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閑聊退休(5):夫妻70領社安金不是最佳選擇(續)

(2017-07-28 15:16:59) 下一個

對於多數華人家庭SSB所占比例不大,因此許多朋友認為沒必要像美國多數家庭那樣盡量早領(62歲開始)。前文中討論過,如提前退休夫妻從62歲開始領取SSB其實是個不錯的選擇。

設每月SSB =1000, 2000,3000的話,回報率5%且能活到86歲時,62歲早領會分別多拿,27K,54K和81K(表1中第5列),這裏SSB62SSB70 代表 62與70歲起領SSB到某歲時的總積累值。但是有的網友認為86歲是美國亞裔男女平均壽命(既亞裔男84和女88歲的平均值,這比美國男76和女81要高),而實際平均壽命可達90歲, 故而70歲領取SSB可能會好些(既SSB62 < SSB70)。但是以下表2中數據表明,5%的回報率即使能活到90歲的話,也還是早領好(或SSB62 - SSB70還是正數)。也就是說,如每月SSB =1000, 2000,3000美元,62歲領取SSB的總額會比70歲領取要多出近2K,4K和6K(夫妻倆人近4K,8K和12K)

由於早領取SSB可以,1.少動用可被子女繼承的個人退休計劃的儲蓄,2. 少承擔高齡帶來風險(高齡活動而受傷,高齡自駕,外出意外摔倒,骨折或感染等導致的死亡),3. 少承擔外來意外事故的風險(乘坐飛機,火車,汽車,輪船失事或事故和其它的天災人禍),故而夫妻不用等到70歲,而是早領SSB落袋為安。

表1:5%回報,活到86歲。每月SSB=1000-3000美元的話,SSB62,SSB66和SSB70總積累分別為:420-1262K;416-1250K;394-1180K(下表中2-4列)。另外62歲和66歲領SSB比70領SSB分別多出27- 81K和23-70K(見下圖最右邊兩列)。如夫妻兩人同時62歲領SSB就會翻倍為:54 -162K和46-140K,這是62歲比70歲領取SSB所多領部分的總額,也是因此而少動用個人計劃儲蓄的總額(如401K/403B/457B/IRA等)。因為SSB類似PENSION或者ANNUITY是不可傳承給下一代,人去世後就停了。因此如果條件可以,應該早領和多用SSB少動用個人儲蓄 (直白一點就是留給UNCLE SAM還是留給孩子)。

表2:5%回報,活到90歲。每月SSB=1000-3000美元的話,SSB62,SSB66和SSB70總積累分別為:552-1656K; 569-1682K;550-1650K(下表中2-4列)。同樣,62歲和66歲領SSB比70領SSB分別近多出2K- 6K和11K-32K(見下圖最右邊兩列)。同理,如夫妻兩人同時領SSB就會翻倍為:4K – 12K和22K-65K。也就是說,即使活到90歲62歲早領SSB也還是不錯的選擇。

除此之外,早領SSB還有個好處是IRS最多隻對85%SSB征收稅收。每年由於這免征的15%的SSB的稅收(且定義為:“15%SSB”=.15 X SSB X稅率)產生的滾動效應也是不可小覷, 這與個人退休計劃中的TAX DEFERRAL滾動成長的道理一樣。如果領取SSB使得收入進入25%的稅率區,表3和4的數據是基於同樣假定條件(5%回報,活到86和90歲)。

表3:假定5%回報,稅率為25%,能夠活到86歲,從62,66和70 歲起所減免15%SSB的稅收(15%SSB=.15X SSBX .25)所產生總積累分別為:16-47K;16 – 47K; 15K-44K(下表中2-4列). 下表最右兩列表明62和66歲比79歲領取SSB因減免15%的稅收而多產生的積累分別為:1K-3K與0.9K-2.6K,夫妻兩人則翻倍 (2K-6K與1.8K-5.2K)。加上前麵表1中SSB本身部分,夫妻62或66歲比70歲多領取SSB為:56 – 168K 或 48- 145K.

