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新型冠狀病毒感染是不是炒作?

(2020-02-03 20:12:40) 下一個

剛從國內度假歸來,按學校規定,“在家工作(work from home)”,自我隔離14天再返回學校。此舉意外延長了假期,拜阿冠所賜。要感謝誰?閑話少說,言歸正傳。

勿容置疑,中國大陸的所謂“新型冠狀病毒肺炎”已經滿世界地炒作,勢不可擋,如火如荼......。根據今晚獲得的最新數據作一簡單而明確的分析。這些數據顯示如下:

數據1.jpg

 

以上這些數據非常重要!

外省的患者與病死者的數據是可信的。根據此數據現在的阿冠病死率為5/4456=0.1%;而美國流感的病死率為1萬/1900萬=0.05%。相信按照如此趨勢,阿冠的病死率與美國流感的病死率幾乎是一樣的,即在流行病學統計上沒有顯著性差異。為什麽要炒作?國人愚昧,其他人則別有用心!

湖北的死亡數據應該可信,但患病人數是大大低估的,原因多種。所以湖北的數據應該是虛假的、暫時排出統計之外。

根據外省的病死率反推湖北的患病率應該為414/0.001=41.4萬人;而湖北總人口為5850萬,全省阿冠患病率為0.7%。而美國流感患病率為1900萬/3.2億=5.9%

數據如此,何須恐慌???

不得不說,許多國人包括高層愚昧,在智慧上鬥不過自己的對手,這是悲哀所在……。

但相信經過一次次洗禮,中國一定會覺醒和強盛……。

這次炒作除了重創中國經濟和製造人為的恐慌,再無其他效果了。權當中國又交了一次“學費”。

 
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閱讀 ()評論 (52)
評論
行道堂主 回複 悄悄話 土共獨裁邪惡本質暴露無疑,再次隱瞞疫情禍害本國老百姓,也禍害了全世界。
常有好心情 回複 悄悄話 to westshore
對, 你說的很理性,中肯。
這個城裏有好多人,喜歡詆毀自己的祖國,把祖國與同胞說的一無是處,得到自己是高級華人的一種快感,真是使人惡心。
沒有中國的強大, 你走在美國的土地上, 更是被白人猶太人踩在腳下的一團泥,印度人都不睬你。
路上行走MM 回複 悄悄話 樓主沒有搞明白,武漢病毒和流感的區別。流感並不致死,是並發症致死,使用同樣的計算模式,中國流感死亡大約7-8萬人一年。流感也沒有對健康產生後遺症,我們都有過被流感的經曆,這無需當心什麽,而且流感疫苗也比較成熟。根據報道,武漢病毒患者治愈或傷亡大約在14天左右,外地爆發發生在最近,不應該僅僅使用這個數據來計算。就目前已知的公布數據來說,是2%的傷亡率,最終如何難說。考慮到全球醫療係統已經這麽努力來研究和治療武漢病毒肺炎,如何按照流感處理方式,10%以上的傷亡率是大概率事件。
體驗生命 回複 悄悄話 回複 'westshore' 的評論 :
你提供的信息很有參考價值,謝謝!
體驗生命 回複 悄悄話 回複 'FotoCellar' 的評論 : “17年前吃一的,但17年後並未長一智。”
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看來我們的觀點不同。對事物認知的的過程有時是迂回曲折的。
FotoCellar 回複 悄悄話 回複 '體驗生命' 的評論 :

“吃一塹,長一智。中國也不例外。"???

