學生目睹六四開槍 坦克將母嬰輾成肉醬

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六四清場後,不少老百姓受槍擊送院,圖為法新社當年拍攝的照片,顯示北京民眾在天安門廣場附近搶救一名受傷少女。 (資料圖片)


1989年六四血腥鎮壓事件將近26年,根據加拿大圖書及檔案館的一批解密文件,加國駐京大使館人員當年曾錄取一名學生的證言,記錄了他對六四淩晨天安門廣場清場行動的所見所聞,包括他目睹約200學生手挽手圍著「民主女神」雕像,高叫「我們不怕死,我們不怕為我們國家的將來付出年輕的鮮血」,接著坦克上的士兵用機槍向學生射擊,以及坦克車曾在廣場輾人及輾過屍體。

加使館認為可信 北京未覆查詢

加國大使館當時認為這名學生的說法大致可信,但亦可能受情緒影響令部分說法有偏差。中國政府過去多年的說法,是廣場當時沒有死過人。本報上周五向外交部查詢上述加國密件內容,但至截稿前未獲回覆。

曾采訪六四的時事評論員程翔認為,無人會知道廣場發生的所有事,所以,這份證言可作為參考;前港區人大代表吳康民則認為,多年來廣場曾開槍的說法滿天飛,毫無新聞價值,各方應關注中國現今動態。

上述解密文件是加拿大駐北京大使館1989年向渥太華政府發出的電報,記錄了當年天安門廣場學生運動前後大使館所收到的各方情報、資訊、形勢分析等。其中一篇在6月12日發出的電報,記錄了一名20歲學生目擊六四鎮壓當晚在天安門廣場一帶的事發經過。

電文說為尊重學生故沒有記錄姓名,使館人員認為當中部分說法可能因為情緒而有偏差,時序上亦未必一致,但「我們相信他的描述大致可信,亦符合我們從其他地方聽到的消息」。

  指坦克將母嬰輾成肉醬

學生的證言指出,6月4日淩晨2時,他在天安門廣場「民主女神」雕像東麵,看到坦克車及裝甲運兵車來到廣場,當時民主女神前站了約100名學生,大家手挽手圍了兩圈,高叫「我們不怕死,我們不怕為我們國家的將來付出年輕的鮮血」、「民主永垂不朽」,坦克車上的士兵卻向這些學生開槍(電文沒有交代學生是否有傷亡),該學生其後續稱,坦克車輾過廣場的屍體,輾成肉醬。

其他證言包括他看到廣場士兵向廣場的學生和市民開槍,坦克車上的士兵一邊開槍,一邊高唱軍歌《三大紀律八項注意》;一名推著嬰兒車,載著2至3歲嬰兒的女人,母嬰同被坦克輾成肉醬。使館人員問該學生有何感受,他說自己對眼前的事感到非常震驚,說無人預計到軍隊會殺害學生和市民,政府曾答應不會發生這種事。

六四事件發生兩天後,國務院發言人袁木曾公開說天安門廣場上沒死傷過一個人。中國政府至今一直維持這說法。

楊健興:完全揑造機會低

六四前在北京采訪的時任《文匯報》副總編輯程翔稱,他在6月3日晚離開北京,沒有親身經曆,很難評價解密文件中這名學生的說法是否屬實,但認為廣場麵積大得可站立100萬人,加上天色迷濛,無人完全知道每個角落發生什麽事,「有人話見到有人死,有人話見到無人死,都可以是事實,言人人殊」。他認為這證言可作參考,留待曆史判斷。

楊健興是書籍《人民不會忘記》編輯委員會成員,當年負責編輯采訪六四的香港記者所撰寫的文章,他指曾聽過六四淩晨廣場有人手挽手,但地點不詳,未聞有上述學生所述的情況,他亦認為難以判斷可信程度,「但相信完全揑造的機會很低,我想不到有什麽動機」。

不過,前港區人大代表吳康民則認為,用外國文件去討論當年六四的細節無意義,「現在不是中國解密,是加拿大解密,外國關於六四的理論滿天飛,又話開槍情況、死傷人數,講咗百次都有,我認為毫無新聞價值」。他認為中國政府將六四由最初定性為叛亂,改為政治風波,已顯示中央對六四有檢討,但現在不是時候去算舊帳,「中國人都應該向前看,這20多年國內經濟上突飛猛進,欣欣向榮,算舊帳不是時候」。
acswu 發表評論於
當年六四時,我正在江西出差。我弟常駐北京。就在天安門廣場附近居住。我從八五年開始到九八年,常年在在全國多個省級城市出差。那些年,我還未見到過有象樣的嬰兒車。有也隻是自製的。在馬路上根本就沒有嬰兒車。不象是如何想象出六四時如何有嬰兒車出現。這個編寫的肯定是六四以後才懂事的。
UKking 發表評論於
@額心到底

哈哈,不是我不懂,是你自己暈了頭!

