李連傑在接受本報記者采訪時說,我已經很幸福很快樂了,我希望用壹基金給大家帶來幸福和快樂。小軼攝
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李連傑:壹基金設立時,我和第一批捐款的成員之間有過協定,那就是永遠不將自己個人捐款的數目公布於眾,這是我對他們的承諾。小軼攝
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壹基金:由李連傑發起的立足於中國的國際性公益組織,倡導“壹基金·壹家人”的全球公益理念,推廣每人每月1元錢,一家人互相關愛彼此關懷的慈善互動模式,即:每1人+每1個月+每1元=1個大家庭。
壹基金關注“環保、教育、扶貧、健康、救災”五大公益領域,通過壹基金典範工程建立“公信、專業、執行、持續、創新”的公益標準,對符合標準的公益組織提供資金以及谘詢的雙向長期資助。
壹基金關心的是常態下我們在做什麽,不要等到突發(災難)來了,我們才想著去籌錢,那太慢了。我們有一個形容詞:把公益事業做成一種生命的習慣。
質疑的聲音,我都理解,但是你知道,理解別人的聲音並不代表要改變我的行為。
我從1997年開始探討生命的意義。為了名、利、權而活,什麽時候才夠,什麽時候才滿足?
擁有錢,擁有權力,這是人們覺得幸福和保障的一種,不怕,它並不壞。但是在於你如何運用它。
7月19日,由李連傑發起的壹基金與一家商業銀行聯手,推出“壹基金愛心一卡通”,共同推廣“每人每月1元錢”的慈善互動模式。在活動結束後,李連傑接受了本報記者專訪,暢談他改變影人身份而為“壹基金”奔走的生活,並直麵外界的種種非議。
旁白:2004年年底,李連傑和家人在馬爾代夫度假時經曆印度洋海嘯後生還;2007年,李連傑壹基金計劃正式啟動。
2008年四川“5·12”地震後,李連傑決定息影一年,為壹基金和公益慈善事業而奔走。在災後重建過程中,壹基金共募集善款1.16億元。截至2009年6月底,壹基金兩年共籌善款1.47億元,有超過100萬人通過壹基金捐款。
為何成立壹基金
前40年做任何事都是為了自我,現在做公眾慈善,動機一開始就是為了公眾利益。
南都:你是個佛教徒,我想宗教對你的影響是非常巨大的……可能別人會認為,李連傑做壹基金,這是不是有點假?但是我相信,這就是你的願望,就是你一直想做的事情。
李連傑:完全正確。
南都:我想知道你的想法,比如說,前半生或者說前40年的事業都是與電影有關的。
李連傑:武術與電影?
南都:對。但我不知道你現在做的事情———壹基金,你是把它當做一個事業還是後半生一個理想來做?
李連傑:當做一個職業來做。40年,不管是武術還是電影,都是以自我中心為主體,做任何事都是為了自我。當然同時為了自我,也產生對武術的推廣,對電影的推廣,對功夫電影的推廣,但出發點和動機是證明自己,證明自己的成功,證明自己與眾不同。但作為第三個人生階段———做公眾慈善,動機一開始就是為了一個公眾利益,怎麽把前40年累計起來的名利,或者影響力、公眾權利怎樣回饋給社會,最量化地幫助公眾事業,你的付出也會為自我提供更大的平台,為自我的價值獲得更大的肯定。但我一定不是為(提高)自我的價值去做,不是以自我中心而產生其他的價值。所以我的前半生和後半生是倒過來的,這是兩個反方向。
南都:你今後的人生夢想,與壹基金還是與電影有關?
李連傑:我說過多次,電影將隻是一個業餘愛好,隻是一個推廣公眾利益的平台。有時間,有喜歡的東西就會去做,去拍,不會影響你的事業。
南都:很多媒體把你成立壹基會跟你2004年經曆的海嘯聯係起來,但我相信那不是你的一個緣起,或者隻能說是一個契機。這個思考是什麽時候開始的?
李連傑:海嘯像一個電燈的開關,一開燈就亮了。但是你沒有鋪電線,沒有裝發電機,沒有這些基礎的東西,最後你就開不了燈。其實在1997年我就開始思考生命的意義,生命是什麽?那時我就開始研究佛教,那7年裏頭,我最關心的就是去了解生命的意義是什麽,人為什麽活著,我應該怎麽活著。到底為了名利、權力,哪個東西在忙碌著。所以,那個積累像鋪電纜。到了(2004年印度洋)海嘯,那個開關就具備了,就打開了,意思就是說你不再等待,不再等到退休,去做吧。所以,這個時候就發力發動壹基會,並學習全球的法律、法規。到了2007年就推動壹基會。
南都:成立一個規模如此宏大的基金,這是一個膽大的想法。
李連傑:壹基金目標不是籌多少錢,而是致力於影響多少人來做。這需要一個機製、平台。
南都:你想做的是一個體製?