17年前吃一的,但17年後並未長一智。
westshore 回複 悄悄話 昨晚小家夥打來電話聊天,她的觀點與我類似,就是這種病毒人類每隔一段時間必然出現,雖然傳染率高,但並沒有那麽可怕,六十歲以下人死亡的可能性是很低的,而六十歲以上的人不論武漢病毒還是流感都很容易死亡,因此爭取不染上,染上了也沒有必要恐懼,因為多數人可以自愈或者治愈。
她是有這種資格解釋這些的,畢竟目前在美國最有名的生物公司工作,日常接觸的是被認為美國排名第一的傳染病學專家,全美隻有兩台的基因序列分析儀其中一台是她使用。包括生物學在內的雙學位,獲得學校持續了150年的畢業生大獎,和所有兩個學位的大獎,沒畢業就發現了新的目前無法治愈的病菌,被邀請以第一作者身份發論文。
同時也是醫學院學生。
在美國這麽多年,從第一年開始就意識到這是一個全新的環境,會有很多失誤,你無法預測明天會碰上什麽倒黴事情,隻能來一件處理一件,沒有過不去的坎。
豬流感的時候加州是重災區,因為靠近墨西哥,但實際上我們並沒有直接感受,畢竟是生活在郊區不是城市那種容易感染的地方,記得那年回國在飛機上因為嗓子幹咳嗽了幾聲,開玩笑說會不會被中國懷疑是豬流感?畢竟是美國回去的。
2009的豬流感美國有百分之十五以上的人感染,幾千萬,死了一萬多。大家不是也過來了?
體驗生命 回複 悄悄話 'LingYuan' 的評論 : “同意你的觀點和看法。我一直這樣認為。這次實質上是一次重型流感。現在不可能有人會出來說出實情了,比如鍾南山,如果他心裏也這樣認為,他能說出來嗎?那不但打自己臉,也打中央省長市長和全國人民的臉嗎?”
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所以,實事求是很難。但必須如此。
體驗生命 回複 悄悄話 'FotoCellar' 的評論 : "17年前洗過一次的,中國覺醒了嗎?看來你也忘了。所有給你點讚的人都忘了"
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從認識論的角度看,幾乎所有的人都會“吃一塹,長一智。中國也不例外。
FotoCellar 回複 悄悄話 "但相信經過一次次洗禮,中國一定會覺醒和強盛"????

17年前洗過一次的,中國覺醒了嗎?看來你也忘了。所有給你點讚的人都忘了。
LingYuan 回複 悄悄話 同意你的觀點和看法。我一直這樣認為。這次實質上是一次重型流感。現在不可能有人會出來說出實情了,比如鍾南山,如果他心裏也這樣認為,他能說出來嗎?那不但打自己臉,也打中央省長市長和全國人民的臉嗎?
體驗生命 回複 悄悄話 '雖閑不散' 的評論 : “香港死的39歲男性,菲律賓死的44歲男性。”
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謝謝你提供的信息。
體驗生命 回複 悄悄話 '沉魚' 的評論 : “所以國家傻得為了這麽一個小感冒,損失2個星期GDP?什麽時候中國這麽要命不要錢了?”
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不尊重科學,不實事求是就會犯傻。
體驗生命 回複 悄悄話 敬告各位讀者,凡空洞無物,沒有任何points,且帶侮辱性言辭的評論一概刪除,不浪費版麵。我的地盤上沒有沒底線的“言論自由”。比如你回家把你爸罵罵試試,就因為他對你說了一番話?
體驗生命 回複 悄悄話 回複 'CheGuevara' 的評論 :
謝謝你提供的信息!
沉魚 回複 悄悄話 所以國家傻得為了這麽一個小感冒,損失2個星期GDP?什麽時候中國這麽要命不要錢了?
體驗生命 回複 悄悄話 '田間地壟' 的評論 : “相信中共的數字,你是真傻還是假傻啊?你可你考慮去武漢待兩個星期試試!”
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第一你沒有認真讀文章,或者說你讀了,但理解能力不夠強。我相信湖北的死亡數字統計,但對患病數不相信。第二,文章認為阿冠類似於流感的危害性,不等於說阿冠沒有危害性。那麽我為什麽要去武漢?
體驗生命 回複 悄悄話 '月生日' 的評論 : "發病數等不等於“死亡+治愈”?"
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歡迎繼續討論!
所謂“治愈”應該是指發病後經過治療而痊愈的患病者。這個理解沒錯吧?所謂“治療”應該是指到醫院進行的診治過程。這些病人可以被統計出來,同理死亡者也逃不出統計。但那些患病而沒有去醫院或者輕症沒有被醫院接受的患病者則很容易漏掉統計之外。所以,發病數≠死亡+治愈。
CheGuevara 回複 悄悄話 香港死的39歲男性本身患有高血壓及糖尿病
CheGuevara 回複 悄悄話 "香港死的39歲男性" had an underlying illness
田間地壟 回複 悄悄話 相信中共的數字,你是真傻還是假傻啊?你可你考慮去武漢待兩個星期試試!
雖閑不散 回複 悄悄話 香港死的39歲男性,菲律賓死的44歲男性。
月生日 回複 悄悄話 回複 '體驗生命' 的評論 :
傳染病“病死率”是根據“死亡數/發病數X100=?%”得出的。在不同區域或在不同時間階段它有變化的範圍,隨時都可以監測。在疫情結束,所有數據核實無誤後,將成為最終結論。
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發病數等不等於“死亡+治愈”?
那現在治愈率也是極低,是不是準確?

