風蕭蕭_Frank
以文會友
幹貨滿滿！中美學者現場激辯實錄：大國博弈、烏克蘭危機……
6月25日，全球最大政治風險谘詢公司、美國歐亞集團主席克利夫·庫普坎(Cliff Kupchan)一行訪問中國人民大學重陽金融研究院（人大重陽），與多位研究員圍繞國際形勢、中美關係、智庫合作等話題展開深入交流，並在由中國人民大學重陽金融研究院主辦、中國人民大學中美人文交流研究中心承辦的“人大重陽中美人文交流論壇（2023年夏季）”上做了題為“地緣政治、國際秩序與中美關係”的公開演講。據悉，這是新冠疫情三年半以來第一位在中國智庫線下公開演講的美國學者。以下為討論實錄：
核心摘要
• 僅看經濟強國指標時，中國已經超過了美國，比如從購買力評價等指標來看，中國已經算強國了，名義GDP也已經基本達到或接近美國的80%，很多經濟學家預測中國未來十年內甚至會超過美國。所以中美兩國應該算純競爭對手的關係。
• 我們現在所處的時代充滿危機，因為當前中美兩國概念相異，其競爭的方式或對整個世界的觀感是非常不一樣的。但競爭應該由雙方共同來管控。
• 雖然中國與世界的關係很大程度上取決於中美關係，但在中美關係外，中國自己也在不斷增加自身的影響力，比如中東，伊朗和沙特在中國的斡旋之下再次言和，這是非常好的。
• 等大家到50-60歲時，很可能就是由科技公司控製地緣政治，他們會變得比政府更有力量，比如埃隆·馬斯克。
論壇現場
/王文 /
中國人民大學重陽金融研究院執行院長、絲路學院副院長
今天非常榮幸請到了克利夫·庫普坎先生，因為庫普坎先生是三年多來第一位到人大重陽公開演講的美國學者，所以大家看起來都感覺非常新奇，會有種好久沒見的感覺。總而言之，大家都非常了解克利夫·庫普坎先生，他在公開媒體發表過很多文章，在美國也是著名的地緣政治學家，中國很多媒體也報道過他。今天他將為我們帶來“地緣政治、國際秩序與中美關係的討論”，剛才一個多小時的閉門的討論非常熱烈，我們也聊得非常直率。現在我們把時間留給克利夫·庫普坎先生，掌聲有請庫普坎先生做演講。
/克裏夫·庫普坎 Cliff Kupchan/
美國歐亞集團主席
非常感謝王院長，大家好！三年半以來再次回到中國，很高興見到大家。今天我主要介紹關於地緣政治的話題。我要講的內容很多，因為最近發生了很多事情，但我想最好先從比較宏觀的角度講一下整個大背景。
我們從1990年開始，冷戰之後一直到特朗普當選，這段時期被美國一位名為查爾斯·克勞塞默的教授稱之為“單極時期”。他和今天在座的各位一樣，都是政治學專家。當然我自己也是美國的專家，我是美國人，也非常愛自己的國家。
我今天主要想就全世界麵臨的風險問題，談一下自己的觀點。在單極世界裏，很多東西可能很好了解，比如美國，大家都比較了解。但現在的情況是怎樣的呢？很多東西又回到以前了，這個階段等於是中美兩個超級大國的強國競爭時代。我之前和王院長以及在座的專家一起交流，認為數據能非常清晰地展示出來，尤其從經濟角度，中國的超級實力來自於中國經濟的繁榮進步。中國先是作為經濟大國，然後是軍事大國和軟實力大國，在國際關係中以此順序排列。
僅看經濟強國指標時，中國已經超過了美國，比如從購買力評價等指標來看，中國已經算強國了，名義GDP也已經基本達到或接近美國的80%，很多經濟學家預測中國未來十年內甚至會超過美國。所以中美兩國應該算純競爭對手的關係。以軍事大國角度來講，美國也采用一些比較現實的方法會更好一些。但在亞洲區域內情況比較複雜，首先我想和大家分享一個觀點。
我們知道，雖然當前國際關係複雜，但很多因素都與基本麵中的世界多極化有關。很多年前我作為研究生時熱愛鑽研，當初預測的部分情況今天已經成為現實。