表4:假定5%回報,稅率為25%,能夠活到90歲,則62,66和70 歲起減免15%SSB的稅收(15%SSB=.15X SSBX .25)所產生總積累分別為:17-51K;21 – 63K; 21K-62K (下表中2-4列). 下表最右兩列表明62和66歲比79歲領取SSB因減免15%的稅收而多產生的積累分別為:0.0K與0.4K-1.2K,夫妻兩人則翻倍。加上前麵表2中SSB部分,夫妻62或66歲比70歲多領取SSB為:4K – 12K和23K-67K的範圍。不同的是,90歲時隻有66歲領SSB,會受益於其免征15%的SSB的稅收(最右邊一列)。

簡言之,老留們原則上退休後即可領取SSB。但如下有些細節可供參考:

1. 如果一對老留夫妻62歲退休後都不工作的話,可以不必等到70歲領取SSB。62歲即可開始領SSB,這樣可以少動用個人計劃中的儲蓄。

2. 如果一對老留夫妻62歲退休後,其中一位繼續工作。不工作的那位62歲領取SSB,而工作的那位66歲領SSB。因為66歲前有工作收入,IRS是要減SSB的。 在62-65歲期間超過收入限額16,920美元部分,每2元收入SSB降低1元; 過65歲後超過收入限額44880美元部分,每3元收入SSB降低1元;滿66歲以後,SSB不減。

3.如果一對老留夫妻62歲退休後,兩位都繼續工作。夫妻兩66歲領取SSB,其原因同上, 既避免IRS減SSB。不必等到70歲領取SSB, 因為即使活過90歲,66歲領SSB依然比70歲領好,並受益於SSB和其稅收減免部分的雙重積累。

4. 如果一對老留夫妻66歲退休後,即可馬上領取SSB,與兩位是否繼續工作無關。同樣,即使活過90歲,66歲領SSB依然是比70歲時領好,受益於SSB和稅收減免的雙重積累。 

5。從壽命上講,能夠活到86歲選62歲早領取為好,而可活過90歲的可選66歲領取。兩這者都比70歲領SSB好。

上麵計算中使用SSB的85%被征稅,而有的網友認為可以通過收入的合理配置,使得“其他收入”(INCOME)減少,以至於隻有SSB的50%被征稅。因為IRS對於COMBINE INCOME(CI)<32K時,對SSB免於征稅;CI=32K-44K之間50%的SSB被征稅; CI>44k時,85%的SSB被征稅。這裏CI= 其他收入+SSB/2, 不等於稅前的收入(=INCOME + 0 or 0.5xSSB or 0.8xSSB, 取決於CI)。

如本文開頭所說,對於多數華人家庭SSB占總收入比例不大,多數家庭會容易達到85%的SSB上限。下麵討論大概多少“其他的收入”可以使得SSB進入最大征稅額。

假如,3對夫妻每年SSB分別為50K(2080/月/人),40K(1677/月/人),30K(1250/月/人)的話, 隻要他們“其它收入”分別超過62K,57K和42K就進入85%的SSB上限征稅範圍(到達85%的SSB的INCOME估計公式:INCOM= SSB/2+37K, SSB>7K)。這3個退休家庭被納稅總收入分別達到,105K,91K和67.5K (=INCOME + 0.85XSSB), 而實際收入多些為: 112K,97K和72K(=INCOME+SSB)。

同樣3對夫妻每年SSB為50K(2080/月/人),40K(1677/月/人),30K(1250/月/人),SSB不被征稅的“其他收入”上限為(或者進入50%的SSB納稅的收入下限): INCOME= 7K,12K和17K (計算公式:INCOME = 32K – SSB/2,SSB<64K). 這也是可征稅部分 (SSB免征)。但是這3個退休家庭的總的被納稅收入為: 7K,12K和17K (=INCOME), 而實際總收入為:57K,52K和47K  (=INCOME + SSB)