所以說,現在談死亡率活著治愈率都是毫無意義
體驗生命 回複 悄悄話 '北美平民2015' 的評論 : “美國從來沒有這樣激動過”
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對比美國,這就是中國還不專業,稚嫩的地方。
北美平民2015 回複 悄悄話

有點同意。

美國從來沒有這樣激動過。
體驗生命 回複 悄悄話 'westshore' 的評論 : “封城是為了降低傳染率”
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這話沒有錯,但要權衡其真正的危害性,因為封城是有代價的。如果阿冠危害性,比如病死率,僅類似於流感,封城就是沒有必要的。
體驗生命 回複 悄悄話 敬告各位讀者,凡空洞無物,沒有任何points,且帶侮辱性言辭的評論一概刪除,不浪費版麵。
體驗生命 回複 悄悄話 'CR2019' 的評論 : “刪我的帖幹啥?把中國政府說成任人擺布的政府很可恥。政府是很不願意封城的”
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這回你表達清楚了,不刪。政府封城是因為對阿冠沒有正確的判斷,一個類似“流感”危害性的病毒感染需要封城嗎?美國流感已經致死1萬人,封城炒作了嗎?
體驗生命 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 你列舉的美國流感相關數據是無誤的。
體驗生命 回複 悄悄話 '武勝' 的評論 : “文學城是個激烈炒作的地方,對疫情的政治算計讓人無語。那些打了雞血一樣掩飾不住幸災樂禍的將道德標杆踩到了新低。”
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認同!
體驗生命 回複 悄悄話 '我心依舊2008' 的評論 : “國內這麽多醫學專家包括鍾南山負責的醫學數據到你這變炒作了,真是無語”
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鍾南山是我的老院長,德才兼備,令人敬重。當年我出國就是跑到他家裏請他特批。但我相信“人無完人”。他沒有說出一些情況猜想一是因為他的位置敏感,不便說出。或者他說了但不被認同。二是可能他老人家太忙了,無暇過細考慮。“當我們有了職務的時候,有時就忘了最神聖的東西。甚至抽不出時間認真地思索思索.....。” ---《多雪的冬天》
體驗生命 回複 悄悄話 '月生日' 的評論 : "死亡率在疫情結束前是沒辦法算的。死亡率=死亡數/(死亡人數+治愈人數)。我們不管有無後遺症,隻要急性期過了能出院,就算治愈。現在死亡和治愈都隻有幾百例"
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傳染病“病死率”是根據“死亡數/發病數X100=?%”得出的。在不同區域或在不同時間階段它有變化的範圍,隨時都可以監測。在疫情結束,所有數據核實無誤後,將成為最終結論。
武勝 回複 悄悄話 有炒作,不都是炒作。文學城是個激烈炒作的地方,對疫情的政治算計讓人無語。那些打了雞血一樣掩飾不住幸災樂禍的將道德標杆踩到了新低。