回到政治科學的角度，再將其延伸至現實世界當中。我們現在所處的時代充滿危機，因為當前中美兩國概念相異，其競爭的方式或對整個世界的觀感是非常不一樣的。
相信大家都已了解，我職業生涯當中有一部分是給政府工作的，現在為一家谘詢公司——歐亞集團工作，我今天所說的內容基本都是我的個人看法。
從美國的觀點來講，我們把它叫做管理競爭，美國一直追求的是對競爭的管理，在競爭關係當中實現對對手和競爭的管控。但競爭應該由雙方共同來管控，就像冷戰期間，美國和蘇聯的關係。當然我不是評價這個關係的好壞，我就是從那個時代過來的。後來美國一些繼任的總統是做得非常好的，在戰略性武器或武器管控、軍控方麵做得非常好，包括對核武器的控製。即使有很多變量在不停地出現，但那時候簽署了非常多的條約。
但現在中美之間不是這樣的情況，如果我是老師就隻能給中美對競爭以及它們關係的管控打個F，給不到A。因為我覺得之所以會有這樣的死結，主要是因為大家對於整體情況的觀感不同。中國的看法是怎樣的呢？當我和中國的朋友交流時，他們都說是和平共處、共贏、互相尊重。和平共處，在我看來可以應用到管理競爭當中，這種觀點和美國具有一致性，讓一切更加安全，讓事件不會失控。共贏，包括環境、氣候、疫情，以及一些研究中的共贏。互相尊重，我覺得就是尊重彼此領土完整，不幹涉別國內政。實際中美間不停地競爭，特別是外交方麵的競爭浪費了很多時間，以至於我們未能共同開發疫苗。這就是應該被總結的經驗教訓，因為本可以做得更好。
當我們看一下真正見諸媒體報章的東西，可以想象有可能會出現戰爭，這不是什麽好事兒，原因也是多重的。
首先，我這一代人是伴隨著核武器出生的，在成長過程當中就已經看到過核武器，包括核武器發動的威脅，在我讀書時就有一些恐怖分子以核武器相威脅，令人恐懼核武器失控會造成什麽樣的結果。但美國年輕人和在座各位一樣，大部分不知道如何應對這些具體情況，但我們必須對這件事情做好應對，因為這是我們麵臨的現實之一。
我認為，美國最近在一些觀點上是非常激進的，要比中國更加激進。在中國南海的衝突或糾紛應該令大家心生恐懼，但在現實中大家反而不害怕，這是非常矛盾的，或者這才是真正讓我們覺得非常恐懼的一件事情。
我們並沒有很好的管控彼此之間的關係，我覺得我們可以在管理中美關係上做得更好一些。我們看一下中國在全球所扮演的角色，很多都是和中美關係有關，歐洲就是一個非常好的例子。比如中美之間彼此都是最大的貿易合作夥伴，這是中美關係的基礎。但是烏克蘭戰爭將歐洲推回美國的懷抱。我認為，烏克蘭的戰爭會對我們這一代生命有非常重大且明確的影響。
雖然中國與世界的關係很大程度上取決於中美關係，但在中美關係外，中國自己也在不斷增加自身的影響力，比如中東，伊朗和沙特在中國的斡旋之下再次言和，這是非常好的。這也是在中國主導之下且沒有美國參與的一次和平談判，而且是由中國獨立完成的。至少在我自己看來，疫情之前中國就已經做好準備承擔這樣的責任。就中東來講，中東的局勢本來就很複雜，但在中國主導之下已經向好發展。
在拉美和非洲，我覺得中國的作用可能和美國之間的關係沒有那麽密切，但仍然在一定程度上還會有一些真實的衝突，至少我自己也有一些擔心，中國和其他國家之間的利益，和美國之間的關係如何進行安排，還有台灣問題。如果中美之間有一個巨大的疤痕，那就是台灣問題，所以我們需要保持密切地觀察。
