幾曾回首 » 陳雲

• 若是沒有”鄧公版“的改開，華國鋒“版”實際就是恢複1958年前的陳雲“版 - 華府采菊人 - ♂ (2199 bytes) () 06/19/2025  12:25:29

• 這件事馬悲鳴倒是說過，如果中國按陳雲的路子，就是下一個蘇聯。 - chufang - (0 bytes) () 06/19/2025  12:38:52

• 所以說，馬悲鳴的有些文章，還是不錯的。 - 郭大平 - ♂ (0 bytes) () 06/19/2025  12:43:13

• 很好的分析。不是說鄧公的改革就是最好的，但應該可以肯定，鄧公的改革，比陳雲的改革，要好很多！ - 郭大平 - ♂ (0 bytes) () 06/19/2025  12:41:52

• 鄧走資本主義道路，陳走社會主義道路。 - 方外居士 - ♂ (0 bytes) () 06/19/2025  13:08:08

• 重點是陳鄧都絕不會走“毛主席革命路線”了 - 華府采菊人 - ♂ (0 bytes) () 06/20/2025  09:09:28

• 毛主席革命路線有很多對的地方，如獨立自主，自立更生，反對官員腐敗，農業集體化 都是對的，不應該改變。 - f2022f - ♂ (0 bytes) () 06/22/2025  09:05:59

• 陳雲一百二十年冥誕，從他的兩句名言聊開去 - 金筆 - ♂ (2627 bytes) () 06/14/2025  12:13:57

• 陳雲最大錯誤是1949 到 1976 沒有允許每年2% 的通脹。並每年增加2%的工資。另外沒有發30%工農業總產值的國債 - f2022f - ♂ (147 bytes) () 06/14/2025  12:33:26

• 那樣就成了日本台灣泰國之類的啦。日常小花銷動輒上億 - julie116 - ♀ (0 bytes) () 06/14/2025  12:43:59

• 沒錯。如果那樣就不會總有人說隻有私營企業才能讓經濟發展的快了。如果陳雲還允許職工買房，那 - f2022f - ♂ (85 bytes) () 06/14/2025  12:58:48

• "陳雲最大錯誤"-為什麽是陳雲的錯？ - 最接近太陽的人 - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  13:17:29

• 因為毛時代的金融政策是陳雲管。當然劉少奇作為管經濟的國家主席也有責任。 - f2022f - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  13:30:05

• 管劉少奇陳雲的毛主席肯定是沒有錯的 - 華府采菊人 - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  14:13:45

• 那是當然，毛主席隻管大方向，國家軍事安危，這些金融上的事應由陳雲，劉少奇負責，要不要他們幹什麽？ - f2022f - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  14:36:16

• 偉大領袖毛主席說： - 無名-1963 - ♂ (140 bytes) () 06/14/2025  15:21:35

• 這話，雙福沒學過。 - 最接近太陽的人 - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  15:24:10

• 毛主席是董事長，陳雲是CFO, 劉少奇是 CEO。 金融或經濟沒搞好，毛主席可以撤了他們兩個。 - f2022f - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  15:34:54

• 要通過董事會表決吧？董事長一人說了不算，也許你說了算 - 無名-1963 - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  15:36:43

• 看董事長在董事會是否有威望。例如蔣委員長就說一不二，說撤誰就撤誰。 - f2022f - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  18:48:15

• 李宗仁就撤不了！ - 無名-1963 - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  18:57:44

• 李宗仁隻是代董事長，蔣是背後的真董事長，李指揮不動蔣的軍隊。 - f2022f - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  19:23:26

• 隻有你崇拜的毛可以，老蔣差遠了，那麽多跟他對著幹的舊軍閥他一個也撤不了！ - 無名-1963 - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  19:04:36

• 隻可惜老董事長剛崩逝，他的心腹股董一個個都被踢出了董事會嗬嗬 - 無名-1963 - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  19:07:10

• 對他手下的人如果不讓他在會上發言，或非要和他爭當國家主席，蔣委員長是絕不會手軟的。 - f2022f - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  20:09:05

• 看到沒有， 雙福完全不知道這話是毛主席在什麽地方說的話， 甚至不知道這是他家偉大領袖的語錄 - 華府采菊人 - ♂ (0 bytes) () 06/15/2025  07:10:07

• 我真不知道。從哪裏引來的？ - f2022f - ♂ (0 bytes) () 06/16/2025  16:24:11

• 蘇聯計委負責人曾經說經濟失敗的原因是沒有大型計算機來算價格 - 晚春就是牛 - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  13:34:18

• 怎麽通脹法？當年所有物質都匱乏，還有用票證，票證本身介入就預示鈔票在縮水，再要引進通脹，民眾一恐慌搶購，中共國經濟一定完 - 金筆 - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  14:39:19

• 隻要允許國營企業漲價，但不要漲太多，由陳雲做全國統一控製就行了。朱鎔基 - f2022f - ♂ (150 bytes) () 06/14/2025  19:59:10