樓下“westshore”說的很fair。大部分病毒感染都缺乏特效藥,靠自身免疫,老弱風險最大。新冠比一般流感特殊的地方是很快侵入下呼吸道,發作時危險性比較大,病死率比流感高,雖然沒有武漢數據顯示的那麽高。。
月生日 回複 悄悄話 死亡率在疫情結束前是沒辦法算的。死亡率=死亡數/(死亡人數+治愈人數)。我們不管有無後遺症,隻要急性期過了能出院,就算治愈。現在死亡和治愈都隻有幾百例
我心依舊2008 回複 悄悄話 國內這麽多醫學專家包括鍾南山負責的醫學數據到你這變炒作了,真是無語
笑薇. 回複 悄悄話 這個是有關18 到19 的報道。“In total, the CDC estimates that up to 42.9 million people got sick during the 2018-2019 flu season, 647,000 people were hospitalized and 61,200 died. That's fairly on par with a typical season, and well below the CDC's 2017-2018 estimates of 48.8 million illnesses, 959,000 hospitalizations and 79,400 deaths.”
笑薇. 回複 悄悄話 以下是二月三號的報道,“This flu season alone has sickened at least 19 million across the U.S. and led to 10,000 deaths and 180,000 hospitalizations.”
CR2019 回複 悄悄話 刪我的帖幹啥?把中國政府說成任人擺布的政府很可恥。政府是很不願意封城的
westshore 回複 悄悄話 武漢病毒死者平均年齡在71歲以上,很多人同時患有慢性病,這是已經公開的結果。而從同樣“白了肺”的醫生患者的自述來看,甚至不需要正經的治療,拿些維持的藥回家自我隔離幾天後就沒事了,甚至期間可以鍛煉和讀書,說很少有六十歲以下的重病症患者。
如果在美國得過流感,應該知道在十天裏別說鍛煉讀書,連躺在床上都是難受,渾身劇痛,發燒咳嗽,醫生給的tamiflu就是個止疼藥的概念,自己還要每隔幾個小時吃退燒藥,十天裏基本不能動,自己倒水喝都做不到,這種情形我感覺六十歲以上的人經受不住,如果也是有慢性病也會死亡,美國每年流感死去的數萬人一般都是老人,與武漢病毒的死者年齡段是一樣的。
與武漢病毒不同,流感盡管咳嗽但還沒有到達肺部感染,而且病毒其實是已知的,隻是沒有什麽及時能治療的方法,硬抗就是了,最終人體產生抗體。
武漢病毒引起恐慌是因為有很多未知,比如傳染率高和不知道怎麽傳播,怎麽抗過去,心理衝擊大。但分析死者年齡段,與流感一樣。
因此需要老人更注意就是了,年輕人一般可以抗過去,隻要沒有其他疾病導致並發症就行。
病毒在體內的存留是永久的,比如你小時候有過嘴唇上火的那種cold sore,就說明你已經染上了shingles病毒,就是所謂的串腰龍,是神經係統病毒,就是個發作或者不發作的概念。這東西如果在六十歲以上發作是可能死人的,最少也留下後遺症,永遠疼痛。蝙蝠身上帶那麽多病毒沒事,是因為扛不住的早死了,人也是一樣。現代生活太幹淨了讓人體的免疫力下降。
至於樓下有人說央視數據不可信,那麽你能信什麽?你隻能根據已經可以證實的東西,而不是猜測的東西,這是所謂科學方法論的概念。否則就是無謂的把自己嚇死,陰謀論就是這樣練成的,而perception is truth的做法是凱子行為。
封城是為了降低傳染率,因為傳染的具體途徑並不是很清楚,這與流感僅僅是通過空氣中唾液微粒傳播是不同的。如果有上學的孩子的話,應該知道學校裏一旦開始有流感傳播,可能全校停課。流感的容易對付的地方是隻有發病才會傳染,因此相對好預防,立即隔離就是了。但武漢病毒不同,傳染機製至今不能完全肯定,因此類似封城這種隔離措施就是需要的,因為患者沒發病可能到處走,並不是刻意要傳播。這種事情抽象出實質性的問題並不難對比同異之處,也就不必要自己嚇唬自己。
任何病毒麵前老人都是最薄弱的環節,沒有例外,因為免疫能力弱。
體驗生命 回複 悄悄話 回複 'Justness' 的評論 :
你的評論空洞無物.....。
Justness 回複 悄悄話 盲人摸象,自以為是!
體驗生命 回複 悄悄話 回複 'ali88' 的評論 : “鄉下人不聽勸阻,不戴口罩打牌下棋。他們跟博主想的是一樣的。
聰明過頭了更要命!反而不如隨大流、人雲亦雲。
說得還有理有據的。奇!”
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美國人普遍不戴口罩,即便流感死亡1萬人,你敢說他們是鄉下人,算你有點膽量哈......。
ali88 回複 悄悄話 鄉下人不聽勸阻,不戴口罩打牌下棋。他們跟博主想的是一樣的。
聰明過頭了更要命!反而不如隨大流、人雲亦雲。
說得還有理有據的。奇!
體驗生命 回複 悄悄話 回複 '羽衣甘藍' 的評論 :
謝謝!
體驗生命 回複 悄悄話 回複 '太空風' 的評論 : ”武漢肺炎有20%的患者需要上呼吸機,肺部感染嚴重包括那個爆新聞的八個醫生之一。這個和普通流感不能比。外省死亡率低,是因為那80%的輕症狀病人容易治,而且有滯後效應是第二波第三波傳染的開始。等到外省第一波第二波的重症病人結果出來了才知道外省的真正死亡率“
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分析武漢患者能進醫院的多數都是重症,輕症估計進不了醫院,因為床位有限。所以20%上呼吸機是可能的。你的建議有道理,外省病例還需要繼續觀察,作最後結論尚有待時間。
太空風 回複 悄悄話 武漢肺炎有20%的患者需要上呼吸機,肺部感染嚴重包括那個爆新聞的八個醫生之一。這個和普通流感不能比。外省死亡率低,是因為那80%的輕症狀病人容易治,而且有滯後效應是第二波第三波傳染的開始。等到外省第一波第二波的重症病人結果出來了才知道外省的真正死亡率
羽衣甘藍 回複 悄悄話 支持體驗兄的分析。
體驗生命 回複 悄悄話 回複 '老人新ID' 的評論 : “湖北已經死了400多啦;
這麽長時間疫情根本沒有得到控製;
沒有找到殺死病毒的藥物;
冠狀新病毒有極強的傳染力,可以人傳人,而且不發作也傳染