不瘦的白胖 發表評論於
淩晨兩點,媽媽推著嬰兒車在戒嚴的街道上幹什麽?是怎麽被被壓死的?叫什麽名字?
動動腦想一想就知道這是些低智商的謠言了
UKking 發表評論於
@XCUPCAKE

當事人都死得差不多? 才 20 幾年,我相信絕大部分當事人都活著,別詛咒王丹吾爾等等短命好不好?等過100年吧,等到 2089 年,當事人真的都死了,在這件事上不再牽扯那麽多活著的人,勾引那麽多人幻想從扒屎中獲利,那時候,臭屎就熬成肥料了,就真的可以扒開了,如我能活到那個時候,我就舉雙手讚成揭開一切。 在那之前,我認為把這堆臭屎繼續捂著好,讓這堆臭屎慢慢發酵,往肥料轉變。

XCUPCAKE 發表評論於
在當事人都死得差不多的現在還要刻意掩蓋一切,不公開,不發表,不紀念。事實隻有一個,越往後拖才會越臭。如果盡早出來澄清一切才是一個負責任的政府該做的,其他都是瞎掰。
額心到底 發表評論於
@ UKking

從這三句話,大家心中都有底了。 除了你還讀不懂以外。
另外,這樣挽救中華民族的豐功偉績,每年6。4 提一下都心驚膽顫。還屏蔽, 還三個自信呢.
wsndy2 發表評論於
美國學生目睹美國國會開槍 坦克將母嬰輾成肉醬
UKking 發表評論於

哈哈, 6.4 真的就是一坨屎。 可笑的是,有那麽多人就要去扒這坨屎,不讓扒臭屎就不舒服。 “額心到底”扒臭屎還要求解? 哈哈,看來你是被臭屎熏暈了頭了。



UKking 發表評論於

哈哈, 6.4 真的就是一坨屎。 可笑的是,有那麽多人就要去扒這坨屎,不讓扒臭屎就不舒服, 某報員工甚至還擱筆1小時抗議不讓他們扒臭屎。



額心到底 發表評論於
陳希同臨死前出書:“我隻是執行命令”
李鵬香港出書: “命令不是我發的,我接到上麵的通知”
鄧小平女兒: “這是個集體的決定,不是哪一個人定的”

鎮壓6.4挽救了黨,挽救了人民,挽救了中華民族。帶領中國走進了偉大的新篇章。
其曆史意義堪比或者超過遵義會議,辛亥革命,五四運動。。。怎麽聽上去,6.4像
一坨屎,誰都生怕沾上。。。。

求解啊,痛苦啊?還有,從人民的一麵來看。 幸福安康進入太平盛世的14億人民同
仇敵慨,每年6.4 不說 慶祝一下就是提一下都如臨大敵。
portfolio 發表評論於
1945年9月27日《新華日報》二版頭條刊登毛澤東答記者問,標題是《毛澤東同誌答路透社記者中國需要和平建國》:“自由民主的中國將是這樣一個國家,它的各級政府直至中央政府都是由普通平等無記名的選舉所產生,並向選舉它們的人民負責。它將實現孫中山先生三民主義,林肯的民有民治民享的原則與羅斯福的四大自由。它將保證國家的獨立、團結、統一及各民主強國的合作,這裏不需要橡皮子彈。”
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好話說盡,壞事做絕!
旁觀客之一 發表評論於
不相信八九民運是非暴力運動的人可以去讀讀1989.5.17的人民日報。

有人問:你們不是說人民日報盡說謊嗎?為什麽又拿來做證據?
我的回答是:你讀過嗎?如果讀了之後還有問題再問。 如果你當時還小,又不讀曆史資料,你從哪裏得到那些知識的?

中國政府要走出鎮壓的陰影,並不是一定要引起大規模動蕩,也不一定要全麵清算。應該做的首先是停止對受害者家屬的迫害,並允許同情者對他們的幫助。另外,可以漸漸開放民間尋找真相。

在這個過程中,由於反貪汙運動減低了社會摩擦,增加了民眾的心理承受力,中國社會也可以逐步變得更加寬容和諧。漸漸地大多數人會接受南非的真相與和解委員會的做法。
旁觀客之一 發表評論於
八九六四沒有需要政府替民眾平反的事情。

八九民運是中國絕大多數民眾要求民主的運動。人民的要求完全合理,抗爭的手段完全和平。這些合理的要求不一定短期內可以滿足。這些和平的抗爭也許讓當局下不來台。但這些不是解決不了的問題,更不是血腥鎮壓的理由。當時有許多種可以解決的辦法,隻是當局在名義上沒有權的幾個老人的主持下選擇了鎮壓。

六四鎮壓是政府對人民的犯罪。政府以後是否承認與何時承認,是政府是否開明、社會是否和諧的標誌,但不會影響事件本身曆史的記載。

將來開明的政府會對受害者道歉。那是政府的需要。受害者的正義性不需要靠這個來驗證。這也許要等相當長的時間:教庭向伽利略道歉和美國政府向印第安人道歉都是幾百年之後。
旁觀客之一 發表評論於
2015-02-02 20:56:53 by heaven_俄67
我相信官方對學生的統計,因為學生都是要去上課的!而且去遊行,人沒來,是非常惹人注意的一件事,官方絕對不會作假
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你以為官方的名單是可以公開讓人核對的,而且如果有錯是可以公開質疑的?你知道哪個學校公開做過這個統計?

如果沒有具體姓名,隻是一個統計數字,為什麽不能造假?

另外,即使公布名單,看看那些受難者家屬受到的待遇,你怎麽計算那些不在名單上也不聲張的人?