關於烏克蘭戰爭，美國比較疑惑的是“為什麽中國還在支持俄羅斯”。我自己不是北約擴張的支持者，也不支持這種擴張，但普京總統開啟這場戰爭，是他自己做的決定，一切由他親手造成。我自己也是花了很長時間研究俄語，也在研究俄國。俄羅斯現在真的是非常複雜，最近的瓦格納集團軍的首領以前還是莫斯科的廚師。我自己本身也是有點擔心，三天前我還不怎麽擔心俄羅斯內部的穩定性，但現在看來內部穩定性也無法維持了。
除此之外，就是兩極化。冷戰可能是另外一種兩極化，或者不叫兩極化，而是兩個國家之間非常複雜的權力，但此兩極的差異實為巨大。我們之前講到多極性，多極性的因素太多了，包括中國和美國都希望有全球影響力。
其次，兩極化的背後還是單極化。在中美之間的角力或競爭背景下，一些中型國家、中等實力的國家在全球秩序上沒有太大的影響力，基本沒有能力影響或能左右國際事件的最終走向。這種類型的國家非常多，我把它叫做全球北方，包括英國、法國、德國、日本、韓國。我認為，所有這些國家都是美國的盟友，它們和美國組成了聯盟，但現在這種聯盟之間的關係可能不那麽密切了。現在我們看到中國似乎在嚐試增加自己在西歐的影響力，到現在為止效果比較有限，但長期來講可能會成功。
還有一些針對全球南方“搖擺國”的非常有趣的觀察，比如印度、巴西、土耳其、印尼、沙特阿拉伯和南非這6個搖擺國，它們是全球G20的成員國，也屬於全球南方地區，也有一定的地緣政治影響力。印度是最容易上頭條的國家，在戰爭當中它還去支持美國，同時也舉辦了G20峰會，也是不斷地獲得了一些影響力。包括土耳其，它也很努力地、真正去投入了一些實力，希望去調停、調和烏克蘭戰爭的局麵。其他一些國家可能也是做了類似的選擇。我認為，還有一些其他的國家，南非、沙特這些國家也非常的搖擺。沙特有自己的外交政策，就代表著他和中國、伊朗之間的關係， OPEC能和俄羅斯和美國展開國防政策方麵的談判，這在十年前基本是無法想象的，他們的能力、影響力也在全球南方國家中可圈可點。
現在他們所做的就是想方設法加劇美國和中國之間的競爭局麵，就是利用這兩個國家之間的關係，看到底誰能從中美關係之間獲得最大的好處或撈到最大的利益。像氣候變化就是非常有意思的一點，以南非和印尼為例，都在全球氣候變化當中建立了一些具有領導力的試點項目。全球北部的先進國家造成汙染，但南部欠發達國家卻要去承擔責任。所以印尼、南非在氣候變化當中都是非常領先或非常積極的國家。這種搖擺就代表著在中美之間來回倒，剛才講到的這6個國家，在全球美國研究中得到了很多關注。其實在一些研究的前沿方麵也是讓人感到非常震撼的。
在地緣政治和人工智能問題上，也是我花了很長時間思考的部分。廣義來講主要有三個方麵，到底人工智能如何作用於地緣政治。
第一，政府成功地控製了一些大型技術公司，這等於是國家冠軍模式，也就是說由政府來直接控製這些大的科技公司。但我不知道這種可能性有多大。
第二，就是政府來控製國家安全，過去美國一直是這樣的，不知道中國是什麽情況。在現實中，從技術角度，由科技公司在做部分政策或管理人工智能。我認為，人工智能是第五次工業革命，它在真正的改變我們的生活，我們可能都暫時意識不到GPT3、GPT4這種僅是在對話框裏麵輸入的簡單技術的重要性。我15歲的兒子用ChatGPT3寫了很多關於多邊主義的內容，可能比我寫得還要好。這是讓人覺得非常恐懼的事情。
第三，全球的模式分成兩部分，一方麵政府在日常地緣政治中做了很多工作，另一方麵科技公司也越來越多地控製數字世界。我們未來地緣政治往前發展，等於是有“新的安理會”，把政府和部分科技公司都涵蓋在內，比如微軟、Google、亞馬遜，還有一些中國大的科技公司，比如騰訊、阿裏巴巴等，他們也都進入到地緣政治舞台當中去。