介於上麵兩者之間(上下限),則為對50%的SSB征稅範圍。例如,第一對夫妻的SSB= 50K/年,  當“其它收入”INCOME=  <7K,7K – 62K和 >62K時,IRS分別對SSB的 0%, 50%和 85%征稅.  換句話說, 這對夫妻的若不想SSB被征稅,”其它收入“要少於7K,要想一半的SSB(25K)被征稅,“其它收入“要控製在7K-62K之間。當超過了62K, 就達到SSB最大被征稅額(42.5K). 可見對於SSB= 50K以上的中上階層華人家庭(SSB與個工作收入相關),想要控製其它收入在7K-62K之間較難,對50%的SSB征稅範圍的可操作性不大。而SSB=30K的中或下階層的家庭,可控收入在17K – 42k 之間(這樣的家庭稅前總收入在47K-72K之間),這或許有操作的空間。

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閱讀 ()評論 (26)
評論
Bounty 回複 悄悄話 咋沒看明白第二條啊?我太笨了。SSB減一塊,62-66工作。可是又說最好66歲領SSB。啥意思啊
超然看眾家 回複 悄悄話 剛看到這篇,什麽時候領SSB?其實很簡單,如果過了62,還工作當然就不領。不工作就立即領。
一師是個好學校 回複 悄悄話 俺馬上開始拿。謝謝計算
autumnsun 回複 悄悄話 什麽年齡領取SSB?各人可以有各人的道理,人算不如天算。但總的說是“賭”。
70歲領取,每月比62歲領取確實要多很多,但不要忘了,這要比62歲領取的晚領8年!60歲以後的人,即使當時身體不錯,誰知道一次全身體檢會有什麽結果。賭壽命真的是很難的。
謝謝博主列出了那麽多的數據供參考,各人也沒什麽可爭論的,隻要自己覺得好就好。沒活過平衡點沒什麽可慶幸,你是賭對了,但壽命短了,活過了平衡點也不要沮喪而應該高興,錢少拿了,但你的壽命超過了你賭的壽終正寢點。
hagerty 回複 悄悄話 5%的回報就必須要有風險投資。70來歲的人玩不了心跳。退休最重要的是peace of mind,歲數越大越要靠fixed income
hhtt 回複 悄悄話 回複 'Yz_river' 的評論 : There are 44% of Americans taking SS at 62. I can't say that I agree or disagree with you about taking SS at 66. I will take my SS at 62 regardless, if I can take at 55, I would. I won't let government manage my money. I think that I can do a hack of better job in investing my money even though SS increases 7% every year.
Yz_river 回複 悄悄話 回複 'hhtt' 的評論 : thank you for your comments. I cannot agree more regarding the uncertainty, e.g., as your previous comments, "My take is that no one knows how long they are going to live. Life expectancy is one thing, have you counted for accident and illness". The provided data is to show that taking SSB at 66 is at a low risk and has nothing to lose.
hhtt 回複 悄悄話 I have ADHD so that I can not finish reading your article. But I think that you spend too much time and data and try to make your point. I think that there are so many variables in this. The main one is no one knows when they are going to die. If they do, the answer will be very easy.
Yz_river 回複 悄悄話 回複 'hagerty' 的評論 : 謝謝評論。 同意,特別是年紀大了,投資應該保守。不過在美國呆久了會發現即使保守,也可有作為。 譬如,像現在很多投資保守的人將錢放在CD或BONDS (收益率1.3 - 4),甚至保留有充足現金。股市已經在高點運行數年, DAW30現在是21830,接近調整期。 一旦進入數年一次的大調整,當DAW大落之後,即可部分投入指數ETF或基金。 ”保守地“達到平均5%回報不是很難。俺以前也認為推遲到70歲領好,近來發現未必如此,寫出來也僅大家供參考而已。
hagerty 回複 悄悄話 看完了更確定要晚領,5%的回報,誰敢保證,存CD才1點幾,歲數大了投資要保守。
Yz_river 回複 悄悄話 回複 '清漪園' 的評論 : 謝來訪, 祝周末愉快。
清漪園 回複 悄悄話 BTW, 揚子江兄家的哈哈威武!
清漪園 回複 悄悄話 原先我就有一位做金融長於計算的朋友告知,早領SSB,隻要活得夠長,就要早領,更合算。但他沒有具體跟我講為啥合算,也許嫌我笨,說也說不明白吧。揚子江兄的嘔心瀝血之係列,掰開了揉碎了地解說,再不明白那就真是豬八戒他二姨==笨死的了。衷心感謝揚子江兄的不吝賜教。

