

我就是個票友,你這麽難為我幹嘛 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (218 bytes) () 07/16/2019 postreply 09:54:05

我覺得雙盲實驗挺難的。不是因為臨床效果,而是因為繁雜的手續 -有點兒閑- 給 有點兒閑 發送悄悄話 有點兒閑 的博客首頁 (1141 bytes) () 07/16/2019 postreply 10:54:43

咱們是做不了。我說的是中醫研究院為啥不做。光北京就有中醫科學院和中醫研究院西苑醫院兩個頂級中醫院,全國的中醫學院不計其數 -super_cat- 給 super_cat 發送悄悄話 (2095 bytes) () 07/16/2019 postreply 15:04:30

從您寫出來的文字,可以推斷您完全不懂醫。也不喜歡中醫。這可以理解,每個人都有自己的選擇權。我這裏隻想提一點個人的看法,就是您的立 -遛遛逛逛- 給 遛遛逛逛 發送悄悄話 (734 bytes) () 07/16/2019 postreply 15:29:55

完全同意。上麵有人說中醫對症了兩天就好。他懂不懂醫?說一天好時你不反駁,我說治不治也七天自愈你蹦出來說我不懂醫? -super_cat- 給 super_cat 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/16/2019 postreply 16:53:57

這個話題和是否懂醫無關。說的是一個手段有效的標準是什麽。或者說願不願,是否承認普世的標準。還是自定標準信則靈那一套。 -super_cat- 給 super_cat 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/16/2019 postreply 17:25:45

和你一樣認為感冒五到七天自愈的是不懂醫。那些說中醫能治感冒,藥方都貼出來的人反而懂醫?你這個邏輯也是沒誰了。 -super_cat- 給 super_cat 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/16/2019 postreply 18:42:31

你說錯了,中醫能治感冒,不是靠自愈。 -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2019 postreply 21:13:43

這方麵的研究文章很多,等我有時間了給你找找 -有點兒閑- 給 有點兒閑 發送悄悄話 有點兒閑 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2019 postreply 15:37:32

找到一篇 -有點兒閑- 給 有點兒閑 發送悄悄話 有點兒閑 的博客首頁 (156 bytes) () 07/16/2019 postreply 18:43:10

第二部分 -有點兒閑- 給 有點兒閑 發送悄悄話 有點兒閑 的博客首頁 (87 bytes) () 07/16/2019 postreply 18:43:56

第三部分 -有點兒閑- 給 有點兒閑 發送悄悄話 有點兒閑 的博客首頁 (87 bytes) () 07/16/2019 postreply 18:44:33

你這個樓上遛遛逛逛已經給出定論:不懂醫。他說感冒病程就是三五天到時候就會好。所以三天治好多此一舉。要不你們再商量商量? -super_cat- 給 super_cat 發送悄悄話 (98 bytes) () 07/16/2019 postreply 19:13:19

上麵遛逛說感冒三天自愈,你說三天是治好的。怎麽辦? 問題就在於你那文章中沒有一個自愈對照組。所以 -super_cat- 給 super_cat 發送悄悄話 (178 bytes) () 07/16/2019 postreply 19:38:30

你不是說中醫不做臨床研究沒有數據嗎?那這篇文章算什麽?我昨天找了一下 -有點兒閑- 給 有點兒閑 發送悄悄話 有點兒閑 的博客首頁 (161 bytes) () 07/17/2019 postreply 05:12:41

我可沒誣陷你。這裏有個懂醫的遛遛逛逛,他說醫生(包括中醫)都認為感冒隻能自愈,治感冒隻是減輕症狀而已。否認這一點就是不懂醫。所以 -super_cat- 給 super_cat 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/17/2019 postreply 08:47:44

作者不懂醫就是不懂醫,沒有必要這麽不高興。如果不懂,說出來的話,寫出來的東西自然可以反映出來。俺也偶爾來這裏遛遛逛逛。 -遛遛逛逛- 給 遛遛逛逛 發送悄悄話 (1148 bytes) () 07/16/2019 postreply 19:51:20

可是馬上就有人不以為然了,比如樓上有點閑就拿出了統計數據,證明感冒三天治好了。那是不是更不懂醫了? 可那些實驗就是醫生做的,實驗 -super_cat- 給 super_cat 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/16/2019 postreply 20:07:36

我沒說過自己懂醫,何來不高興。不高興的是那些認為清熱解毒衝劑可以三天治好感冒的人。寫文章的恰恰是正經中醫。不過我同意你的說法,他 -super_cat- 給 super_cat 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/16/2019 postreply 20:13:08

你認為感冒隻能自愈是常識,但無數中醫(他們不僅懂中醫,他們就是中醫)認為他們可以治好感冒,有上麵處方和有點兒閑的文章為證。 -super_cat- 給 super_cat 發送悄悄話 (344 bytes) () 07/16/2019 postreply 20:19:50

你統計告訴你所有感冒都能治愈嗎?你不知道慢性鼻炎,支氣管炎,哮喘最初都是感冒沒有治好,有反複感染導致的嗎? -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2019 postreply 21:11:41

我說的是感冒如果好了那是自愈,和中醫西醫都無關。如果沒好以及是否發展成鼻炎氣管炎哮喘等等,我沒說。那是你說的。 -super_cat- 給 super_cat 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/16/2019 postreply 22:32:00

感冒大部分能自愈,就是代價時間不一樣,身體越差的代價越大,耗時越久,反複感冒導致其他疾病。中醫能減少這種代價,結果被你鄙視,你很 -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2019 postreply 23:31:36

無論什麽手段能減少你說的代價都是好事。但先要從統計上證明你確實能辦到。否則跳大神的也說他能減少代價,怎麽辦? 我就是想把中醫和跳 -super_cat- 給 super_cat 發送悄悄話 (265 bytes) () 07/17/2019 postreply 08:36:58

我百分之百地同意,不承認感冒隻能自愈,忙著秀感冒治療方法的人,不懂醫。 -super_cat- 給 super_cat 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/16/2019 postreply 20:24:29

你把醫生和醫學混為一談了。醫生沒能力做雙盲實驗,隻有是否認可接受雙盲標準的認知問題。但醫學研究是另一碼事。我說的是中醫研究院。 -super_cat- 給 super_cat 發送悄悄話 (706 bytes) () 07/16/2019 postreply 21:08:25

中醫不是按西醫病名用藥的,很多病通常有3-5個不同類型,所以有不同方案,你現在要用一個方案治,那成功率真的不一定超過40%,用雙 -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 07/16/2019 postreply 23:41:01

你這個可以算誣陷。我啥時說過要用一個方案治病? 我說的是,感冒隻能自愈,任何方案都沒戲。說有戲能治感冒的應該根據誰說能誰舉證的原 -super_cat- 給 super_cat 發送悄悄話 (158 bytes) () 07/17/2019 postreply 08:42:57

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