假作真時

有感而發,何必問真假
正文

元寶,元朝,清朝和台灣

(2016-06-01 09:40:57) 下一個

  話說,昨日和台灣朋友們一起吃飯聊天,有人突然提出了金銀元寶的事情。大致觀點是,見過銅錢,沒見過元寶,所以金銀元寶是不存在的,然後,不知怎的,又宣布說元朝不屬於中國。我就隨口反問了一句,那麽清朝也不屬於中國咯。答說,是啊,否則怎麽會被趕出去呢?這個時候,有人進來岔話,也就這麽過去了。我雖然覺得很意外,但是也不怎麽在意。今早想,那就查查元寶是怎麽回事吧。先看了百度百科,才知道元寶這一個稱謂是從元朝開始的,再回想這位的深綠背景,突然明了這些話題背後的原因了。

  元朝和清朝這兩個名詞可以並列,但是如果再加入一個中國,就是語文老師也會說邏輯不通了吧?就是英文,元、清後跟的是Dynasty,而China是一個國家的名稱,怎麽也不可能並列吧?中國是一個位於華夏大地上的國家,由華人(中國人)組成。元也好,清也好,外族隻是統治者,他們統治的還是叫中國,因為一個國家是有人民組成的。是不是覺得這個定義被一個‘專製’國家來的人說出來讓‘民主’國家來的人覺得奇怪?可是,如果‘民主’國家來的人連這一點都看不透的話,是真的‘民主’國家來的嗎?

  雖然撇開這些不提,也不說現在中國有個省叫內蒙古、有個民族叫蒙古族,我倒也真的不覺得,元朝統治的那段時間不是外族統治。可是清朝、滿族,不知為什麽,會覺得不算外族,是和統治時間的長短有關嗎?如今的蒙古族,有聚居地,有自己的語言,不時會有人在電視的各類走秀節目露臉,滿族有嗎?他們也許仍然有自己的語言和文化的傳承,但是其中有多少滿人自己還是非常地分得清楚呢?(如果有滿人覺得我說的不對,歡迎指正)滿人入關後,充分融合了滿漢文化。清朝消亡了,但是並沒有象對元朝、以及後來的日本人那樣,‘驅除韃虜’。事實是,清王朝就是正常的‘壽終正寢’,大多數滿人仍然住在‘關內’,都是‘華人’,也叫‘中國人’。

  華夏大地上,最大的民族自稱漢族,是否也是和我們喜歡連在一起說的漢唐、漢唐有關呢?漢朝是曆史上華夏文明發展的一個鼎盛時期,而當時處於漢朝統治下的人就成為了漢族(?)。我們在劃分民族的時候,說的更多的是傳承。那麽那位台灣深綠的朋友為啥要突然提起這個呢?(以下為個人推測)

  深綠麽,自然要獨立啦,要獨立又要找出曆史依據來。就我有限的曆史知識,台灣原來有很多民族的,但是自明朝之後和大陸的通商通婚以及文化交流日益頻繁,真正的純種的本土民族已經很少啦。但是,明後期開始,先是荷蘭占領,然後鄭成功‘光複’、清政府接管。然後在清朝勢弱的時候為日本人所據再在二戰後為蔣政府所據。蔣帶去一批大陸老兵,他們和他們的後裔應該是藍營居多吧,藍營可也有想獨立的哦。而再往前就是日據時代的‘本土’人了,據說日據時把所有反日的都殺光了(?就他們一貫的行為方式應該不假)。如果沒有後來的蔣來拉仇恨,估計不會有那麽多的人懷念日本人的好吧?所以,元、清是外族,不是中國。那麽台灣的非本土人也是外族啦,應該驅逐。

  可見政治的害人之處,平常一個溫文有禮、做事講邏輯理性的人,一碰上政治就隻有立場了。然後為了立場找理由。其實台灣獨立與否,又豈是我們一介小民所能決定的呢?(就此打住,又要被‘民主’國家來的人以及‘民主’比吃飯重要的人批啦-我有選票,自然可以做主啦......)。