第四，在人工智能方麵也是非常不一樣的。資金以及知識、科技公司的技術在二十年裏可能會直接控製住整個政府，這聽起來非常的奇怪。有人說這個美國人是不是還有時差，在胡說八道。雖然我看起來像是在胡說八道，但真正的創新、資金和全世界的能源實際是在數字世界中，我們大多數人的生活也是在數字世界中，我知道這聽起來非常的瘋狂，但確實有這種可能性。作為政治科學角度來講，大家是年輕人，等大家到50-60歲時，很可能就是由科技巨頭控製地緣政治，他們會變得比政府更有力量，比如埃隆·馬斯克。
未來已來，而我們已深陷其中。我們在中美關係失控之前必須要進行信息管控。在中美關係當中開始開展人工智能角度的軍事競爭，我認為這可能算是一種數字冷戰。大家要知道，早些年我的恐懼都是在大規模殺傷性武器和核武器方麵，後來軍事開始產生結構性變化，比如中美關係當中開始出現預先軍事攻擊，如果一方在人工智能方麵有非常超越的技術就可能會先發製人。在未來到底會不會是這樣的呢？謝謝大家！
/王文/
中國人民大學重陽金融研究院執行院長、絲路學院副院長
謝謝克利夫，從你身上學到了很多。剛才的確聽到了很多新觀點，也非常感慨，三年半來第一場美國學者的講座，麵對麵的講座能更加感受到彼此之間的魅力。我同意克利夫剛才很多觀點，比如AI，我也寫過類似很多的文章，未來10-20年很多國家都會消失。我在文章中寫，目前有將近100多個國家人口500萬以下，有35-38個國家人口隻有50萬以下，大公司完全可以控製這些國家，很容易就控製這些國家，很多國家都會被公司所控製。所以未來隻有公司和大國之間的競爭，克利夫這個觀點我非常讚同，包括AI，體現出克利夫的前瞻性。
當然，也有一些觀點我不太讚同，比如他隻給中美之間的競爭管理打“F”。我覺得應該沒那麽低吧？如果我給中國打會是“B-”，其實中國還可以，因為中國一直對美保持了克製，美國如此挑釁，在台灣問題、西藏問題、新疆問題上不斷挑釁，但中國有限地回擊，捍衛了我們的利益，但又沒有像俄羅斯那樣采取激進的方式。如果中國像俄羅斯那樣采取激進的方式，我覺得可以打“F”，但現在中國還保持相對克製，所以，我認為可以打個“B-”。當然，我們可以做得更好。
我還有一點不太讚同。我不認為“中國不支持美國製裁俄羅斯”就等同於“中國支持俄羅斯”，其實中國也支持烏克蘭，中國給予烏克蘭很多人道主義援助。中國方麵對美國的問題是為什麽美國不支持烏克蘭，你沒有聽錯，為什麽美國沒有支持烏克蘭，為什麽要害烏克蘭？很多中國人這樣問的，美國害烏克蘭太多了，殺了烏克蘭那麽多人，如果不給烏克蘭武器，烏克蘭死不了幾十萬人。如果美國不慫恿烏克蘭加入北約，俄羅斯不會用軍事手段去進攻烏克蘭，在很多中國人是這麽來看的。所以，中國人會問美國，你到底在幫助烏克蘭還是在害烏克蘭？那麽多烏克蘭人死掉啊，中國人很心痛啊，一個民族自相殘殺，中國人很心痛。
我的結論，簡短地點評，特別欣賞克利夫剛才很直率的觀點，我確實從他身上學到特別多，掌聲感謝克利夫，非常精彩的演講。下麵請劉老師和周戎老師各用三分鍾時間表達一下自己的觀點，有請我們的高級研究員劉誌勤先生。
/劉誌勤/
中國人民大學重陽金融研究院高級研究員
謝謝克利夫·庫普坎先生的觀點，剛才開會我們交流了一個小時，比較深，相互之間不同看法也多了一些交流。剛才王文講的幾點我是同意的，盡管是疫情以來首次訪問中國，我對他的講話很欣賞，很讚同，但依然很失望。
失望在哪兒？還是沒有脫離開美國的思維，沒有跳出來，還陷於美國的思維當中。對地緣政治和國際秩序、中美關係，最後他加了兩條也很重要，科技對人類的影響，這個題目可以擴大，它對年輕人的影響非常重要的，我們和美國智庫談的時候，美國智庫很少把希望寄托在年輕人身上。我們的目的是把現在的仇恨和誤解再讓年輕人帶走。這是很大的問題。
