葡萄美酒
願者上鉤
要說香港最近的事暴露了什麽，我想其中之一就是暴露了那些自稱是在為中國民主而奮鬥的人的真實想法。本人對政治原本並不關心，也很少發博文。但昨天和一位在城裏有些人氣的博主交換了一下意見，如果不是親眼下麵這些言語，根本就不敢相信它們來自於所謂的民主鬥士，六四運動的參與者。但在談這兩點以前，先看一下該人士的兩段原話。本人本著論事不論人的原則，隻用原話，不用姓名。
在討論刺殺不同政見議員，火燒不同政見平民、暴露無辜家屬個人信息、毀壞公共設施等行徑，和持大陸普通話市民被打這兩個題目上，該人士原話如下
刺殺對方重要官員不是抗爭，什麽是抗爭？
什麽叫無辜家屬？誰天生就有雇？
公共設施又怎麽了？
一個助紂為虐的社會，沒有人是無辜的！
btw，我覺得網上有段話寫得非常好：如果我因為
大陸口音在香港被打，我絕不會因此責怪香港人民
不應該追求正義！因為他們追求正義也是我的追求，
與對大陸人的歧視是兩回事。不過現在，我倒真覺得
大陸人應該被歧視！即使是所謂追求民主的大陸人！
他們既缺少對抗中共的勇氣，也沒有分辨是非的能力
（重點為本人所加）
看來這些以後我的第一反應就是幸虧這位人士沒有當政，否則如果我要是抗爭他，難以想象我的配偶與子女落到他手裏會怎麽樣，因為按照他的邏輯，根本就沒有“無辜家屬”這個概念。你站在我的對立麵，那麽你的家屬就是理所應當地屬於鎮壓的範圍，當年土改屠殺地主家屬，霸占地主女眷，或往前一點推，當年的義和團屠殺傳教士子女眷屬，或再往前一些，當年十字軍東征… 似乎都是這種邏輯。你是地主階級，你是洋鬼子，你是異教徒，所以為了我自己的正義事業，隻要你不屬於我的階級，種族，教會，那就都不是無辜的。不但你，連你的家屬都屬於鎮壓的行列。
這些所謂在爭民主的人，天天在批判專製政權“為了目的可以不擇手段”，但似乎從來沒有停下來看看自己，看看自己的語言和思維方式與他們所反對的專製政權有什麽不同？為了所謂的抗爭，刺殺可以，破壞公共設施又怎麽啦？在說這樣話的時候，可能他們沒有意識到，當年的義和團就是在這種思路下去扒鐵路、砍電線的。他們天天批判獨裁者的冷血，從來沒有想到自己思路邏輯中的荒謬與殘忍。
我的第二個感觸是這位人士那種驚人的、高高在上的良好自我感覺，一種類似“美國特殊論”的“自我特殊論”。那種“如果我因為大陸口音在香港被打，我絕對不會責怪香港人”的豪言壯語背後，就是這樣一種“特殊論”的反映：那就是你們這些大陸人會被打，但我這麽個優秀的人在香港是絕對不會被打的，所以才會說這樣的話。其實，這樣的人我見過，自己的優越感被捅破以後，最野蠻的就是這種人。如果他真的到香港抗議者中去說普通話，他真的就會被打。他真的被打了以後，他肯定不會像他自己上麵說的那樣溫文爾雅地說，“我活該，為了你們的抗爭，我應該被你們歧視，我絕對不責怪你們對我的暴力”。我想，他也不會對對方說，“打完我，接著打我的家屬吧，因為天下就沒有無辜的家屬”。他的反應會是最無理智和最野蠻的。如果有的人被香港暴徒施暴以後還可以忍耐一下的話，他絕對不會是這樣的人。但，他會要求你去做這樣的人，去心甘情願地被歧視，被毆打，因為你怎麽能和他比？
這種“特殊論”的優越感後麵其實又是一種自卑自虐。為了一個所謂的正義事業，他們完全可以喪失自己的人格與尊嚴。為了你們的抗議，我可以被歧視，被毆打。不單如此，我還要代表所有大陸的人來講話，即為了你們的抗爭，整個大陸的人都應該也活該被歧視，包括那些在大陸爭取民主的人。為什麽？就是因為你沒有同意我所主張的那種“暴力革命”，所以，即使我和你的目標一樣，隻要你不同意我的手段，那你就是懦夫，就是沒有分辨力。所以，即使我們同在一個陣營裏，你也是應該活該被歧視。