滅蟲靈 發表評論於
一看就知道是謠言!半夜2點女人帶著嬰兒到危險動亂的人山人海的廣場上去?行得通嗎?還有嬰兒車,那個年代好像嬰兒車不能行很遠,隻能在自己家裏附近的地方走動,功能很差的,除非這輛車是“從2000年代的美國進口的”!造謠言也要動動腦筋!
筆名已被占用 發表評論於
六四的性質:
一場學生以文革方式向官府發難,官府以文革方式處理的文革式大規模社會動亂。
六四是文革大地震後的一場較強餘震,是文革的一個尾巴。盡管文革在不同的階段有不同的口號,但是,其本質是:“毫無進步意義的社會動亂”。這個本質沒有變,六四也是如此。
既然是動亂,就毫無進步意義。既然是大規模社會動亂,就必定會死人。暴亂的百姓死了不少,鎮暴的軍人也死了不少。
經過六四這場後文革動亂,真正結束了無休止的政治爭論,中國社會堅定地拒絕一切口號下的革命,中國現今需要的是專心致誌搞建設,一心一意某發展,再來一場大規模動亂已經毫無群眾基礎了。
elfen2299 發表評論於
軍隊開槍殺平民了嗎?誰回答一下。
劍吼西風 發表評論於
妖言惑眾者斬
沉沙清流 發表評論於
當民運人士們盯著天安門清場的時候,你們為什麽就選擇性忘記被暴徒們殺害的解放軍戰士呢? 他們沒有家庭沒有父母?他們不是無辜的麽?是誰殺害了他們呢?
may_day 發表評論於
這個破doggy還跑出來丟人現眼!
你竄改卿賴斯回憶錄以構成誹謗!
prodoggy 發表評論於 2014-11-26 15:38:01
美國前國務卿賴斯在她的回憶錄裏是這樣描述公民擁槍權的:
"當這個政府沒有能力維護我的權益時,我用槍來發泄;當這個政府不但沒有能力保護我的安全,反而天天要我繳稅的時候, 而我知道反抗政府是多麽脆弱的時候, 我用槍去校園槍擊小孩".
原文是
"當這個政府沒有能力保護我的安全時,我用槍來自衛;當這個政府不但沒有能力保護我的安全,反而侵犯我的權利威脅我的安全時,我用槍來反抗這個政府(RESIST IT)"
UKking 發表評論於

先不說這消息是真是假,聽說當年有“戒嚴令”的。 發了“戒嚴令”還在街上到處亂跑,那不管結果是死是活,那是你自己的命你自己負責了。 不管你是什麽人帶沒帶嬰兒,都是你自己要為你自己不聽“戒嚴令”的後果負責了。 這是很簡單的道理。

其實,要是我在那樣的夜晚,想搞點吸引眼球的事,也完全可以弄個布娃娃(或著一個南瓜),加一些豬肉,再放上幾瓶紅鋼筆水,用嬰兒的衣服包起來,然後放到坦克前進的路上,一旦坦克壓過去之後,,,,在那樣的夜晚,那麽的混亂環境下,大家都會以為真壓死一個真嬰兒的,沒人能發現其實是假的。。。嗬嗬,先聲明我是美國人。

筆名已被占用 發表評論於
六四的性質:
一場學生以文革方式向官府發難,官府以文革方式處理的文革式大規模社會動亂。
六四是文革大地震後的一場較強餘震,是文革的一個尾巴。盡管文革在不同的階段有不同的口號,但是,其本質是:“毫無進步意義的社會動亂”。這個本質沒有變,六四也是如此。
既然是動亂,就毫無進步意義。既然是大規模社會動亂,就必定會死人。暴亂的百姓死了不少,鎮暴的軍人也死了不少。
經過六四這場後文革動亂,真正結束了無休止的政治爭論,中國社會堅定地拒絕一切口號下的革命,中國現今需要的是專心致誌搞建設,一心一意某發展,再來一場大規模動亂已經毫無群眾基礎了。
UKking 發表評論於

先不說這消息是真是假,聽說當年有“戒嚴令”的。 發了“戒嚴令”還在街上到處亂跑,那不管結果是死是活,那是你自己的命你自己負責了。 不管你是什麽人帶沒帶嬰兒,都是你自己要為你自己不聽“戒嚴令”的後果負責了。 這是很簡單的道理。