在談到相互之間的國際秩序，地緣政治不想再談了，談了很多，這個問題有點枯燥。國際秩序可以談一點的，目前國際秩序之所以這麽混亂，有一條，世界隻有一個超級大國，中國的哲學很簡單，保持平衡。我知道克利夫先生不同意我的觀點，中國的平衡術是很重要的，在任何事上保持一種平衡，宇宙萬物才能夠發展，才能夠繁榮。但最近冷戰結束以後，全世界隻有一個超級大國，什麽都是他說了算，他到處幹涉，到處指揮，才會出這麽多的亂子。
大家想想，冷戰以後這種國際秩序是比冷戰中間的國際秩序更亂還是更好？你們想想。美蘇之間的爭鬥引起了國際上多大的戰爭？遠遠低於、小於1992年以後，從蘇聯倒台以後，很快海灣戰爭就爆發了，因為就一個人說了算。這段國際秩序的主要失衡是在於國際上隻有一個超級大國。
所以，我的觀點是，我們應該鼓勵更多的大國起來，能夠保持一種平衡競爭，這也是他剛才所說的，如何manage相互之間的competition，隻有這樣才能達到平衡。所以，我永遠推崇中國人所講的“平衡點”或“中庸之道”，沒有平衡沒有國際秩序。
/周戎/
中國人民大學重陽金融研究院高級研究員
感謝王文院長給我這個機會，剛才也認真聽了庫普坎先生的演講，我把我同意的地方說一下，您剛才講到了中等國家，但分類方麵有一點小小的不同。韓國原來是中等國家，是戰後以來唯一從發展中國家轉型發達國家成功的，我們不能算新加坡這種小國，隻算大國，智利現在還不是。
第二，您把韓國、日本、英國、法國都放在一起，您應該知道，這兩年還有個MIKTA，就是墨西哥、印度尼西亞、韓國、澳大利亞、土耳其。這五個國家裏的常務委員就是韓國、澳大利亞和土耳其，但現在發生了分裂，韓國和澳大利亞基本上和G7放在一起了，所以才出現了您剛才所說的土耳其、沙特阿拉伯、印度尼西亞、巴西、南非、埃及，甚至還可能加上越南，都可以說是搖擺國家。所以，我認為，您剛才說的搖擺國家還在發生變化。另外，發達國家對中國的態度，我們現在和英國、法國的關係比日本、韓國的關係要好，我希望繼續觀察。
第二，關於人工智能，您講得非常好，但沒有講到人工智能也會被恐怖主義所利用，不知道是您忽略了還是怎麽樣。
第三，要善待中國，到現在為止，大家如果選擇留學的第一目的地依然是美利堅合眾國，沒有變化。但大家現在想留在美國的人沒有以前多了，都願意接受美國的高等教育然後返回中國，什麽原因？我相信您自己是明白的。謝謝！
/王文/
中國人民大學重陽金融研究院執行院長、絲路學院副院長
謝謝周老師。我們大概還有15分鍾的時間。希望大家能夠直率一點，因為我們私下溝通，庫普坎先生問我，王文是不是在國內是鷹派。我說冤枉啊，王文在中國是非常溫和的學者。在中國，比我鷹派的學者太多了，我真是站在中間的，隻不過我經常發表英文文章批評一下美國，美國人就會覺得我是不是鷹派，所以，我希望大家可以直率一點問問題，讓他感受一下什麽是鷹派，什麽是鴿派。
問：你好克利夫，我以前在中國大使館工作了五年，我的問題是，再次來到中國，您覺得在這次訪問當中印象最深的是什麽？第二個問題，我知道您現在是谘詢公司的主席，而且是非常知名的谘詢公司，從您的角度來看，中國外交如何能夠改變我們這些策略，以讓外國特別是一些西方國家和美國更好地了解中國？
/克裏夫·庫普坎 Cliff Kupchan/
美國歐亞集團主席
關於第一個問題，是我從中國朋友這邊聽到的信息，也不算驚訝吧。但三年之後，你可能不太了解別人的想法，大家都是在Zoom上開會，每個人在Zoom上都是有點奇怪，在電腦上說話，不是真正的思維交流，隻是所謂的數字未來。數字未來沒有多大意思。我這次感覺比較安心的一件事情是，大家還有一些比較深刻的思考或自己的想法、關切點，這還是非常不錯的。