不知有了些年齡的讀者看到這裏，會不會想到共產黨內的曆次路線鬥爭？同是黨內同誌，但你不同意我的手段，即使我們的目的一樣都不行。我就要把你踏上億萬隻腳，叫你永世不得翻身。
六四以後，不少民運人士的行為和想法被逐漸披露出來。他們當中有的人當年在廣場上鼓勵他人去流血，自己卻先找好了逃往國外的路線；有的人出去以後揮霍以六四名義弄來的募捐；有的人在國外的民運組織裏拿出路線鬥爭的套路來不斷內鬥；有的人以上帝的名義去原諒誰誰誰。絕大部分中國人由此得出的結論就是，當年政府鎮壓絕對錯誤，但非常慶幸六四這幫人沒有掌權。與這位博客作者交流了一下以後，不幸讓這樣的結論得到了印證。在中國有不少真正向往民主，為了民主自由而抗爭的人，但不是他這一類的人。我很慶幸他隻是文學城裏一個博主，因為如果他登上政治舞台，比他所反抗的人或政府好不了哪去。因為無論從思維上和言語上，他和他所反抗的，僅僅是同一個硬幣的兩個不同麵而已。
從他給你的回複來看，好像不是華人老板說了他什麽，而是你欠了他一頓飯。:-) 你還是查一查，回請一次吧。
哈哈，多謝再次來訪。希望你的回複把這個大母嚇走完事。
自己也覺著自己“絮絮叨叨”，要是再說，那就真“像個精神病一樣”。
僅僅就這樣怕是有失公平吧？你在這裏罵了半天跪舔之類，現在到了究竟要看看到底是誰在作為個人從良心上發言，誰在給他人站台。我說了，任何假裝學生出去對無辜之人施暴的，我都譴責。現在該你了。你來譴責那些香港那些對不同意見的大陸人和無辜的香港市民施暴的暴徒。等你啊！
你別絮絮叨叨，像個精神病一樣，你答複的小兒科語言沒多大意義。我到底是說的什麽？ 從我在此博主的第一句留言裏已經很清晰。如果你要譴責香港的暴徒，那麽請用同樣的標準審慎一下共產黨是否也應該被你譴責。如果你隻譴責一邊，那隻是立場，不是別的。從凶狠程度，對中國人的迫害程度，共產黨遠比香港幾個暴徒更該被譴責吧？
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葡萄美酒308 發表評論於 2019-11-20 14:08:15
如果有明確的證據，顯示出警察偽裝成示威者去施暴，那麽我第一個站出來譴責。而且有一個譴責一個！
哈哈哈哈，好。你還是去告訴一下那位華人超市的老板吧，讓他小心點。大母香港朋友不少的。讓老板買個什麽火災保險吧。
達姆TU 是我的一個朋友，我們還一起吃過飯呢。 他大部分時間都是講道理的。 最近可能打工時有些不如意的事情，很鬱悶。 上次他說他在華人的超市，沒有把貨擺好，經理給他找茬兒，特鬧心。
他 (大母TU) 明白什麽？英文裏麵說這樣的人是腦袋裏麵 “isn't wired correctly" 。:-)我在這裏偶爾做個博主，顯擺一下好客的身份，回他一下。你理他做什麽？ :-)
你這個人實在有點腦袋不靈。你自己認為和你意見不一樣的就是給共產黨站台，所以拿出這個視頻，好像給別人出了一個什麽天大的難題。其實這再容易不過了，因為這裏和你意見不一樣的並沒有像你想象的那樣都是“共匪間諜”。你引的那個視頻，上發的人自己都不確定到底是不是，所以標題都打了問號。你卻拿來像個寶貝似的。那裏麵的黑衣人可能是被抓來的示威者，也可能是便衣警察。但是便衣警察不等於就是在外麵行了凶的暴徒。但是，如果有明確的證據，顯示出警察偽裝成示威者去施暴，那麽我第一個站出來譴責。而且有一個譴責一個！