不過,我同意笑薇的評論,揚子江兄如果把62歲到66歲,或到70歲的工作收入結算進去,再把工作所帶來的樂趣作為健康因素加以考慮(不喜工作或身體不好的人不在內),其結果會有很大不同。SSB那點錢,真的不值得掂量了。當然,如您所答,這都不在您的係列考量之中。
t130152 回複 悄悄話 同意,無工作收入而有餘錢,早退休比晚退休有利。
Yz_river 回複 悄悄話 回複 't130152' 的評論 : 謝評論。 沒錯! 不過想想看,不是“吃喝401K”就是“吃喝SSB”, “所以少動用個人退休計劃”是關鍵。
t130152 回複 悄悄話 @tina, 這是不吃不喝,5%回報.
Yz_river 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 謝謝評論。 顯然,本文不是討論退休後是否工作,而是回答70歲領取SSB是否有好處。
Yz_river 回複 悄悄話 回複 'tina0' 的評論 : 謝來訪。如果你讀了前文就會發現,62歲和70歲領取SSB總額的BREAKEVEN POINT設計在81.5歲。也就是說過了81.5後,SSB70領取總額會比SSB62高。但是由於早領4年SSB所產生的滾動發展總額SSB62(不是領取總額)是需要年限來追趕的。也就是說SSB70 追趕SSB62需要時間。然而,當追上後已經是90隨後的事了。
笑薇. 回複 悄悄話 單純談SS ,可能得出這樣的結論。但是,如果考慮62 到66 的四年間的工作收入就完全不一樣了。身體好, 可以勝任這四年的工作,工資一年15 萬,那就是60 萬。所以從總的收入看,62 領取和64 領取的差實在是太小了。這也是許多人到那個歲數時是選擇被layoff,而不是主動退休,以此增加自己的總收入。
Sugar88 回複 悄悄話 九十歲以上人不多。
tina0 回複 悄悄話 同意早領SSB比較好。

但本文在算法上好象有些問題。沒有仔細研究,沒法指出哪裏有問題。 但一般來講,假定都能活到平均壽命以後,那麽晚領比早領會在總量上最終領取的多一些。 這從常識上就能知道,SSB在設計上不太可能讓早領的比晚領的,最終領的總量還多的情況發生。 如果那樣,設計就有問題了。

早領的好處,一是趁年青,腿腳還利索,拿著錢先享受一下。 二是控製了風險,誰知道能不能活到平均歲數? 要是活不到,晚領SSB就虧大發了。 三是,即使晚領能領到更多,那也得等到平均歲數以後,晚領才比早領的在領取的總量上打平,再以後,才會多起來。但那時候都七老八十了,都快走不動路了,錢多了又有什麽用?
老生常談12 回複 悄悄話 講得真好,明天收藏在我的博客裏備用。
不然的話想用時找不到了。
偶平 回複 悄悄話 得好好消化。
meramid88 回複 悄悄話 是我見過最有數據支持的關於ssb的文章、 辛苦了
Yz_river 回複 悄悄話 回複 '波城冬日' 的評論 : 謝來訪, 祝周末愉快!
波城冬日 回複 悄悄話 謝謝!
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