華為“塔山計劃”自己建廠造芯?比登天還難

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頭圖為 塔山阻擊戰

華為要自建芯片製造廠的消息,成了今天晚間一顆投向媒體圈的新聞炸彈。

作為一家在兩年內被美國 N 道禁令逼到角落裏,仍拚死抵抗的中國芯片設計公司,在無任何可能把自己的高端芯片設計圖紙送到台積電做進一步生產加工後,華為消費者業務 CEO 餘承東在 2020 年 8 月 7 日的中國信息化百人會上,親自為華為麒麟芯片的商業化進程畫了一個 休止符 :

華為自研的麒麟係列芯片在 9 月 15 日之後無法製造,將成為絕唱。 如果未來美國禁令沒有撤銷,Mate 40 將成為最後一部搭載麒麟處理器的華為旗艦手機。

但就在今天下午,一個反轉消息,似乎印證了餘承東那天欲言又止的一句話 華為在芯片領域開拓了十幾年,但在芯片製造這樣的重資產領域,華為並沒有參與,隻是做了芯片設計,沒搞芯片製造 :

微博大 V 鵬鵬君駕到 在下午發了這樣一條微博,大致意思是,華為在內部正式啟動了一個名為 塔山計劃 的半導體產業鏈項目,準備建設一條完全沒有美國技術的 45nm 生產線,自己造芯片,以應對 台積電無法為華為代工 的事實。

這個信息雖然很快被華為內部人士辟謠,但仍然被媒體以光速在各大媒體平台擴散開來。 塔山計劃 不僅得到了大眾幾乎一致的 鼓勵叫好聲 ,聽起來也似乎是一件振奮人心的事情。

然而,曆史上遼沈戰役中的 塔山阻擊戰 (據說 塔山計劃 一詞來源於此),雖然是以 8 個師對抗敵人 11 個師並贏得了最後的勝利。但慘烈的過程被很多人忽視數千人犧牲,堅守塔山、被授予 塔山英雄團 的第 4 縱隊第 12 師第 34 團,最後隻剩下 21 人。

同樣,從芯片製造角度來看,造芯這場 戰役 過程之艱難,非文字可概述。

就此爆料,虎嗅在第一時間聯係了華為半導體部門內部人士,他們均表示從新聞上才得知此消息。此外,虎嗅也在第一時間采訪了半導體產業鏈人士,他們普遍給出了一個答案:

幾乎不可能,非常難。

實際上,他們認為,建一個 45nm 晶圓廠的巨額耗資問題,倒是其次;相反,錢是最好解決的東西。就像此前我們在《殺死那隻 AI 獨角獸》裏所說,用 100 億美元也砸不出一台光刻機。對於半導體設備與生產工藝, 錢 隻是諸多核心要素之一。

他們最關注的,是以下 3 個問題:

這條 45nm 產線能不能生產出高端產品?

有行業人士解釋,雖然 45nm 聽起來是低製程,跟台積電如今可以量產的 5nm 差了十萬八千裏,但是目前市場上仍然有大量不同品類的終端產品需要 45nm 製程工藝的芯片,包括數字邏輯、模擬功率、射頻等芯片類型。

模擬功率器件,微控製器,45nm 是夠用了,但是數字邏輯(譬如 CPU)和移動通信類的芯片就不行了。

但是即便是 45nm 製程的模擬功率器件,也並不意味著沒有 高中低端 之分(以性能為依據,製程並不代表一切),相反,目前高端模擬芯片全靠進口,國內基本無法設計和製造

大家可能一般都比較關注英特爾、AMD、高通、華為的微處理器迭代,實際上模擬功率器件市場雖然比較老,但是模擬芯片的設計難度比數字邏輯要高,在設計上需要有長期經驗積累。 他直言不諱指出,45nm 的高端模擬功率器件,國內基本做不了。

很多都是德州儀器等公司把控著相關類型的芯片市場。當然,消費級的低端貨,國內有廠家能做,也就沒必要建廠了。華為中低端手機也有很多國產零部件。

所以他認為,無論哪個類別的芯片,華為都需要高端的東西,畢竟手機用戶,服務器用戶是要看配置,看性價比的。但 45nm 產線似乎滿足不了,或者隻能滿足華為極小一部分的產品需求。

除非華為靠係統集成綜合性能取勝,這個脫離製造工藝太難實現,或者通過非市場手段進行排他處理,別無選擇。那個絕唱的宣布,就算是一個暫時的終結點了。

這條產線能不能完全排除美國的技術?