你還認為是炒作嗎?趕快把你的文章刪了吧! 別鬧笑話了!"
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你真的很無知,不是假的。傳染性疾病的疫情過程有大致固定的模式,一位德國傳染病專家已經預測此次疫情大約在5月中旬平息。目前對病毒沒有特效藥物這是常識,你奇怪證明你太無知了。湖北死了400人應當是真的,但美國流感已經死了1萬多人,美國封州封城大家都不去上班嗎?病毒人傳人很奇怪嗎?比如你得了流感,你認為是豬傳給你的?
老人新ID 回複 悄悄話 湖北已經死了400多啦;
這麽長時間疫情根本沒有得到控製;
沒有找到殺死病毒的藥物;
冠狀新病毒有極強的傳染力,可以人傳人,而且不發作也傳染

你還認為是炒作嗎?趕快把你的文章刪了吧! 別鬧笑話了!
體驗生命 回複 悄悄話 回複 'johnfox8888' 的評論 : "你以為央視公布的這些數據是真的啊,他們自己都不信.如果是你說的這樣,有必要湖北封省,杭州,溫州封城嗎?你的智商有問題嗎?"
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不相信數據相信誰?相信胡思亂想麽?
羽衣甘藍 回複 悄悄話 支持!跟我想的一樣!就是個猶太陰謀團體搞的心理戰。
johnfox8888 回複 悄悄話 你以為央視公布的這些數據是真的啊,他們自己都不信.如果是你說的這樣,有必要湖北封省,杭州,溫州封城嗎?你的智商有問題嗎?
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