• 你與老生過去一口咬定既無外債又無內債，幾十年不長工資物價穩定是毛經濟的優越性。建議你讀點經濟學101，看來是有效果的嘛。 - 十具 - ♂ (45 bytes) () 06/14/2025  16:07:40

• 你記錯了。 - f2022f - ♂ (628 bytes) () 06/14/2025  20:03:42

• 得了便宜還賣乖? 做錯事仍然是錯的，請做正確的事情 - futufutu - ♂ (0 bytes) () 06/16/2025  09:24:51

• 氣急敗壞的你胡說八道，對中國取得的一切成就都咬牙切齒。 - 老生常談12 - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  20:42:51

• 說的有道理。但是鄧時期沒有“唯獨將總書記三位一體”。 - 蕭嵐 - ♂ (75 bytes) () 06/14/2025  13:02:00

• 謝謝指正，是後來的設計。鄧總是強調集體領導的。 - 金筆 - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  13:59:41

• 您說的對。鄧在位時強調集體領導。但是為了江的立威，設立了三位一體。 - 蕭嵐 - ♂ (0 bytes) () 06/15/2025  03:03:43

• 讚。對這句 “中間道路（如君主立憲）是不穩定的”有疑問： 日本，英國不是挺好的嗎？ 還是特指這條道路不適合中國？ - weed123 - ♀ (0 bytes) () 06/14/2025  13:13:06

• 改了。昨晚寫的時候，後來累了。謝謝~ - 金筆 - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  13:36:57

• 因為當年所謂中間道路的國家有不少，最近這一二十年大部分都完成了跨越，昨晚一下子沒想起哪些來，就填了一個君主立憲，然後忘了 - 金筆 - ♂ (15 bytes) () 06/14/2025  14:20:46

• 謝謝澄清。另，因為對“中間道路”不熟，我順手用狗搜了一下，發現搜出來的都是和達賴的“中見道路“相關的 :-) - weed123 - ♀ (150839 bytes) () 06/14/2025  14:40:58

• 當年漸進式民主國家典型的是西班牙（從弗朗哥之後），在民主和集權之間搖擺的國家多是中南美洲和中亞之間國家，包括緬甸斯裏蘭卡 - 金筆 - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  14:52:17

• 是的，陳雲也說過這樣的話。本文不是為陳雲“蓋棺定論”，隻是從人性出發，來討論自由和公平。 - 金筆 - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  13:55:17

• 陳雲也有 - 老生常談12 - ♂ (711 bytes) () 06/14/2025  13:21:17

• 大致是按照中央指示。 - 金筆 - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  15:07:57

• 鳥籠經濟是限製市場經濟。計劃經濟為主，市場補充。這一套理論是從東歐過來的，不是陳的發明 - 晚春就是牛 - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  13:31:09

• 我個人認為“鳥籠經濟”的提法應該更早。因為在文革七十年代中末，我曾聽我父親提起過陳雲的“鳥籠經濟”說。肯定不是八十年代。 - 金筆 - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  13:58:03

• Wiki上的解釋 - 晚春就是牛 - ♂ (8336 bytes) () 06/14/2025  14:46:39

• 裏根經濟也有類似的話。大意是：過熱就抓，過冷就放。裏根的鳥籠大的多。 - 不開竅 - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  14:46:32

• 裏根的聰明之處在於不用經濟學家管經濟。 - 不開竅 - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  14:48:22

• 裏根不用經濟學家顧問? - futufutu - ♂ (0 bytes) () 06/16/2025  09:26:29

• 市場經濟的鳥籠和集體經濟的鳥籠是兩回事。市場通過利率來調節。 - Meiyangren - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  14:51:08

• Regulation changes, above interests adjustment. - 不開竅 - ♂ (30 bytes) () 06/15/2025  03:19:33

• 美聯儲的作用是用利率來調節經濟熱度。 - 金筆 - ♂ (0 bytes) () 06/14/2025  15:58:05

• “一抓就死，一放就亂”的根子是沒有法治，沒有民主；“鳥籠經濟”裏的籠，就是法。但法製是任何統治者的大敵。陳雲也不願意有法 - 硬碼工 - ♂ (69 bytes) () 06/17/2025  17:50:32

• 陳雲果然是個搞經濟的好手 - 美國老師 - ♂ (3565 bytes) () 06/08/2025  12:40:06

• 80年代鄧公想頒布一條禁令，遭陳雲反對而沒實施 - 三河匹夫 - ♂ (7430 bytes) () 05/21/2025  13:14:24

• 考慮禁止所謂的“紅二代”進入決策層:這個政策一出，則現在中國哪有這麽多麻煩？在這裏，鄧公比陳雲高了10個數量級。 - 郭大平 - ♂ (0 bytes) () 05/21/2025  13:24:11

• 可惜，鄧公沒有堅持，讓陳雲壞了中國大事。 - 郭大平 - ♂ (0 bytes) () 05/21/2025  13:25:08

• 從這裏也可看出，鄧公想的，是小政府，當官沒什麽了不起（在小政府中），而陳雲認為，當官就是神仙。他們的思維，根本不在一個檔 - 郭大平 - ♂ (0 bytes) () 05/21/2025  13:32:39