答複給你了，你去找證據吧。
我的道理是這樣的：（假設您在美國 加州）
我要是不喜歡您的觀點的作為，我可以去法庭告您。兩種結果
1. 法庭覺著你不靠譜，違反了法律，給我造成了損失。 您可能坐牢，也可能賠我錢做彌補，
2. 法庭覺著我不靠譜，可能要我賠償您的損失。
您不論贏了輸了，您接受法庭的判決， 這叫民主自由。
不論您贏了還是輸了官司，您就是不服判決，也不去上訴。 您拿一塊板兒磚把我鄰居家的車給砸了。
這叫做暴徒。
這樣講道理，您能明白點了嗎？
您好，我再試試回複您的疑問。咱們不能“打一槍，換個地方”，就是一個問題沒掰扯明白，就搞出另外一個問題。 我還是想試試回複您最新的疑問。
---證據確鑿？網傳港警喬裝示威者從警車走下來影片(視頻)
如果情況屬實，這些便衣警察存在暴力行為，立法局的議員們可以要求律政司提起訴訟，起訴這些便衣警察。 法律麵前，盡量還是要平等。
多謝。那天在那個論壇裏看到你提起的片段，原本是想看一下你是誰，但因為那位滿嘴髒話的博主沒有提到你全名，所以沒法找。高興我們不但意見一樣，而且同時對此事寫了自己的看法。
證據確鑿？網傳港警喬裝示威者從警車走下來影片(視頻)
https://www.wenxuecity.com/news/2019/11/20/8875679.html
你們能否也批批？別雙重標準啊。
我來試試回答您的問題.
您的問題是： “黨媽的作為可比香港運動裏幾個暴徒惡多了，你們能忍住，為什麽香港運動裏幾個暴徒的行為，讓你們忍不住呢？ 是正義的召喚，還是立場所致？”
---黨媽的作為可比香港運動裏幾個暴徒惡多了，你們能忍住。。
回答： 我們對中國當政的有些問題也反對，如果當政者能改，最好。 如果當政者不能改到我想要的，我有能力，就走。沒能力，我可以選擇不合作。 不去給政府做工，不交稅。 要是做不到， 我就要適應環境。 沒辦法，我有家庭要養，有責任。
---為什麽香港運動裏幾個暴徒的行為，讓你們忍不住呢？ 是正義的召喚，還是立場所致？
回答： 有立場的支配，也有正義的召喚。 示威者可以去政府鬧，可以罷課，可以罷考，可以罷工。 他們也可以選擇不交地稅，可以選擇和政府“不合作”，不去考公務員。 他們可以做許多事情。 但是不應該騷擾和他們不一樣立場的市民，例如不讓地鐵開車。
你舉的什麽例子？你舉的例子隻說明了一個問題--------校園建築上不能塗鴉，塗鴉會被懲處。學校做的對啊,既然塗鴉不允許，那麽無論你是塗鴉支持還是反對，都會受到懲處，這是一個標準啊。這和你們的對黨媽，香港運動持兩個標準，還是不一樣呀？
還是直接回答我的問題吧。黨媽的作為可比香港運動裏幾個暴徒惡多了，你們能忍住，為什麽香港運動裏幾個暴徒的行為，讓你們忍不住呢？ 是正義的召喚，還是立場所致？
你說的啥呀？“濫用暴力，攻擊異己”好像說的共產黨？共產黨這樣幾十年了，你也沒批啊？香港這才幾個人出來“濫用暴力,攻擊異己”，你怎麽就憋不住了？ 讓人好奇啊，你們怎麽對黨媽媽的那麽能忍，對香港幾個暴徒這麽忍不住？怎麽回事呀？
非常感謝分享這些信息。原本不知道的。讓我想起六四當時，有那麽一些人義憤填膺的，天天在電視上罵。結果反過頭去回國與他們剛罵過的高官拉肩搭背，搞肮髒交易賺足了錢，然後出國接著罵。
大母啊，我不會拉黑你，因為凡是到這裏來的，除了淫穢謾罵以外，都是言論自由。但是為了你自己的名譽，你也要提高一下水平才好。我看這樣吧：波士頓大學剛剛傳出新聞，有人在校園建築上塗鴉支持香港，學校校警要求公眾幫助，找到塗鴉的人，因為清洗這些塗鴉要數萬美元。