有半導體從業者告訴虎嗅,爆料中華為所謂的 建立無美國技術生產線 ,還是要具體看從哪一層做隔離。

如果從生產設備層麵,那勉強有可能;如果從各種材料和零部件的基礎層,基本不可能。

造廠 70% 的錢都要花在設備上。如果說顯性的一台完整設備可以不是美國製造,但是這些設備背後也有一條龐大的材料和零部件供應鏈,要想完全沒有美國的技術摻入,簡直是天方夜譚。

舉個例子,45nm 的光刻機可以買日本尼康的,但是這台光刻機裏也有美國的零部件。假如說為了華為定製專屬機器,那也需要進行長期驗證和測試,將耗費大量時間。 他強調,產線設備上百種,如果做一個從底層就隔離美國技術的承諾,不要說金錢成本,時間成本上根本負擔不起。

這東西就像飛機發動機一樣,換掉某種材料,或者減少一些零部件,這樣的飛機你敢坐嗎?半導體生產設備也是如此,一旦買了不能用,就變成了廢品。

此外他也指出,行業內都清楚,建新廠,至少需要兩年,最快一年半。除非是舊廠改造,或者是直接買一條產線。

但問題又來了,國內有幾條能做 45nm 的成熟生產線?

到底能不能在短時間內聚集足夠多的製造管理人才?

我們忘了最重要的一點,就是去哪裏找製造人才。在《 前浪 台積電:以小博大是可能的》這篇文章裏,我們有講過產線管理人才對生產製造的決定性作用。

此外,關於人才與人才背後的專利爭奪戰,也許與台積電打過無數官司的中芯國際更深有體會。

造廠除了買設備,其實最緊缺的應該是大量熟練有經驗的工藝研發、設備與產線管理工程師隊伍。 有晶圓廠的工程師疑惑華為究竟要從哪裏去弄一堆熟練的產線工程師,這難度比湊齊設備還高。

半導體人才報告有說,全國半導體相關專業的本科畢業生每年才 3~4 萬,畢業後就業強關聯的 20% 不到,能幹 3 年的更少。中芯國際的離職率每年 20% 以上。

畢竟半導體製造業是眾所周知的 苦、累且枯燥 ,完全不能與互聯網及 IT 行業的薪資水平相提並論,甚至被他戲稱為 做這行是用精神力來撐 。

中芯國際一個博士工作要三班倒,月薪平均隻有 1.5 萬,各種雜七雜八加起來年薪 30 多萬,這還是上海。很多人最後就會轉行去做其他的事情了,畢竟要養家。

所以,華為要建廠,就要去挖其他廠的人。

現在各地晶圓廠太多了,低水平重複建設。有限資源被嚴重分散,化整為零,完全沒有競爭力。

從去年開始,就不斷在各地爆出有芯片製造廠項目或爛尾,或倒閉破產的新聞。假如華為能夠聚集起一群真的想做事的、有經驗的一線工程師,淘汰一些本不該搞的工廠,就是一件好事。

但即便是挖人,最需要的也還是時間。

看爆料說華為要從底層開始做起,但是又說要半年建其起一條 45nm 產線。而資金、人才、設備缺一不可,這說法是存在矛盾的。 他覺得有人爆出這樣的消息很不可思議:

現在國內對於半導體的大眾科普都欠缺完善,讓一幫自媒體興風作浪攪亂輿論,著實是一件悲哀的事情。

但也有其他芯片設計從業者基於目前華為目前的生存環境,給出了不太一樣的看法:

這產線真要建的話,肯定不能那麽快能用。不過華為最近動作實在太多了,已經是特殊時期了,所以不要用正常邏輯去推斷。

置之死地而後生,難說大煉鋼鐵能速成也未知。

譬如,一位科技大廠員工曾向虎嗅透露,華為工程師曾試圖連續加班加點做出設計,好有機會送出去流片,然而最終事與願違。

無論怎樣,幾乎所有接受虎嗅采訪的半導體從業者都表示 會支持華為 ,但更需要從客觀角度出發,就問題解決問題,不能盲目試圖破壞半導體行業發展規律。

半導體是個資金密集、技術密集、人才密集的多重密集型產業。在大部分細分市場,強者恒強,因為客戶永遠要用最好的,也隻會用最好的。



Liantao 發表評論於
咱能不說稀土了嗎?黨媽最近都被欺負成啥樣了 也沒有敢拿稀土說一點事。。。。
青衣俠 發表評論於
華為怎麽做不重要,但中國一定要自己造芯片,即便“比登天還難”。當芯片被人家當作武器來掐你的脖子時,你隻有三種選擇:一,自己製造芯片,不再被你掐脖子;二,我也研發出一種什麽獨門技術,你掐我脖子,我也掐你脖子,讓你有所顧忌,不敢掐我脖子;三,我投降,保證今後再也不搞產業升級,永遠用十億件襯衫來換你一架飛機,永遠做你的乖打工仔。請問三種選擇,中國人會選擇哪種?“公知”與“普世”派,當然選擇第三種,但是大多數中國人都不會同意第三種選擇,他們會要求選擇前兩種。其實,中國手上並非沒有殺手鐧,但是中國政府現在還沒想用它,還不到時候。那就是:稀土產品(注意,是稀土產品,而非稀土)。如果中國禁止向美國出口稀土產品,美國三分之二的生產流水線都得停下來,因為現在稀土產品幾乎已經運用到各行各業各種產品上了,沒有稀土產品,什麽都做不了。美國有稀土礦,但已沒有提煉的工廠了,想要重新生產並做到自給自足,得花15年(美國國防部...  查看完整評論
我愛沒人愛的 發表評論於
反正比原子彈容易多了
o88 發表評論於
任正非臉上早就死相畢露,越折騰死得越快。
zzbb-bzbz 發表評論於
華為以後可以專心做芯片,提供給全世界熱愛自由和和平的國家。
華府采菊人 發表評論於
潛下心老老實實認認真真腳踏實地, 是可以自己生產的, 時間需要多久, 誰也不知道。
但一定不能用口號來生產芯片。
我不是憤青01 發表評論於
開始建生產線比一直不開始好,有比沒有好,有45nm才有可能有28nm,才有可能7nm,5nm。華為匯聚了全中國及全世界優秀的人才,相信華為能夠幹成偉大事業。
不允許的筆名 發表評論於
老大粗 發表評論於 2020-08-13 04:16:00
現在台積電用7納米,華為一步就達45納米,甩你台積電好幾倍!嗬嗬
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等華為45納米投產,台積電應該已經投產5納米,那就甩更多了。
即將入段 發表評論於
中國應該從自己擅長的地方著手, 仿造TI, Maxim的芯片, 營造半導體工業的整體環境, 再擴展到超大規模集成電路
即將入段 發表評論於
老大粗 發表評論於 2020-08-13 04:16:00
現在台積電用7納米,華為一步就達45納米,甩你台積電好幾倍!嗬嗬
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是模擬功率器件。外行啥也不懂就多看少說。你們除了看那幾個nm數字還知道什麽? 國內媒體一群文科生整天瞎吹,一說就是幾個納米。 很多功率器件, 高頻器件國內根本做不出來, 技術也根本不是什麽光刻機問題
我不是黨員 發表評論於
蓋了高樓,有了高鐵,包子以為上了天,就開始一路一帶,中國製造2025。小學文化,肚子裏有幾泡稀屎都不知道。
老大粗 發表評論於
現在台積電用7納米,華為一步就達45納米,甩你台積電好幾倍!嗬嗬。
lionking_1 發表評論於
剛在加拿大買了華為 P40 Pro。 比三星好用多了。 常用的apps都有。
GK2020 發表評論於
又來蒙人啦
亮油 發表評論於
華為讓人裝進布袋,打了兩年,至今也沒搞懂為啥。製裁華為的目的——延緩華為的5G,而非消滅5G。
老大粗 發表評論於
中國應該搞芯片大躍進,全民造芯片。芯片的原材料是矽。沙子的主要成分就是矽。在習主席的領導下,家家戶戶在廚房煉矽做芯片。芯片產量很快達到世界第一。
TNEGI//ETNI 發表評論於
蓬皮奧深諳老共的說謊、欺詐和偷竊之術,稱中國幾十年來的崛起靠的就是這三樣。45nm可能是個障眼說法,就像當年八路軍的三個師,雖說名義上是師,其實每個師人數遠超軍級規模。
吃飽了找事幹 發表評論於
難道不會發動全世界華僑、留學生買空當地芯片,然後快遞寄回國內啊?
charley3 發表評論於
嗬嗬,應該鼓勵他們去搞,一個企業,追求大而全,不斷地在非自己領域擴張,直到把自己拖死,太好了。
ai2011 發表評論於