李連傑:對,這個體製很專業,有清晰的目的,很透明的管理。籌錢,運用,怎麽落實,結果是怎麽樣的,這是很清晰的,而且可以持續發展,因為這其中還有價值觀,就是“壹基金·一家人”,我們人類是一家人,隻要認同這個理念,隻要人類認為地球還是我們家園,這個(體製)就可以繼續進行下去。
南都:你不覺得,做這個事情對你的名譽是一個冒險?做好了,別人認為你還不錯,但做差了,人們都會歸咎於你的頭上,很多人不明白,為什麽你不幹脆去捐一筆你的電影酬金就好,而且是用自己的血汗錢捐出去,會顯得更高尚一點。
李連傑:壹基金做的是社會企業理念,公眾的利益用企業的理念去經營。這需要經營,(跟個人慈善)理念完全不一樣。
南都:所以你所找尋的,並不隻是做善事而已?
李連傑:這完全不是簡單的做善事的概念。我希望在21世紀創立一個新型的理念,這個探討在全球都是蠻新的,叫社會企業,在西方也不過提出十幾年。壹基金已經在運作這種概念,並且在市場急速操作中成長。
南都:你不怕出現錯誤嗎?
李連傑:隻要壹基金每個員工都沒有貪汙任何資產,隻要沒有大的原則性錯誤。如果犯的是技術性錯誤,比如你是救災多了,還是扶貧多了。而技術是可以調整的,沒有一個國家,沒有一個人類的機製,是不犯技術錯誤的。質疑的聲音,我都理解,但是你知道,理解別人的聲音並不代表要改變我的行為。
南都:你覺得你有你能夠掌握的底線。
李連傑:對。
壹基金需不需要利潤
壹基金定位是公共慈善,不能創立太大的利潤。我們所做的,符合國家規定。
南都:你一直在說,希望把壹基金做成一個很好的企業,那麽這個企業到底需不需要利潤?
李連傑:一般的企業是追求利益的最大化,但壹基金是社會企業,而且我們的定位是公共慈善,這跟一般企業完全不同。獲諾貝爾獎做小額貸款的尤努斯,是我很好的朋友,我們在一起探討如何在中國做小額貸款,他們是有收入的,社會企業有7%-8%的盈利,用資產回饋社會,再擴大。為了公眾利益來回滾動,這個在國際社會基本上是被理解的,但是在中國目前國情下還不那麽容易被大家接受。公共慈善,國家有嚴格的規定,你籌款的70%(花)出去,20%籌備,10%運轉,你不能創立太大的利潤。我們所做的,在這個規定裏麵。
南都:這一年裏,你去了災區很多次,你的感受是什麽?
李連傑:我常常看問題不是從點,而是從宏觀。災難是人類幾千年來一路都會有的。我從上世紀90年初期就看到華南、華東水災,基本上都是因為突發重大的人員傷亡,使人的善良得到一個爆發。但這個不持續,有事了就做,三五個月過後,就沒有人管了。去年四川的地震是特大一種,百年不遇,持續的關注度會比較高,而壹基金關心的是常態下我們在做什麽,不要等到突發(災難)來了,我們才想著去籌錢,那太慢了,我們有一個形容詞:把公益事業做成一種生命的習慣。像我今天推廣的,把愛變成了一種習慣,兩個意思一樣。長期積累這些財富,在災難麵前第一時間有所準備、有所應急。而且每一次在這過程中吸取經驗教訓,我們積累一些知識,才能在將來不重複這些錯誤。
南都:你思考的是這些深層次的事情?
李連傑:對,因為很多媒體對感性的故事感興趣,大家都關注了,在災區有什麽感人的故事。這些,我接觸,但我不講,因為我覺得不持續,(重複強調)不持續。我一直希望做企業家的思想,因為企業家是很理性的,而電影演員是很感性的,企業家很清晰市場需要什麽,知道人類發展到這個階段需要什麽。怎樣把它量化,擴大影響。這是一個大時代,改革開放30 年到今天,居民溫飽基本得到解決。它具備了能量。而且人類的善良需要一個出處去發泄,他的回饋需要一個渠道。
南都:而壹基金剛好做了這個渠道?