修車師傅 發表評論於
習近平引用了“其興也勃,其亡也忽”的舊話,這源於毛澤東與黃炎培的一次對話。黃提到了“其興也勃,其亡也忽”的曆史周期率觀點。
老毛回答黃炎培,是這樣說的:
“我們已經找到新路,我們能跳出這周期律。這條新路,就是民主。隻有讓人民來監督政府,政府才不敢鬆懈。隻有人人起來負責,才不會人亡政息。”
不但如此,1945年9月27日《新華日報》二版頭條刊登毛澤東答記者問,標題是《毛澤東同誌答路透社記者中國需要和平建國》:“自由民主的中國將是這樣一個國家,它的各級政府直至中央政府都是由普通平等無記名的選舉所產生,並向選舉它們的人民負責。它將實現孫中山先生三民主義,林肯的民有民治民享的原則與羅斯福的四大自由。它將保證國家的獨立、團結、統一及各民主強國的合作,這裏不需要橡皮子彈。”
老毛說得何等好呀!很多人說老毛隻是農民起義領袖,不懂現代治國之道。不對,他懂得很呢。關鍵是,懂了為什麽不實行?不但不實行,還反其道而行之。
因為他後來得天下了,當了最高領袖了。為什麽要選舉?自己選不上怎麽辦?為什麽要人民監督?人民監督了,自己就不可以違法犯罪了,就不能無法無天啦。什麽周期律都顧不得了。自己坐穩龍椅最重要。
可是,曆史的事實兩次見證了周期律。
第一次1958-1961 大躍進,轟轟烈烈,其興也勃焉。搞得餓死三千萬人。1962年中共召開七千人大會,老毛被迫檢討。由他後來斥之為走資本主義的當權派的劉,鄧收拾殘局。大躍進其亡也忽焉。
第二次是1966年文化大革命。老毛不搞民主選舉,不是讓人民來監督政府,而是一人獨裁,當上毛皇帝。轟轟烈烈,其興也勃焉。給中國人民帶來一場大災難,把國民經濟搞到崩潰的邊緣。老毛一死,由他興起的文革派,四人幫包括他的老婆,被一網打盡。真真正正的,其亡也忽焉。
當年老北京大概還記得,打倒四人幫的時候,京城人民興高采烈,自發上街遊行,提著4隻一串的螃蟹,鑼鼓鞭炮喧天。
當今中共領導們,記得“其興也勃焉,其亡也忽焉”的周期律,很好。可是不要忘了老毛當年的教導:“我們已經找到新路,我們能跳出這周期律。這條新路,就是民主。隻有讓人民來監督政府,政府才不敢鬆懈”。“自由民主的中國將是這樣一個國家,它的各級政府直至中央政府都是由普通平等無記名的選舉所產生,並向選舉它們的人民負責”。更不要忘了,老毛找到了新路,就是不走新路。老毛自己反民主的行為,最終也逃不出周期律的曆史教訓呀。
老毛自打嘴巴,曆史也打他的嘴巴。我們都是這段曆史的見證人。
Bslrim 發表評論於
這事就算是真的,也改變不了64從早期反對腐敗,紀念改革派的民主抗爭變成了中後期旨在推翻政府的政變活動這個事實。政變沒有成功,中國人的生活卻好了起來,從這個角度說,鎮壓沒有任何問題。
heaven_俄67 發表評論於
如今,他兒子當上中共的皇上,中共在「六四」周年之際還要製造高壓、恐怖氣氛,拘捕、囚禁參加「六四」研討會,支持平反「六四」的異議人士。習仲勳真是死不瞑目呀。
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至於64政府采取高壓,恐怖氣氛,這個簡直就是彌天大謊!說實話,中國國內的人還有幾個記得曾經發生過64的?恐怖氣氛沒見過,歌舞升平倒是隨處可見!
拘捕、囚禁國內的64異見人士,這個事情要分兩種情況來看,
1.是否在政府已經下令不得舉辦之後,還要強行搞群體活動?如果是,那就是違法!美國搞抗議,不批準能搞嗎?搞得話,要不要抓?
2.囚禁-我所了解的情況是,你行動了,也就是違法了,才會抓;如果沒有行動,為了不出事,往往還花錢安排你去旅遊,遊山玩水,實際上是一種保護措施,難道抓到牢房裏,才歇菜嗎?
筆名已被占用 發表評論於
回 —— 鬆下777 “反右,3年人災,文革,64是黨永遠也賴不掉罪行,黨都不敢狡辯,”
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上麵幾個,隻有六四鎮壓是正確的,其他都是錯的。
·八戒· 發表評論於
鎮壓是當時做的最正確的決定,沒有鎮壓,中國就和蘇聯一樣解體,哪有今天的富強?
筆名已被占用 發表評論於
還是那句話:對六四的鎮壓,六四的徹底失敗,是中國之大幸!
修車師傅 發表評論於
曆史寫道:1989六四事件時,中央政治局委員人大副委員長習仲勳逆流而上,反對屠城和軍隊鎮壓。中國軍隊還是屠城了,還是鎮壓了。
如今,他兒子當上中共的皇上,中共在「六四」周年之際還要製造高壓、恐怖氣氛,拘捕、囚禁參加「六四」研討會,支持平反「六四」的異議人士。習仲勳真是死不瞑目呀。
三木匠 發表評論於
我們不怕流血。。。但是我們的頭目早就跑了。。。據說某著名女頭目曾抱著心愛的狗狗出席記者會。。。嗬嗬。。。你懂的!
修車師傅 發表評論於
六四用軍隊暴力鎮壓,不是當時政府的唯一選擇,也不是好的選擇。中共部分當權者,壓製黨內不同意見,選擇用軍隊暴力鎮壓,不是為了中國好,不是為了中國和平穩定,長治久安。完全是為了維持獨裁製度,維護部分當權者的既得利益。
獨裁製度,禍國殃民。
heaven_俄67 發表評論於
要真算起賬來,柴玲,烏爾凱西等絕對是逃不掉的!
陽光房 發表評論於
純粹的潑婦貼。“學生”是誰?這個連官方消息都無法相信的時代,憑什麽要人就要相信他(她它)?
赤鬆子 發表評論於
血債血還, 鄧小平家族, 李鵬家族還債的時候到了。
跋拓 發表評論於
少女流血,量很大!!
換這標題更吸引眼球
heaven_俄67 發表評論於
你說我惡意栽贓,有何憑據?
我所有的證據,恰恰都是來自民運異見人士的回憶文章和采訪!
難道你的意思是,這些人都是惡意栽贓嘍!
喝了洋墨水的土土嫂 發表評論於
傳說中的嬰兒車呢?
wangd103 發表評論於
半夜三更的在局勢混亂的險境,這個媽媽推她小孩在那裏漫遊?
茉莉花匠 發表評論於
隻有你們倭寇屠城時,少婦才會半夜出逃。因為你們是挨家挨戶地殺人,不逃等於等死。而中共是不讓人在大街上,要人們都回家。這和你們倭人殺人時你們看到的情形完全不同。你不可以以你們屠殺民眾時看到的情形來類比。懂嗎?

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鬆下777 發表評論於 2015-02-03 05:22:36

反右,3年人災,文革,64是黨永遠也賴不掉罪行,黨都不敢狡辯,這裏的愛國者們狡辯有用嗎。起碼應該知道薄一波的司機被打死吧。大夜裏樓外到處響槍,一個少婦帶一個出生不久的嬰兒座車闖出來,你們信嗎?
茉莉花匠 發表評論於
你們搞六四不是就是要普世嗎?你難道不懂中共學著美國做就是普世的最佳典範嗎?