任何一件事都是從無到有,由弱變強。假以時日,有誌者事竟成。華為加油!

風浪 發表評論於
華為加油!通過這件事,說明了別人是靠不住的。
周老大 發表評論於
sigmazao 發表評論於 2020-08-12 20:02:25
歐洲芯片企業,正在圍獵華為的芯片大單這塊大肥肉。華為並不急於擴大芯片產能。45nm生產設備,中國都可以製造。華為目前並不繼續製造這規格的芯片。
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設備中國都可以造,真的假的?給你提個醒,光罩呢?誰做設備?
goldenman 發表評論於
有什麽難的?有比原子彈難?

生活在美帝的樹蔭下,人都發黴了。相信中國人!
我要真普選 發表評論於
加油啊華為!

相信不久的將來,華為可以打造45nm芯片,

能媲美蘋果iPhone 4 !
北加散民 發表評論於
兩年內不會有成果,但未來可期
唐爽粉絲團 發表評論於
北卡,連這個也抄作業?拿到五分了?
喜得利 發表評論於
南泥灣,種種大麻,還是有希望的。

何況已經有麒麟了呢!
boypalm 發表評論於
馬生的,你為嘛不在你自己的國家狂吠呀?
心囚 發表評論於
在習主席英明領導下,就是隻跳蚤,也能給它籠頭。
馬年生 發表評論於
美國封鎖了幾十年,不讓中國參與太空站計劃。2025年,隻剩下中國太空站在運行,老美有開始怪中國不對他開放了。可謂流氓邏輯。
北卡山人 發表評論於
南泥灣計劃、塔山計劃,下一個計劃我幫你們想好了:八寶山計劃
tesuji 發表評論於
說是不含美國技術,我相信華為是指不含美國禁運的技術和設備,如果能夠買到,華為是不會介意購買美國,特別是其它國家的技術和設備的,中國人沒那麽迂腐。所謂塔山計劃應該是類似於兩彈一星計劃,隻不過這回是由華為牽頭組織,利用建設一條45nm的生產線打通整個半導體產業的各個環節,然後以其為基礎打造世界一流的半導體生產線,這個項目說難很難,說不難也不難,因為外國已經做出來了,這比攻關一個未知的技術在心理上要踏實得多,搞出來隻是時間問題,關鍵是多快搞出來?5年還是50年?在發展過程中和世界最先進技術的差距是逐年不斷縮小還是擴大?如果是逐年不斷縮小,那就有希望趕上世界最先進的技術。
ld545888 發表評論於
被封殺,什麽都得自己做,慢慢被耗死,,,
火星救援 發表評論於
馬年生 發表評論於 2020-08-12 19:47:09
高科技從來都不能光靠買來的。中國的“登天”還少嗎?美國蘇聯扼殺中國的“兩彈一星”反而逼得中國培養出世界一流的人才。
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兩彈一星是怎麽搞出來的.當年如果沒有那些留洋的知識分子上當回國,那些土包子隻可搞出來個氣球放上天....那些知識分子也被整死的整死,沒被整死的都告誡子孫後代不要再上土匪的當了...