李連傑:我們國人講“天時地利人和”,你做一個大事都必須有天時、地利、人和,比如網絡等各種捐款渠道的便利。
南都:所以,“5·12”地震後,壹基金用很短的時間就籌備了幾千萬元?
李連傑:有一個問題,別人以為壹基金做了這個事情。但如果在2007年到地震發生前,壹基會沒有和企業搭建平台、建立合作關係。他就不會在大的災難前麵,做出突然的事情。
壹基金的錢怎麽花
慈善幫你渡過這個難關就結束了。而公益,我給你建立新的理念,讓你去創造效益,自己可以去循環。
南都:這多達億元的善款,我們都很關心,包括你也很關心,災區到底需要什麽?或者說,我們應該怎麽把錢用到刀刃上,包括到現在一年多來,所花出去的錢花得值不值,或者說有沒有花到該去的地方。
李連傑:其實,沒有社會審計的,或學術的認為哪個是重要,最關鍵的。都重要。因為在災區,蓋了一個學校出來,沒有電腦、電線,也是不行。每一個環節,對災區重建,都重要,隻不過作為一個民間組織來說,你應該觀察政府做什麽,你不要重疊。政府做了,你就做別的。比如人民政府做了一個居民重建小區,壹基金就建一個垃圾站,環保的垃圾站。你蓋了一個學校,必須要出口啊,出口的垃圾往哪兒送。以前傳統都埋在底下,那我們就做一個環保的垃圾站。其他如老人院,羌繡(企業)啊,孤兒院,學校啊,我也做過很多。我們經過了很多審查後,認為值得去做,去嚐試的。
南都:其中有一個項目,我特別有感觸:做羌繡。跟他們合作做企業。我覺得去扶貧,與其直接給錢,不如給一個企業,讓他們實現自己可循環的發展。
李連傑:這就是慈善和公益的區別。慈善幫你渡過這個難關就結束了。公益,我給你建立一個新的理念,讓你去創造效益,自己可以去循環。現在羌繡可以自己循環,我們投入可能400萬元,但是現在產生了7000人的就業機會,1000多萬元的效益。這就是典型的社會企業。
南都:壹基金現在是掛在中國紅十字會下的,每一筆錢都要進入紅十字會的賬下,據說它最終的目的是能夠獨立籌款,一個能夠獨立運作的基金,你在這方麵的設想是怎樣的?或者說達到這個願望需要多長時間?
李連傑:我們是中國紅十字會下的一個專案。持久的目標一定希望做一個獨立的法人基金。這個要根據中國國情的發展。對,可能是一個因緣。因緣具備了,他就成立了。
南都:做這些事情,需要佛教所說的濟世情懷,我相信這些觀念的形成也是你尋找心靈皈依的一個過程。你從一個明星、一個演員變身,這個轉變的過程是怎麽樣的,你濟世、俠客的情懷是從你最初演《少林寺》開始,演那個振臂一呼、應者雲集的俠客開始的嗎?
李連傑:人生是從年輕開始成長的,如果(年輕時候)像我現在這樣,根本不可能。生存,養家,自己沒白活,證明自己與眾不同的價值,這些想法,我基本跟常人一樣。我從1997年開始探討生命的意義。為了名、利、權而活,什麽時候才夠,什麽時候才滿足?名、利、情、權,是基本圍著這4個節奏在走的,為什麽要這麽走呢?就是因為我們要幸福、快樂。可是我們認為什麽樣的才是幸福、快樂呢?這4個東西可以對幸福和快樂產生一種保障,可是你擁有了這些,還是不快樂。我花了很久的時間去尋找答案,答案其實就是非常簡單的一個概念:把自我拿掉。把自我拿掉以後外界的一切都是很美好的。所以做壹基金,我並不完全認為是一個俠客的行為,就是我要幫誰,我已經看通了,我根本不要救什麽,每個人都有這個潛能,每個人都可以幸福、快樂。
南都:是不是說壹基金使你找到了讓你幸福和快樂的一個方法?