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may_day 發表評論於 2015-02-03 01:40:02

美國政府做錯的事情就能為中共的錯誤辯護?!錯錯能得正?神馬邏輯!
中美是一家麽?你小學畢業了嗎?
茉莉花匠 發表評論於
政府鎮壓暴亂,不需要去檢驗人群中是否認人人手裏是否都有武器,而隻需知道這群人中是否有武器即可。你連這點常識都沒有,還在那裏瞎扯什麽呀?

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“第二問:他們都是手無寸鐵的嗎?”
這一問又暴露您陰暗無恥不憚以最壞的惡意揣度中國人之心。請你指出187人名單
中有誰攜帶武器了,請給出明確證據(照片,網頁鏈接)是什麽武器!!!
茉莉花匠 發表評論於
當然活該啦,你不知道這是在戒嚴嗎?你去問問你美國政府爹,戒嚴期間市民該如何守法。等你學習清楚了,再來這裏發話不遲。

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may_day 發表評論於 2015-02-03 01:32:32

To heaven_俄67
“第一問:死亡的人,到底是學生多,還是市民多?”
不是很明白您的神一般的邏輯,死的市民就是活該嗎?
茉莉花匠 發表評論於
你一說公主墳提醒了我,那女的一定是那墳裏的公主攜鬼仔夜出散步去了。

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一心向善 發表評論於 2015-02-02 22:48:11

中共玩文字遊戲。 六4僅僅在天安門廣場我認為沒有死人,所以中共一口咬定廣場沒死人,還播放錄像。 但是它們不敢承認在開進廣場路上沒有開槍殺人,譬如木樨地, 公主墳。 無恥。
hagerty 發表評論於
不是說五馬分屍嗎。
談空說有 發表評論於
看諸君評論,許多人似乎六四時要麽不在北京,要麽當時年幼,記不清或根本不知道那一幕幕了。
修車師傅 發表評論於
中國憲法規定,全國人民代表大會是中國的最高權力機構。六四這樣重大的事件,中共無視憲法規定,無視全國人大常委會這個中國的最高權力機構,以一個老軍頭,逼中共總書記下台,然後決定出動軍隊鎮壓。其實就是軍事政變,軍閥主義。
說六四時學生運動會引起動亂,說如果不鎮壓就會動亂,是獨裁者們的謊言。
中國近百年曆史證明,六四事件再次證明,獨裁者無法無天,才是中國動亂之源。是誰搞軍事政變?是誰實行軍閥主義?就是誰製造動亂。把動亂的罪名推到學生頭上,推到外國政敵頭上,實在是顛倒黑白,混淆是非。

隻有民主憲政,能解決中國幾千年來不斷重複的暴動,暴亂,階級鬥爭。
六四當時如果按趙紫陽說,從民主和法治的的軌道解決問題,推行政治改革,實行民主製度,中國就會有光明的前途。政治清明,長治久安。人民安樂富足。法治公平正義。國家統一強大。
獨裁製度,禍國殃民。
蔣金幗 發表評論於
我倒想看看母嬰輾成肉醬的照片,有嗎?
may_day 發表評論於
美國政府做錯的事情就能為中共的錯誤辯護?!錯錯能得正?神馬邏輯!
中美是一家麽?你小學畢業了嗎?

Wiserman 發表評論於 2015-02-03 01:00:48 美國政府也做了很多殺害平民的事,從來沒有平反過,老百姓也沒要求平反過。
怎麽中國人的怨氣這麽大,整天要平反呢?
may_day 發表評論於
To heaven_俄67
“第一問:死亡的人,到底是學生多,還是市民多?”
不是很明白您的神一般的邏輯,死的市民就是活該嗎?
學生是不是市民的一部分呢?--托戶籍管理的福,北京的正規大中小學生都應有
北京戶口的,那該算是北京市民的一部分吧。退一步說,187人中有學生近70人,
還有近20人是“不詳”但年齡很年輕,因此說死者近一半是學生不是誇大其辭!!!

“第二問:他們都是手無寸鐵的嗎?”
這一問又暴露您陰暗無恥不憚以最壞的惡意揣度中國人之心。請你指出187人名單
中有誰攜帶武器了,請給出明確證據(照片,網頁鏈接)是什麽武器!!!您惡意
栽贓,所謂證據中的槍是繳的解放軍的槍--北洋政府318開槍打死47人,其中至少
有15名學生,還有報者栽贓,說示威者有人執帶鐵釘的棍子並搶士兵的槍,執政府
《臨時執政令》則認為遊行者“闖襲國務院,撥灌大油,拋擲炸彈,手槍木棍,叢擊
軍警。各軍警因正當防衛,以致互有死傷。” 真是和您一路貨色!!!所以魯迅不
能走:墨寫的謊說,掩不住的事實。
沉默嗬,沉默嗬!不在沉默中爆發,就在沉默中滅亡。
Wiserman 發表評論於
美國政府也做了很多殺害平民的事,從來沒有平反過,老百姓也沒要求平反過。
怎麽中國人的怨氣這麽大,整天要平反呢?

並且,用常識判斷,本文所說的是胡說八道!
相信他的話 真是豬腦筋!
蜓聽雨荷 發表評論於
六四北京流血了嗎?六四北京死人了嗎?血,絕不會白流,人,絕不能白死。
may_day 發表評論於
整體來看,鎮壓絕對是錯誤的,鎮壓堵死了人民表達政見的渠道(比如電視直播雙方對話),那麽今天的言論不自由和新聞受控製就是榜樣。現在腐敗這筆賬也要算在發動清場的人頭上。
x瀟瀟 發表評論於
永遠紀念他們。
夢雲隨風 發表評論於
淩晨2點,一女人推著嬰兒車到戒嚴地方去?
她是母親嗎?還是偷來的孩子?
Wiserman 發表評論於
隻有傻瓜才會聽信這種妖言!