第二，有關於中國外交的方式，我認為，一種比較主要的觀點，是承認或接受有一種外交“防護欄”的存在。我自己了解到的就是現在有一種變化，比如中國有某些觀點認為美國部分宣傳字眼難以接受，那麽如果大家覺得不喜歡這些字眼，可以使用另外的字眼來替代。如果沒有這方麵的探討，有可能彼此之間的風險或衝突會繼續深化下去。
問：這個問題是關於上一周布林肯來中國的問題，很多國家都知道中美之間想要管控彼此之間的關係，但我們知道這個主題還是圍繞著競爭。我們知道，中國和美國之間的競爭關係，圍繞“台灣問題”和美國中期選舉，您覺得中美關係最好能達到什麽樣的程度？最差能到什麽樣的程度？
/克裏夫·庫普坎 Cliff Kupchan/
美國歐亞集團主席
非常好的問題，謝謝！我知道，在座各位大部分都是學生，我們在學曆史時知道，大國在整個曆史當中，包括斯巴達希臘人，首先是經濟，然後是軍事，我們需要在一些假設的前提下進行日常工作。中國作為一個經濟體，我們彼此之間應該是非常平等的關係，然後才是軍事力量、高科技上的競爭。我們在這裏所講到的，美國看上去是非常激進的，在執行一種現代競爭管理方式，這就是我在解釋美國政策時自己的個人觀點，不代表政府，隻代表我自己的觀點。
我也有自己的關切，我認為中美關係可能會走向比較糟糕的結果，這個可能性不會發生在近期的APEC會議期間，而是11月份或明年。還有“台灣問題”，所以明年是很有危機的一年。而布林肯到中國來，我希望他是做一些基石性的工作，讓各個層麵的對話渠道都能打開，特別是關於軍事對話方麵，不然明年會非常的危險。
問：我是在一個投行工作的普通人，我的想法是，我們有美元基金，還有人民幣基金，但我們現在走到了十字路口，比如美國的一些資產，我們沒有辦法去投資了。你覺得在經濟領域還能夠維持多久？
/克裏夫·庫普坎 Cliff Kupchan/
美國歐亞集團主席
我沒有正確的答案。我自己隨便猜一下，取消對外投資、美元的限製，美國的外向投資才會回來。美國的投資者以及美元的穩定性，我們稱之為基礎技術或人工智能、量子或者生物科技等領域方麵的投資，我認為這方麵中美間的投資困境有可能會越來越惡化。但是就像大家一樣，有時候大家對於中國也是非常貪心的，希望在中國可以獲得更多的投資。我認為，在美國未來也是一樣的，不論下一次誰贏得大選，不論是拜登還是特朗普，還是德桑蒂斯，整個國會的立場應該不會動搖，美國也是非常關注中國的發展。這些都是如何進行管理，如何進行管控的問題。
問：我是在美國學習過的學生，你好克利夫，您剛才說人工智能技術仍然會深刻影響人類社會，但是它的力量可能會大過一個政府的力量。你覺得人工智能公司從哪個程度來講會影響到政府的行為，比如美國政府上，矽穀會不會成為下一個華爾街，成為一個具有政治影響力的地點呢？
/克裏夫·庫普坎 Cliff Kupchan/
美國歐亞集團主席
我認為，矽穀已經在影響這方麵趕超華爾街了，但並不是他們想要政治影響力或者就是這麽做的，因為他們錢太多了，他們手裏有錢，現在變化是如此之快，所以，政府趕不上，動作太慢。這裏是有一些差異的。當然，華爾街有時候贏有時候輸。
你考慮一下，AI和我們基本上之前看過的東西都不一樣，因為它創新的速度太快了，不隻是AI做什麽，而是這個變化本身極快，他們手裏又有錢，他們自我治理的速度本身就已經贏了華爾街。不是說他們之間在競爭，根本沒法比，他們以後會超越華爾街，因為他們如此強大。