李連傑:不是,是我已經很幸福很快樂了,我希望用壹基金給大家帶來幸福和快樂。
旁白:伴隨著李連傑身份的轉變,壹基金短期內取得驚人發展,世人對壹基金和李連傑的質疑也如影隨形。
據壹基金內部人士透露,壹基金募集到的所有捐款將直接進入中國紅十字會總會的“李連傑壹基金計劃”賬戶。為了確保慈善公益基金的透明度及公信力,全球四大會計師事務所之一的德勤華永會計師事務所有限公司負責對善款的使用進行審計。同時,每一季度公布季報,每一年度公布年報,向公眾詳細介紹“壹基金”的善款募集和使用情況,邀請媒體以及社會公眾共同監督。
迄今為止,沒有人知道李連傑本人究竟向壹基金注入了多少資金,李連傑本人的對外捐贈數額也一直是一個謎。
質疑,是人都會有的
因為你寫了幾篇文章就影響我內心的快樂和不快樂?我從來不理會別人怎麽看我,我隻知道我要做什麽。
南都:長期以來大家對捐款並不熱衷的很大一個原因,就是不信任捐款的各種用途,壹基金做得成功的地方,就是它的透明和公開化,你是不是也會想到有這樣一些懷疑的聲音,或者你覺得怎樣才能淡化或取消更多人的這種懷疑,或者說這種思維方式?
李連傑:其實這個質疑是人都會有的,對吧?因為沒有人希望說自己是個傻瓜,被人騙都還很開心的。特別是善良的心被人騙,那受到的打擊就更大,因為我想幫助別人卻被別人騙。你要創業,就必須做市場調查,你必須知道問題出在哪裏,為什麽人家支持你,壹基金做了大量這樣的工作,所以我一直覺得壹基金完全是一個社會企業。我一直在說外麵沒有問題,有問題的是自己,如果我們自己做得好,客戶一定會上來。我們做得更好,我們讓所有捐了一元錢的、幾十元錢的、幾百元錢的人或者幾百萬元的人,對壹基金有信心,那必須是我們做出來的,證明給別人看,他開心了,我們這個捐款的售後服務做好了,他第二次還會(捐)給你。
南都:你今天穿得很樸素:布鞋,運動褲……可外界總是有一些看法和傳聞,難道這個李連傑,對物質真的這麽不追求嗎?而明星,是距離奢華最近的一些人,你是怎麽樣去看待這些東西的?
李連傑:擁有錢,擁有權力,這是人們覺得幸福和保障的一種,不怕,它並不壞。但是在於你如何運用它。你要駕馭名、利、權、錢。你能運用它成為你的工具,並不是為它而活著,如果為它而活著就會產生更多的痛苦。
南都:好多傳聞裏,你李連傑是追求豪宅的,麵對這些傳聞,你是一笑了之還是不以為然?
李連傑:我根本不會,我從小就不會活在任何人的語言下麵。因為如果我活在輿論或者語言下麵,我就是一個語言的奴隸。因為你寫了幾篇文章就影響我內心的快樂和不快樂?因為我太在意你怎麽評價我和你怎麽看我?我是從來不理會別人怎麽看我,我隻知道我要做什麽。你從你的角度看我當然有你的闡述,但你別忘了另外一麵,就像手心手背,這另外一半比我更有錢的人看我都覺得,你怎麽買這麽土、這麽便宜的東西?對不對,你從這個角度看,他從那個角度看,結果是不同的。而我根本不會在意人們怎麽看我。就等於普通市民買了一個50平方米的房子,後來他又換了100平方米的。100平方米的又換成200平方米的了,200平方米的又換成別墅了。財富是滾動在改變的,但你要知道,李連傑從上世紀80年代就是百萬富翁了。嗬嗬,那時大家平均每月才賺幾十元錢。
南都:很多人都在說,我震後捐了多少多少錢給災區,但是你一直沒有公布過你自己的捐款數字?
李連傑:壹基金設立時,我和第一批捐款的成員之間有過協定,那就是永遠不將自己個人捐款的數目公布於眾,這是我對他們的承諾。所以我永遠不會公布我個人為四川災區捐款的數目,而且我不會在意你怎麽說我。
南都:是不是這種性格也是你做很多事情取得成功的一個要素呢?
李連傑:我上世紀80年代進香港時,人家都說李連傑真老土,穿的衣服不會穿,跟不上時代,那我就好了,記者招待會不去,香港電影節我不去,哪都不去,你要求我出現的場合我就不出現了,但總之我能拍電影,總之我的電影票房就很高,就能幫投資人賺到錢,我隻要能幫投資人賺到錢,投資人就會繼續請我,那就是我生存的方式。我不會為了潮流為了你們來改變我的生活習慣和我的道德價值觀。