散布謠言的人會下地獄!
GG2006 發表評論於
faking..
一心向善 發表評論於
中共玩文字遊戲。 六4僅僅在天安門廣場我認為沒有死人,所以中共一口咬定廣場沒死人,還播放錄像。 但是它們不敢承認在開進廣場路上沒有開槍殺人,譬如木樨地, 公主墳。 無恥。
大尉 發表評論於
你抱著女嬰跑到高鐵鐵軌上站著,被撞成肉醬,這也是共產黨的錯?
大尉 發表評論於
女嬰去廣場幹嗎?這是母親的失職。
lewinsky 發表評論於
又是謊言之音的新的謊言剪輯,如果你隻看照片中的人,一定血跡也沒有,一點驚慌都沒有,

與車上象征血的紅色互相矛盾, 任誰都可以合成這樣的照片,

狼來了年年編,
豔陽九九 發表評論於
人嘴兩張皮,的確言論自由,怎麽說都行,但是對於這麽嚴肅的問題一定要拿出證據來才可以服眾。
誰扯謊誰天理不容!!!
felix19 發表評論於
那個時代,中國有嬰兒車嗎? 暈死,編也要編的靠譜點吧?怎麽不說iphone手機被壓壞好多個?
yanghuijin 發表評論於
我也認為此人在開空頭支票。請將款項放入中立機構,並提供獲取辦法。
否則,東川界該換馬甲了,否則,以後東川界說的話,我都會當作p的。
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東川界 發表評論於 2015-02-02 18:03:20
說政府鎮壓正確的,你敢到北京舉塊牌說鎮壓好嗎?看政府怎麽收拾你。肯定立即抓你進監獄。八戒,你敢嗎?如你敢,我肯定送你一萬美元。
wsnyy 發表評論於
lantian-yun 是程序還是人?為什麽發帖子的效率這樣高?
他這樣鼓吹暴力革命可不是什麽好事。
wsnyy 發表評論於
這個謠言,有點過分。
什麽時候,聽說過這個?如果有這回事,還等到現在才揭發?
大刀隊 發表評論於
一個女人,推著嬰兒車,車載2歲嬰兒,淩晨2點跑到天安門,被坦克碾成肉醬,....

這個案列要是在法庭上,任何國家的法官都會說:這個女人在錯誤的時間,出現在錯誤的地點。
heaven_俄67 發表評論於
第一問:死亡的人,到底是學生多,還是市民多?
我查過丁子霖收集的死亡名單,共187名。
其中,學生(含研究生,中學生、一名小學生,大學生)一共65名,其餘不是學生的成年人,也就是市民共121名。也即是學生隻占死亡人數的34%,而絕大多數的死亡者是市民占66%(三分之二)。而且有的不是64那天死的。
官方陳希同報告的死亡人數共241人。戒嚴部隊23人中,解放軍10人,武警13人;地方(含市民、學生、外地人員和暴徒)218人中,北京高校學生36人,外地人員15人。死亡的36名大學生,分別屬於北京20所高等院校,其中:中國人民大學死亡6名,清華大學、北京科技大學各死亡3名,北京大學、北京師範大學等7所高校各死亡2名,其餘10所高校各死亡1名。”
如果按照官方的統計(我相信官方對學生的統計,因為學生都是要去上課的!而且去遊行,人沒來,是非常惹人注意的一件事,官方絕對不會作假)所以,按照官方統計,學生是51人(含北京和外地的),占死亡人數的21%,軍警死亡:9.5%,那麽剩下的69.5%就都是市民啦!
所以,市民才是死亡的主要群體,而不是學生!
那麽,為什麽每次都隻是說是中共的軍隊向“手無寸鐵”的學生開槍呢,而不是說向“手無寸鐵”的市民開槍呢?!
第二問:他們都是手無寸鐵的嗎?
證據一:我這裏有篇當時北師大高自聯的負責人,陳天石(原名:陳章寶)的回憶錄,可資參考。他回憶說:6月3號晚上11點左右,一些市民給學生送來一大堆燃燒瓶放在學校東門內,,陳害怕,因此將那一大堆燃燒瓶撤離現場銷毀。大概到半夜一兩點的時候,有一部分學生從“前線”背回來一批槍支電台什麽的,讓趙剛協助安排學生把這些槍支和軍用物品搬離現場,到二樓208教室去清點,並上交給學校保衛部,他們也照做了,還報了一個數,記得槍支好像是49支。槍支送交保衛部以後,後來有一些激憤的學生又衝進去搶了出來。這後半截的事情是我離開之後發生的,因此到了90年4月我從關在隔壁的趙剛那裏才知道大致情節。趙剛說他本人快到中午了還背著槍支在校門口警戒,槍支後來又收繳上去了,但是少了三支。。。。。。
證據二: 陸軍第39集團軍士兵臧立傑於1989年6月7日與同伴乘坐軍車路過北京市東城區的建國門時,被從外交公寓裏射出的子彈擊中麵部,當場身亡。
證據三:在天安門視頻中, 劉曉波手中的槍,和邊上人戴的鋼盔哪來的?搶槍燒坦克還是和平抗議嗎?
證據四:有一個畫麵,是解放軍臥倒在長安街(具體地址我忘了,是六部口還是西單)街的一側,舉槍向對街瞄準。稍有軍事常識的都知道,解放軍是有槍的,按照民運的說法,他們都是赤手空拳的,如此,解放軍需要臥倒射擊嗎,什麽情況下士兵需要臥倒,肯定是自身受到生命威脅,什麽情況下才會對有武器的士兵有威脅,對方也有槍!!
在幾天的暴亂中,被暴徒砸毀、燒毀、損壞的軍車、警車和公共電汽車等車輛達1280多輛,其中軍用汽車1千多輛,裝甲車60多輛,警車30多輛,公共電汽車120多輛,其他機動車70多輛。
看了很多民運人士的回憶錄和采訪,他們不約而同地都說了:解放軍是克製的,槍是向天上開的,為什麽在木樨地部隊要向堵截軍車的人開槍呢,為什麽?暴徒們也有槍!這就是解放軍開槍的理由!!!
還有人會說:解放軍向手無寸鐵的學生們開槍嗎?