你去波士頓大學的網站，去告訴他們，你們在香港把不同意見的人都點天燈了，給你塗個鴉算什麽？你去質問他們校方怎敢挑動公眾去幫助中共搜捕支持香港運動的學生？你去罵他們鎮壓香港，跪舔中共的暴行。
罵完以後，把你在他們網站的留言鏈接貼到這裏來。我舉雙手讚你。
我肯定和讚揚共產黨在維護中國統一，和平和經濟發展所做的努力。對共產黨提出具體批評意見的人，我也從來都是尊敬的。甚至對劉小波我雖然不同意他的主張，但也心存敬意。我反對的是那些不顧現實，看不到發展與進步，時時處處黑中國，為了反共而反共，或者明裏反共暗中反中，指望攜洋自重的無恥小人。不管抗議者出發點是什麽，濫用暴力，攻擊異己，甚至連講普通話的大陸遊客都不放過，這和恐怖份子有什麽區別？還有那些給這些行為鼓掌叫好的人，不分是非，充分顯示出你們為了達到目的根本不擇手段！看你的名字是德國的吧，去德國媒體論壇去看看吧，你這樣的在德國人裏都是少數。
比如川普，不論他的政策是否有道理，他采取的方式往往是一種非常惡的做法，比如對穆斯林，對非法移民，或者在推特上對任何與他不對付的人的評論，都是給人一種很惡的感覺。
換句好懂的話，就是給人一種很沒有教養的感覺。
教和養，是兩件事，兩個過程，很多人或者隻有其中之一（教，比如上過學），或者兩者都沒有。
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tomcat77 發表評論於 2019-11-20 05:38:27
有些所謂的民主人士對異見者喊打喊殺，甚至對沒按他們想象中那樣去鬧革命的普通老百姓都竭盡侮辱之所能。當有人指出他們的言論和行為的錯誤，他們反倒振振有詞道共產黨也怎樣怎樣。每次看到這翻情景我都想問他們，既然如此他們和共產黨又有什麽本質的區別呢？
“和他不同意見的同胞都是“圈民”“豬民””
對此感觸極深。一個不幸的時機問題就是西方現在的民主也是在地溝裏。早年那種總統競選對手同坐一架飛機，臨座交談的情景早就不見了。現在對手就是法西斯。我們不少唯西方馬首是瞻的民主人士看了這個，大概覺得民主就應該是這個樣子的。
此位人士就是你我前天都見識過的那位，在你麵前喊“老子” ，說你不配做他博客讀者的那位。一個不同意見的交流就會引出如此戾氣十足的回應，很開眼界。
"當有人指出他們的言論和行為的錯誤，他們反倒振振有詞道共產黨也怎樣怎樣。每次看到這翻情景我都想問他們，既然如此他們和共產黨又有什麽本質的區別呢"？
哈哈哈，極好的反駁。下次就剽竊你的這句話了，希望不要介意。
至於探討，我不覺得很多人值得你浪費時間。
非常感謝。同勵。
希望你來這裏正是因為你也糾結。我個人有點自知之明，就我這點本事絕對不會參與政治運作的。但正因為如此，我希望什麽樣的人來參與政治不就成了一件很值得糾結的事嗎？
和你一起讚 BG1
同歎。一件非常可怕的事是，和美國人不一樣，我們很多人都是經過了文革的。那種隻要你是地主富農，你的家屬就是“地主狗崽子”，活該鬥死你 慘劇我們都目睹了。怎麽到了今天，這種情況又以隻要你是警察，你的家屬就不是無辜的這種方式又重演出來？
說得太好了！ 說那種話，大喊”民主“的人上台， 絕對就是最壞的暴君。 在網上都不能聽一點不同意見，戾氣十足。 香港打砸搶的人也一樣。 根本就是無知。