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閱讀 ()評論 (10)
評論
不開竅 回複 悄悄話 親眼見過銀元寶。 這都要考證,難怪年輕人不相信大躍進,文革事件。
不妨迷糊 回複 悄悄話 謝謝了解曆史的人指正。
豆腐幹 回複 悄悄話 先說元寶,有照片為證,應該是有的。但是否有製式?則難說。各縣府交庫白銀都是自己鎔鑄的,製式不可能統一,我見過方形元寶的照片。所以如果說是某一形狀的元寶當時並不存在,或者相當罕見,似乎也不能算作不對。這些東西,年代久遠,證實證偽都不容易。
再說元清。這個還是要看各人的視角。且不說現在,就當時來說,漢人認為它們就是華夏,或者說中國,至於統治者不是漢族,這個理論上好解釋,變夷為夏嘛,這是個光榮體麵的事。當然這有個心理上得慢慢轉變的過程,大多數人選擇沉默,讓問題自己過去,隻有反對派才會利用這個做文章。雍正有點一根筋,他的方法是承認自己是個夷,然後說夷怎麽來?夷難道不是人?有仁心有仁政就有合法性。那誰,舜,不也是個夷?!這個思路是現代的,太超前,乾隆一上台就把他老子封了。總之不爭論。對漢人認為本朝就是華夏中國報鼓勵支持的態度。
那麽在這些君王的心底裏,到底認不認為自己就是華夏中國?不一定!因為當時漢人的理解中國就是宇宙,它是沒有邊界的,隻有層次,中心是文明人漢人,邊緣是野蠻人。雖然在漢人自欺欺人地認為野蠻人君王已經轉變為文明人了,所以漢人的國家觀,宇宙觀又重新穩定了。但是君王們從來沒有忘記自己的野蠻人出身,而且他們從來不認為自己野蠻。相反他們對漢人有居高臨下的鄙視,隻是不能公開說。所以君王們心中的本朝是二分的,對漢人是中國,他們是中國的皇帝, 對中亞,西伯利亞的廣大地區,他們是汗國,是統治草原各族人民的大汗。元清每一個皇帝從來從小都是接受二次教育的,漢人宿儒上完課後,再接受本族的教育,從來沒有一個皇帝認為自己隻代表中國。
恢恢 回複 悄悄話 國家民族的形成是動態的。早前的黃帝一族和炎帝一族融合成秦以前的華夏一族,到漢時因中國強大,外人稱謂漢人。唐時也是影響巨大,所以也有唐人一說,但漢人稱呼已經俗成。蒙古人占領中國時,漢人是認為亡國了的。但是因為語言文化人口沒有大的變化,統治也多采用漢製,加上後來漢人推翻元朝後蒙古人反到被納入天朝統治,所以把元朝算入中國曆史一部分。滿族人入關前其實也是隸屬中國管轄的,所以隻能算是少數民族叛亂,奪了漢人政權。推翻清朝後啟用中華民族稱呼,也是考慮民族的融合。
大號螞蟻 回複 悄悄話 您還是先多學點曆史吧。自己胡裏八度的還想去說教別人。真是貽笑大方。
喜大普奔 回複 悄悄話 現在中國境內蒙古族人口600萬,蒙古國人口才300萬。
喜大普奔 回複 悄悄話 哦哦,sorry,不是滿族消亡了,是滿語消亡了。
喜大普奔 回複 悄悄話 實際這個回答很簡單,中國是多民族的國家,曆史上有小民族當政。但還是中國。現在清朝的滿族,龍興在東北,目前滿族好像都消亡了,元朝是蒙古族,分裂出去了一部分。道理就是這樣的。都是中國,是大民族當政還是少數民族當政的區別而已。
不妨迷糊 回複 悄悄話 回複 'lmjlmj' 的評論 : :-) 我寫完了也覺得有些中心不明。可是覺得把自己想說的都說了,也就不管發了。
lmjlmj 回複 悄悄話 此文我讀得也迷迷糊糊的。:-)
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