一條小路 發表評論於
華爲散了就一起學習習近平思想。
十裏桃花在水一方 發表評論於
南泥灣計劃(紅)塔山計劃,反正就是賣煙唄
lxd 發表評論於
華為今天的困境,一半要怪大外宣,什麽“厲害了我的國”,大國崛起”,大國重器”,“2025”,本來就是忽悠百姓的,但忘了一尊小學畢業,哪經得起這種忽悠,結果真以為世界第一了,四處出擊結果被科技圍堵,現在才發現還有那麽多科技我們落後。
size0 發表評論於
錢和人在芯片上 不是最重要的。純矽,機器和製程和工藝是多少年積累的過程。
bohaileon 發表評論於
又是南泥灣,又是塔山,還有什麽?

還沒行動,口號計劃叫的夠響的,也不知道要幹什麽呢!
lostman 發表評論於
華為這個公司帶了壞頭,中國好不容易迎來雙休,到華為,變成996,拚命壓榨,中國人貪財不要命跟華為有機結合,誕生怪胎,企圖靠低價搞死競爭對手,結果這次怕是被搞死
玄野 發表評論於
搞幾條泥鰍過來鑽洞洞就行了。麒麟鴻蒙都牛逼得唔嚷唔嚷的,這個能吹到哪裏,敬候。
Tan7th 發表評論於
球踢不好,花錢買外援天經地理,一個道理
hombre 發表評論於
有幾個神童熬夜加班,幾天就做成了。
豫思敏 發表評論於
胡叼盤呀金政委,
於承東呀任正非,
你們都是總加速師大好助手!
bohaileon 發表評論於
把包子賣了也要支持華為!
nightrider 發表評論於
@歪脖老魏:

你有才! 哈哈哈
錦川 發表評論於

把草包趕下台,所有問題迎刃而解。
bohaileon 發表評論於
肯定要支持華為,。傾全國之力也一定支持,我們就是一年不吃,把房子都賣了也要把芯片造出來!
照妖鏡007 發表評論於
有誌者事竟成,看看唄,何必冷嘲熱諷!
tankbig 發表評論於
支持華為!
歪脖老魏 發表評論於

川普如果連任, 華為就要開啟"八寶山"計劃了....




不允許的筆名 發表評論於
趕快出版習主席語錄,造不出芯片就圍在一起學習習主席語錄,學完就造出來了。
體溫37 發表評論於
我還真想看看紅蒙是咋回事,又被蒙了
國境之南 發表評論於
不“南泥灣”了?那架破飛機再出來飛飛唄

華為就是一個微縮的中共國,表麵上牛比哄哄,碰到真正牛人了,掐住你脖子,你立刻就是一灘s!
roliepolieolie 發表評論於
嗬嗬,good luck Huawei。不到黃河心不死。這一次再撞牆之後,任正非就會投案自首,再也沒有勁兒去折騰了。那就讓子彈再飛一會兒
吃貨2001 發表評論於
發揚大煉鋼鐵的作風,搞全民打造芯片,我已經把榔頭,螺絲刀,鑿子都準備好了。
若平 發表評論於
ert_wang 發表評論於 2020-08-12 20:05:34
鴻蒙哪裏去了?備胎哪裏去了?
吹牛B不上稅!