==============================================================================================----讚
說得太好了！ 說那種話，大喊”民主“的人上台， 絕對就是最壞的暴君。 在網上都不能聽一點不同意見，戾氣十足。 香港打砸搶的人也一樣。 根本就是無知。
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說得太好了！ 說那種話，大喊”民主“的人上台， 絕對就是最壞的暴君。 在網上都不能聽一點不同意見，戾氣十足。 香港打砸搶的人也一樣。 根本就是無知。
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哈哈。也許不瘋，隻是思維上有些問題。
你不應該將本文的來源說的這麽清楚。
你的回複形式上是對的，但隻是差了一小點。那就是我所有這裏和那裏的想法都是與那位人士反反複複的交流中得出來的，是建立在這些你拉我往的回複基礎上的，不是隻讀了一遍該文，就將該文中不存在的內容強加在該文上麵的。如果你回去看看，本人的第一個評論就是就該文的內容寫的。這裏也是一樣。歡迎你首先對本文寫出來的內容批評指正，不要將本文沒寫的東西強加在上麵。如果我們在這裏的交流中我又說了什麽，那你可以繼續就這些內容進行批評。也就是說不要把自己想象別人要說什麽強加在別人身上。這總是公平的吧？本文內容上有哪些不正確的，你來指正。
你的這篇是針對那篇《港警取得偉大勝利，香港因此會和平嗎》，那篇文章一句話都沒有提什麽民主不民主，全篇說得是香港的事，你如果不是為中國對香港的事辯護，何苦要花那麽大的力氣，把什麽民運人士拉出來批一同，支持香港的都是民運人士嗎？再說，不能因為民運人士的個體的某些缺點，就說要求民主不對。
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堅決同意。 香港的邪惡打砸搶一定會被戰勝， 香港的平靜一定能夠恢複。 謝謝發言。
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你那麽激動幹什麽？ 你說我裝是你的想當然吧？ 我們"等著“民主人士”出來不講理，你們馬上開批", 那你的意思“民主人士”已經出來不講理了？
首先，歡迎來訪。其次，我很奇怪。本篇原是由一次與另外一位博主交換意見之感想而發，都是對這些追求民主人士的認識誤區的理解和評論。理解與評論可以有對有錯，歡迎各位就本文內容進行批評。但得來的卻都是一些先入為主的誤讀，硬將本文沒有半點涉及東西強加在本文上，然後把自己強加上去的這個東西當成是本文的內容，然後進行汙蔑式的攻擊。本文原旨與香港沒有半點關係，說的是香港問題暴露出來的一些追求民主人士的認識誤區。既沒有涉及香港的抗議，也沒有涉及大陸對香港的政策。你是從哪裏得來 “打著譴責民主人士的幌子，為中國在香港的錯誤政策辯護” 這個結論的？
如果你還不理解的話，我給你舉個例子。你回複裏沒有提到希特勒，而是用“打著什麽什麽幌子，來為什麽什麽辯護” 的語言來攻擊我，那如果我說：你這樣做就是 “打著譴責葡萄美酒的幌子，來為希特勒二戰中的罪行辯護”，你豈不會說，我原文裏沒有半點涉及希特勒的東西，也根本不是我回複的目的。硬把希特勒塞進我的回複裏，然後再轉過頭來攻擊我，是不是腦袋有什麽問題？