山地 發表評論於
有人需要靠造謠賺錢,每天一謠言。
MagFD 發表評論於
忽悠不了過來人的。清場那晚間時段還有母嬰在外湊熱鬧?
一滴 發表評論於
“...將母嬰輾成肉醬”。
那說話的人如有一絲一毫的同情心,能說出這樣血淋淋,惡狠很的話嗎?一看就是虛張聲勢,嘩眾取寵,喪心病狂的小人。
lin7062003 發表評論於
任您們怎麽忽悠,作為普通老百姓的我們隻信奉一條就夠了,躲在海外喊要別人流血犧牲要革命要民主的都是騙子!
國人情懷 發表評論於
右派上台後的倒毛造就了上個世紀中國的NAIVE的民主熱情。炸使館,強上國船,撲屎沒商量的打伊拉克,殺三大拇等等,用民主滅亂他國的作為,與搞殘餓國使中國人從NAIVE中醒悟。
狸貓的爸 發表評論於
討論64毫無意義,向前看吧. 作為64的參加者之一,也曾熱血沸騰過. 當時GCD被逼到牆角了,若不鎮壓,學生會得寸進尺,最後結局如何,很難說. 但GCD應該還是執政的,隻是更開明些吧. 當然鎮壓應該用更好的方式,不應該開槍.但人總是要吃飯的,當初出國不就是想國更好的生活嗎?別和我說你出國是投奔自由的. 從經濟上看,現在是最好的結局吧. 若你要說寧喝自由世界的水,不喝GCD的奶,那就無話可講了. 有了錢,其它問題遲早會變好的. 改良,漸進對中國來說是最好的選擇吧.
茉莉花匠 發表評論於
既然根本不可能洗幹淨,那你們何必再編一個女鬼攜嬰夜遊大街的聊齋故事來嚇人?那不是畫蛇添足嗎?

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elfen2299 發表評論於 2015-02-02 19:27:46

劍吼西風 發表評論於 2015-02-02 19:22:57 為了賞金,胡編亂造。不要臉,就要錢
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黨衛軍向平民開槍是不爭的事實,中國人對中國的政治沒有話語權也是不爭的事實
你這樣三言兩語就能洗幹淨?
laolei 發表評論於
這玩意也要解密。道聽途說的東西能算密嗎? 當年CBS, CNN還說李鵬的警衛用槍打了李鵬的腿,但沒過幾天李鵬又露麵了,沒看見他瘸著腿。
laolei 發表評論於
這玩意也要解密。道聽途說的東西能算密嗎? 當年CBS, CNN還說李鵬的警衛用槍打了李鵬的腿,但沒過幾天李鵬又露麵了,沒看見他瘸著腿。
laolei 發表評論於
這玩意也要解密。道聽途說的東西能算密嗎? 當年CBS, CNN還說李鵬的警衛用槍打了李鵬的腿,但沒過幾天李鵬又露麵了,沒看見他瘸著腿。
國人情懷 發表評論於
63晚趕到木樨地,木樨地已被攻陷,東麵是槍聲爆響,好多人在地上撿找東西,靠近一個人看是找什麽,看到那人撿到了像爆米花樣的炸子。
外籍國人 發表評論於
什麽為了民主?TMD大家都幹點基德的事也就自然民主了。國內人都在罵別人怎麽貪,也不看看你自己貪沒貪?還是你想貪但沒辦法貪?總而言之沒有多少好的
劍吼西風 發表評論於
為了賞金,胡編亂造。不要臉,就要錢
國人情懷 發表評論於
64是很和平,很理性的遊行,隻是讓當局給激化了。64並沒反黨,隻是反腐敗。起因可能和胡亂邦有關。
改革開始到上世紀末中國民主熱情最高,但對民主很是NAIVE。現在可理性的看民主了。
2bfair 發表評論於
目睹的人是誰呀?如果真有其事, 目睹的人絕對不會是一、兩個, 怎麽沒有一個人站出來?
事情往往是以訛傳訛:甲對乙說, 我看見坦克旁邊有輛小車.....乙對丙說, 有人看到坦克前麵有輛小車,可能是嬰兒車,旁邊還有些學生....丙對丁說,有學生看見有婦女推著嬰兒車擋在坦克前麵....
丁對別人說婦女和車內的嬰兒都被坦克壓成了肉醬......
當然, 編個故事要比這個過程簡單的多。我實在想象不出大半夜的誰會推著自己的孩子去擋坦克!
國人情懷 發表評論於
4日上午電報大樓處有一到厚厚的人牆與一道雙層車輛的車牆攔在長安街上。坦克在西單和電報大樓的長安街上奔跑。坦克車一來,趕緊跑進胡同
茉莉花匠 發表評論於
這個你也信?你們不是說死37人就算重大事故,所以共死36學生是屬於謊報?你怎麽拿著謊報當證據?