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全部偃旗息鼓,徹底失敗
jim_montreal 發表評論於
高科技從來都不能光靠買來的。中國的“登天”還少嗎?美國蘇聯扼殺中國的“兩彈一星”反而逼得中國培養出世界一流的人才。
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兩彈元帥是美國培養的人才吧。不要指望封鎖能逼中國科技進步。這個是逼不出來的。
XM25 發表評論於
跟李子七學的。要吃豆腐從種黃豆開始。
XM25 發表評論於
聽起來跟星戰計劃一樣。壓垮前蘇聯的那根稻草壓到中共頭上了。
XM25 發表評論於
shui
mirror1 發表評論於
學好X思想
不忘初衷
沒有克服不了的困難
閑聊幾句 發表評論於
不做就什麽也等不來,北鬥導航不也組網成功了嗎,做起來就有趕超的機會!
sigmazao 發表評論於
歐洲芯片企業,正在圍獵華為的芯片大單這塊大肥肉。華為並不急於擴大芯片產能。45nm生產設備,中國都可以製造。華為目前並不繼續製造這規格的芯片。
echomimi17 發表評論於
真是一夜回到解放前,再現南泥灣精神
rogersune 發表評論於
前幾天華為不是說跟湖南那個比亞迪一起生產芯片,怎麽又改口自己建廠生產了?
西門橋 發表評論於
英國曾經是蒸汽機時代的引擎,現在美國是信息時代的引擎,中國因為不守規矩,被美國開除出了這個信息時代,很快就要回到算盤時代去了。現在想通過一場大躍進,大煉鋼鐵,搞自己獨立的信息時代,可能嗎?學都還沒學會。
Science_東岸01 發表評論於
其實,任正非他們很清楚,別說1-2年,給他們5年
完全獨立於美國技術和設備,他們一塊芯片也造不出來
但為什麽要繼續放衛星呢?
1)政府支持這種衛星,可以提振國民自信心,這個工作華為來做最合適
2)華為也樂意,從鴻蒙到無美國原件手機,牛逼雖吹炸了但確實收割愛國銷量賺了錢
worley 發表評論於
隻有獨裁集團才會需要重新製造“車輪”。
隻有獨裁集團才需要製作食物時,還要先製造鍋、碗、爐子。
其它國家都是相互信任、協作關係。
qdknight 發表評論於
哪個說好了的連哄帶蒙的鴻蒙呢?
sigmazao 發表評論於
有啥難的。尼康光刻機和整條代工生產線閑置多時,買來直接就可以用。
y1.xiaoxiao 發表評論於
中華民族是善良聰慧的民族,這個偉大的民族一定會在不久的將來引領世界前行。加油偉大的中國!
馬年生 發表評論於
高科技從來都不能光靠買來的。中國的“登天”還少嗎?美國蘇聯扼殺中國的“兩彈一星”反而逼得中國培養出世界一流的人才。
泰傻 發表評論於
塔山戰役隻是共產黨與國民黨之間的鬥爭,死的都是中國人,華為用這個名稱不好,非常不好,文學城黨支部及全體留守黨組成員強烈建議,將塔山計劃改為上甘嶺計劃,因為華為麵對的是美帝國主義的封鎖,我們要充分發揚中國人民誌願軍的不怕死精神,要繼承毛岸英同誌的遺誌,大幹快上搞芯片、多快好省搞研發,不惜手段拿技術,為了華為的複興,為了中國的崛起,奮發圖強,不能讓華為倒在最後一段的斷頭路上。
LightTracer 發表評論於
才兩天, 又從光刻機到45納米生產線了. 華為這垃圾公司搞技術不行, 搞炒作絕對高
deardeermac 發表評論於
原來隻要打雞血,半年就能實現大躍進
小龍娃 發表評論於
以前吹的那麽牛的華為離開美國的技術就什麽都不是了。
沒有一個中國人會反華 發表評論於
不怕不怕,不動永遠沒機會!