香港人回歸祖國，世上沒有無緣無故的愛，不能要求人家愛國，你得愛他，經十幾年的磨合，香港人已經對祖國，特別是中國人民，有了一定感情，汶川地震就可以看出來，香港人的捐款熱情。“六四”，讓香港人，有了恐懼，他們恐懼自己與大陸人唯一具有的那點自由被剝奪，所以才有“占中”，才有“反送中”。
港獨分子是利用了青年學生，如果真正貫徹一國兩製，給香港人民自主的權利，港獨分子能有機可乘嗎？幾十萬，就是幾萬人上街，就馬上扣上暴徒的帽子，這合適嗎？
你們說香港人要獨立，不願意做中國人，可你們把香港人當同胞了嗎？有幾個真正的暴徒，就要給整個香港斷水斷電，這不是把全國人民推到整個香港的對立麵嗎？我們說普通話的人，將來麵對的是整個香港，誰之過？不是香港人民，是你們。
是誰咬牙切齒要把香港變成臭港，即便是有無辜學生作了暴力行動，也是被逼無奈，也是被作了坑，真可憐，有的還沒成年的孩子，竟成了暴徒。在不是人民選出來的政府，隻有政府不合格，沒有人民不合格，況且還是孩子。
你這篇是打著譴責民主人士的幌子，為中國在香港的錯誤政策辯護，不能因為香港政府與港獨分子和爭取自己正當權利絕大多數香港人民都對立。就把港獨分子和爭取自己正當權利絕大多數香港人民畫等號，不能因為有暴力行為，就把所有的香港人都當暴徒。
薩達姆呀，calm down。原本想和你講些道理出來，但是從你引用的那段和對 BeijingGirl 回複，就知道其實你實際是在用以前暴君們用過的文字獄，就是你寫了什麽不算，隻有我說你寫了什麽才算。原文“政府當年 鎮壓 絕對 錯誤”（空格以表加重），但中文的正確詞義都不重要，重要的是我 認為 “鎮壓” 和 “絕對錯誤” 是褒義詞，所以按照我的邏輯 “政府當年鎮壓絕對錯誤” 的意思是“對共產黨的簇擁”。天下大概隻有你和你一樣的人才會這樣去解讀 “鎮壓” 和 “絕對錯誤”。
好吧，我們這樣。Let me make it easy for you. 既然你認為“政府當年鎮壓絕對錯誤” 這句話是“對共產黨的維護和簇擁”，那麽如果我把同一句話用到香港的學生身上，就是對他們的擁護和簇擁了，對吧？這個邏輯即使像你這樣的人也會理解吧？好：
“香港部分學生對於持不同意見者的打壓 絕對錯誤”。
請你為我對香港學生的支持鼓掌！！！！！
（BeijingGirl，不要笑！）
網上就有一批你們這類人，明明是共產黨的簇擁，非要裝出一幅被“民運人士”逼得愛黨的樣子，你們裝得累不累？ 沒有“民主人士”出來講過激話的時候，你們批過共產黨沒有？你們就等著“民主人士”出來不講理，你們馬上開批。隻可惜你們忘了對不講理的共產黨，你們從來不批。
https://blog.wenxuecity.com/myblog/14053/201911/18365.html
對那個博主說的共產黨不講道理的事，此樓主發聲嘛？
“共產黨政權抓捕709律師，一次幾百人，知道嗎？至今還有人逾期關在牢裏，也不審判，知道嗎？苛捐雜稅剝削中國老百姓，算不算？新疆集中營關押幾十萬人（我打個折扣，一般認為是上百萬），算不算？香港這次算不算暴政呢？”
對上邊共產黨的不講理，此樓主不會發聲的，“民主人士”的網上幾句言論，樓主出來發聲批駁了。還學人講邏輯。
==
六四中有沒有博主說的這樣的人？ 博主這裏批評了共產黨”當年政府鎮壓絕對錯誤“ 你沒看見？
你說說這次香港的民主是怎麽講道理的。
同意你說的呀。民主之真諦之一就是程序正義。任何一方采取卑劣的手段來破壞法製程序，都是應該譴責的。
你眼睛是近視的厲害,還是選擇性無視？ 樓主這一段寫的什麽？