• 從統治集團自己的家族利益看陳雲是絕對正確 - rmny - ♂ (0 bytes) () 05/21/2025  13:37:34

• 也不見得。如果中國搞小政府，大家族，則鄧公子女陳雲子女必然是大家族始祖。是大家族可以富貴更久，還是霸占官位可以富貴更長？ - 郭大平 - ♂ (0 bytes) () 05/21/2025  13:48:46

• 感覺兩人一左一右， 陳該是鄧改革的最大阻力吧。 - weed123 - ♀ (0 bytes) () 05/21/2025  13:36:07

• 這裏有一位感慨陳雲不該把華國鋒趕下台而是應該自己輔佐華國鋒搞計劃經濟那樣東北還是全國老大 - rmny - ♂ (0 bytes) () 05/21/2025  13:39:30

• 哈哈哈，是野生國師 - jinjiaodw - ♂ (0 bytes) () 05/21/2025  13:50:34

• 陳雲私心太重，遺害到今天。 - 三河匹夫 - ♂ (0 bytes) () 05/21/2025  13:39:52

• 陳雲好像很左，聽大人們說。 - hongshankou - ♀ (0 bytes) () 05/21/2025  14:07:35

• 從上次戴晴的訪談看，八八事件軍隊鎮壓有可能是針對黨內左派的，估計就是陳這一派。那時老趙已經下台了。鎮壓就是震懾下左派 - weed123 - ♀ (0 bytes) () 05/21/2025  14:45:35

• 陳雲總讓我想到鬼穀子之流的蠅營狗苟，看起來聽起來是有效的，但是從根子上，危害中華文明 - 哪一枝杏花 - ♀ (0 bytes) () 05/21/2025  14:19:57

• 【美國之音】專訪戴晴：六四事件背後，鄧小平陳雲的權力鬥爭 - weed123 - ♀ (15986 bytes) () 09/12/2024  09:52:51

• 回應前幾天提到“六四”期間高層之間爭鬥的問題，這個爭鬥到底是鄧小平與趙紫陽（改革派）， 還是鄧小平與陳雲（左派）？ - weed123 - ♀ (422 bytes) () 09/12/2024  10:01:28

• 你那猜測，純屬瞎猜。鄧如果想全麵交班趙紫陽，就應該和趙齊心協力，利用學運，一舉幹翻陳雲。則中國幸甚。察當時情勢，這是可能 - 郭大平 - ♂ (0 bytes) () 09/12/2024  10:18:43

• 結果恰好相反，鄧和陳雲齊心協力，輕易幹翻了趙。這其中關鍵，是鄧對趙不放心。趙韜光養晦之功夫，不如習大大。 - 郭大平 - ♂ (0 bytes) () 09/12/2024  10:23:03

• 記得看到過一篇文章說陳雲反對開槍（也可能是想為其洗白）。 程曉農的文章說是陳雲堅決支持鎮壓。實情是怎樣還待厘清。 - weed123 - ♀ (3393 bytes) () 09/12/2024  13:48:24

• 陳雲的思想其實也沒那麽壞。比如他反對槍斃江青，我看就做得很有人情味。他肯定不喜歡趙，但不一定那麽喜歡開槍鎮壓學生。 - 郭大平 - ♂ (0 bytes) () 09/12/2024  13:55:56

• 陳不是因為人情味，而是因為無論怎樣黨內鬥爭，他仍然認可還都是共產黨一夥的。 這就是他對華搞的十月政變有保留，說僅此一次 - borisg - ♂ (18 bytes) () 09/12/2024  14:22:38

• 陳的問題，是他認為計劃經濟不錯。鄧比陳雲先進的地方是：隻要抓住老鼠就行，管他是計劃還是市場。 - 郭大平 - ♂ (0 bytes) () 09/12/2024  14:36:44

• 趙似乎想更早取鄧而代之，陳雲隻是想保住既得利益。在鄧看來，趙更可惡。這就是為什麽鄧選擇了陳雲，而不是趙的原因。 - 郭大平 - ♂ (0 bytes) () 09/12/2024  12:08:25

• 從這一點看，趙是犯了多麽大的錯誤啊！ - 郭大平 - ♂ (0 bytes) () 09/12/2024  12:11:58

• 據蔡文彬，鄧小平曾於1990，1991年兩次派人向趙紫陽傳話，希望趙複出（此事目前是孤證）.如屬實，能說明很多事 - weed123 - ♀ (5788 bytes) () 09/12/2024  14:36:48

• 鄧沒把軍權交給趙，說明鄧並沒真的要趙全麵接班。趙不用公安平息，迫使鄧用軍隊。僅是我個人感覺而已。 - zhiyanle - ♂ (0 bytes) () 09/12/2024  10:29:13

• 維基--”19日晚李鵬宣布了可以實施武力清場的戒嚴令，已失去了政治權力的趙...“ --動用軍隊在趙失去權力之後？ - weed123 - ♀ (66 bytes) () 09/12/2024  12:03:28

• 都是謠言 - gdfshshs - ♀ (42 bytes) () 09/12/2024  19:56:30