問：非常感謝您的演講。您講到了中美關係，講到了烏克蘭的戰爭問題，我的問題是，昨天的情況您怎麽看，關於瓦格納事件您怎麽看？
/克裏夫·庫普坎 Cliff Kupchan/
美國歐亞集團主席
我的朋友王院長在這兒，我們的看法不大一樣。普京總統短時間之內非常強大，他也不會挪位置的，就在這兒了，我也不知道會發生什麽。在我看來，他犯了一個非常大的錯誤。我認為，普京周邊很多人，包括一些分析師肯定會問很多問題。有些人會說未來會是怎樣的趨勢呢？比如在1999年、2000年從來沒有遇到過類似的挑戰，實際我總是和俄羅斯人進行很多交流，因為我本人也是俄羅斯專家，在全世界範圍內做了很多的研究，尤其是十年前比較多。有人和1993年進行對比，當時在俄羅斯國會有槍擊事件。但是和我交流的大部分是年輕人，這是他們首次遇到政治方麵的不穩定性。在莫斯科，很多人就說瓦格納竟然把俄羅斯100多萬人口的城市占據了。這是非常恐怖的，放在以前根本沒法想。這裏麵肯定有非常嚴重的問題。我在那裏待了三年是非常清楚的，普京是非常聰明的，包括他身邊有很多聰明人，有些人是軍事方麵的專家，有些還是保守派的人，他們肯定會提出很多非常困難的問題。當然，現在情況非常不一樣。我隻能說到這兒。謝謝！
/王文/
中國人民大學重陽金融研究院執行院長、絲路學院副院長
非常感謝克利夫。各位確實已經很享受今天的交流，可惜我們的時間太短，中國有句話“君子直率，小人常戚”，對那些小人來講，相互之間都阿諛奉承，如果是君子，大家就很直率地表達自己的觀點。我們今天都是君子，很直率表達自己的觀點，我們有很多一致的地方，也有很多不一致的地方。無論怎麽樣，今天都很享受，因為確實三年半以來來訪的第一位美國學者。
我自己總結，希望留下這樣兩點印象。第一，對各位來講，你們有些可能同意克利夫的觀點，有些人不同意，但我希望給大家留下的印象是，克利夫·庫普坎先生是非常嚴肅的、認真的、非常深入思考的美國學者，在我眼裏他就是這樣的。他來之前，我就說過，他的很多文章我都讀。
第二，我希望留給克利夫的印象是，我雖然很多年沒來中國了，在中國他們很熱情地歡迎我，盡管我聽到了很多不同的看法和觀點，甚至還有對我的一些批評，但他們仍然很熱情地讓我來演講。這是真的，因為我和小楊明確主動提出來公開演講，實際他最初希望能夠私下講，我說一個小時私下講，一個小時公開講。
我們今天真是特別享受，再次感謝克利夫先生今天來到人大重陽的分享。我們期待下一次，這樣我們可以進行更多的討論。謝謝！
* 本文為研討實錄，文中內容僅代表發言者個人觀點，僅供思考。
鳳凰網友 [重慶網友]
搞這些虛頭巴腦沒有的東西…！中國普通老百姓都知道美國佬目前還不敢放手收拾中國，因為俄羅斯還依然是威脅！所以美國佬現在打著信息安全 ，國家安全，航行自由…的幌子以製裁之名打亂中國的布局和防備！殊不知美國佬是在等一個機會，等中國犯錯誤，等俄羅斯失敗的那一刻！一旦機會出現美國佬一定會對中國下死手，一定會不惜代價把中國搞亂，這就是美國佬近期密級訪華麻痹中國人的措施….！我們的戰略家其實應該跟美國和北約畫紅線，一旦日韓加入北約，我們必將核打擊，而且核彈隻攻擊提供武器國的國家
乘風破浪De艾米麗_筱鳶 [廣西網友]
我們不是不願意和美國搞好關係，但所有的雙邊關係都是建立在相互信任的基礎之上，你們三天兩頭插手中國內政，要求中國遵守你們所謂的規則，而你們對規則卻合則用，不合則棄，換位思考我們老是插手你們美國內部事務，給美國有分裂傾向的地區提供武器，或者你們美國的敵人提供武器，你們怎麽辦，知易行難，別老是教育別人怎麽做，好好反思你們都幹了什麽吧，俄烏衝突到底怎麽爆發的真當大家傻？