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東川界 發表評論於 2015-02-02 17:24:48

當時的政府發言人都說過共死了三十六個學生,連是哪些學校的都詳細說了,沒包括其他市民,其他被打死的市民事實上更多。被打死的主要是在北京西部木樨地一帶,有些人就別有用心地抓住說廣場沒打死人。再從邏輯推理說,你看見了可以說看見了,你沒看見的事要說人家是造謠,那你要拿出證據。
國人情懷 發表評論於
六部口那的路邊的自行車都被坦克碾成薄片了(包括車架子)4日上午跟著一道血流進了六部口胡同裏,騎車走了好遠也沒找到盡頭。然後就上西單的路往被去了,從那一直騎到中醫學院。那時西單偏東點有個燒糊的人,那時肚子還沒破。
woundwolf88 發表評論於
殺!殺!殺!殺的好!13億人不殺行嗎?坦克碾的是超生母嬰。
knight006 發表評論於
黨衛軍64對人民開槍,將永遠被釘在曆史的恥辱柱上!
seator 發表評論於
就這麽一個破東西翻來覆去的貼,隔一天就來一次,比月經還頻繁
夢太d 發表評論於
胡說八道
東川界 發表評論於
說政府鎮壓正確的,你敢到北京舉塊牌說鎮壓好嗎?看政府怎麽收拾你。肯定立即抓你進監獄。八戒,你敢嗎?如你敢,我肯定送你一萬美元。
山地 發表評論於
我話音剛落就有人來證明他的人品。
東川界 發表評論於
八戒老是說不鎮壓中國會變成今天的俄羅斯。首先,今天的俄羅斯怎麽不好了?那些分出去的原蘇聯加盟共和國以前就是獨立的國家。其次,中共有句口號,“蘇聯的今天就是我們的明天”,你要反中共嗎?
lantian-yun 發表評論於
六四悲劇皆因人民手裏缺兩樣東西: "選票"和"擁槍"。 continued

美國前國務卿賴斯在她的回憶錄裏是這樣描述公民擁槍權的:

"當這個政府沒有能力保護我的安全時,我用槍來自衛;當這個政府不但沒有能力保護我的安全,反而侵犯我的權利威脅我的安全時,我用槍來反抗這個政府(RESIST IT)".

一個網友是這樣解讀賴斯的話的:”作為公民,當政府不能保護你的時候,你拿什麽自衛,當政府侵害你的利益的時候,你拿什麽抗議!這句話說的好,每個公民都應該擁有自衛的權利,美國公民有槍,那就是狼,而我們就是羊,因為我們沒有可以自衛的武器,一個政府對待狼和對待羊的態度是不會一個樣的".

我並不是說一夜之間就讓我們的人民每人一槍,我隻是說應該在一個更大的CONTEXT下來全麵地看"公民持槍權"問題。我欣賞的是在其背後的那樣一種理念: 限製政府濫用權力, 保護公民權利.

對槍應加強管理以減少槍殺案件,但不能剝奪公民的持槍權。正如不能因其副作用而完全禁止青黴素的使用一樣。

說實在的,在一個有信心讓她的公民持槍的國家,你或許真的沒有必要去用槍來反抗她的政府了。 因為你有那麽多和平的合法的渠道去討說法。
lantian-yun 發表評論於
六四悲劇皆因人民手裏缺兩樣東西: "選票"和"擁槍"。

如果人民手裏有真正的"選票",那麽人民對政府的不滿則會通過民主的渠道得到及時有效的表達,問題得到解決,也就沒必要去天安門絕食受罪了,就不會有六四悲劇。

即使手裏沒有"選票",但如果人民手裏有"槍,那麽,鄧小平在動武之前會三思而行,在民主法治軌道上解決問題的主張將會成為當時解決問題的共識,從而避免流血,也就不會有六四悲劇了。

六四悲劇令人思考美國政治生活中的"票和槍"的相輔助相成的辯證關係,及其對美國的政治穩定長治久安所起的重要作用。

美國前國務卿賴斯在她的回憶錄裏是這樣描述公民擁槍權的:

"當這個政府沒有能力保護我的安全時,我用槍來自衛;當這個政府不但沒有能力保護我的安全,反而侵犯我的權利威脅我的安全時,我用槍來反抗這個政府(RESIST IT)".

這正是美國憲法賦予公民持槍權的真正意義:"威懾和防止"暴政,是除民主選舉三權製衡新聞監督外保衛公民權利的最後一道防線.

一個網友是這樣解讀賴斯的話的:”作為公民,當政府不能保護你的時候,你拿什麽自衛,當政府侵害你的利益的時候,你拿什麽抗議!這句話說的好,每個公民都應該擁有自衛的權利,美國公民有槍,那就是狼,而我們就是羊,因為我們沒有可以自衛的武器,一個政府對待狼和對待羊的態度是不會一個樣的".

我並不是說一夜之間就讓我們的人民每人一槍,我隻是說應該在一個更大的CONTEXT下來全麵地看"公民持槍權"問題。我欣賞的是在其背後的那樣一種理念: 限製政府濫用權力, 保護公民權利.

對槍應加強管理以減少槍殺案件,但不能剝奪公民的持槍權。正如不能因其副作用而完全禁止青黴素的使用一樣。

說實在的,在一個有信心讓她的公民持槍的國家,你或許真的沒有必要去用槍來反抗她的政府了。 因為你有那麽多和平的合法的渠道去討說法。