“ 六四以後，不少民運人士的行為和想法被逐漸披露出來。他們當中有的人當年在廣場上鼓勵他人去流血，自己卻先找好了逃往國外的路線；有的人出去以後揮霍以六四名義弄來的募捐；有的人在國外的民運組織裏拿出路線鬥爭的套路來不斷內鬥；有的人以上帝的名義去原諒誰誰誰。絕大部分中國人由此得出的結論就是，當年政府鎮壓絕對錯誤，但非常慶幸六四這幫人沒有掌權。與這位博客作者交流了一下以後，不幸讓這樣的結論得到了印證。在中國有不少真正向往民主，為了民主自由而抗爭的人，但不是他這一類的人。我很慶幸他隻是文學城裏一個博主，因為如果他登上政治舞台，比他所反抗的人或政府好不了哪去。因為無論從思維上和言語上，他和他所反抗的，僅僅是同一個硬幣的兩個不同麵而已。”
這是站立場。你要說六四共產黨鎮壓的對，就直說，拉什麽六四領袖這那當鎮壓有理的借口，可笑，莫非六四就那幾個人參與的？
“民主人士”再不講道理，再凶狠，也是嘴上的，共產黨的凶狠倒是一樁樁曆史事件裏展現的。樓主的邏輯是民主人士要批，共產黨要維護。這邏輯我看著有點講不通？所以問他能不能把檢視“民主人士”的鏡子，也拿去照照共產黨？
Beijinggirl 搶到我前麵了 ????。
我的博客裏有哪一句是為共產黨開脫了？還望指出來。給你方便一下，不限於本篇，我寫過的你任意找，找出任何一個地方，是我為共產黨站台了。
因為任何人都可以用某種高尚的目的的謊言，來掩蓋其實卑鄙的目的。
例如，警察用不正當的手段取得的證據，是不能在法庭上作為證據呈堂的。
手段的正當性，也包括程序的正當。
===
博主怎麽對對共產黨網開一麵了？ 隻提到一次共產黨還是批評。 那你說說 “民主人士”是怎麽講道理的。
四中全會以來，北京連續發表對香港的嚴厲措辭。外宣隊也加緊翻牆，大肆炒作動武的正當性。可謂是山雨欲來風滿樓。
從六四，到台獨，當香港，乃至新疆，西藏，各種維權。北京的帽子無非就是這麽兩頂。一頂是這些反北京的都是些搗亂破壞分子，不剿滅他們，不接受北京領導，大家就沒有好日子。一頂是這些人是極少數，大部分人還是支持擁護北京的。結論就是，為了多數人的好處，可以殘酷無情地鎮壓這少數人。
裹挾民眾，鏟除異己。從延安到北京，一路走來似乎頗為有效。但是這個有效從來並不適用於絕大多數人。因為實際效果手段，其實也可以說是，鏟除異己，從而達到裹挾民眾。
既然香港鬧到現在都是少數廢青搗亂破壞，一如當年六四。既然絕大多數港人，絕大部分中國人，都是支持擁護北京的。那麽為什麽不可以開通網絡全麵討論呢？為什麽不可以讓港人自由示威遊行呢？為什麽不可以普選直選呢？如果絕大多數人都是支持北京，網絡輿論不用翻牆也是粉紅一片，全國城市遊行示威也絕對都是打倒美帝國主義，香港選舉也不用去抓捕議員。可見事實恐怕徹底相反。一如回首當年六四，外宣隊翻牆出來大談鄧的偉大李的光榮，可是在牆內避諱若深。
說到底，北京自己都不相信自己的道理，更不相信絕大多數中國人相信。北京所相信的無非是武力。
武力是很可怕的。香港怕北京的武力，台灣怕北京的武力。新疆西藏都是北京武力的顯現。
假如沒有武力，台灣肯定獨立，香港肯定獨立，新疆西藏甚至東北西南等等都有可能對立或者起碼自治。沒有北京就沒有中國人民的幸福生活這套理論猶如海浪下小孩的沙壘，不論外宣隊如何賣力地去證明，一旦牆拆了，信息自由流進去，根本就當不了一個回合。不信？讓大家投票一下看看？
武力其實也和謊言一樣，有時候力量似乎很大。但是戳破了其實也不值一提。固然投鼠忌器，台灣不敢徹底台獨，香港也盡量避免涉及港獨和暴力反抗。然而如果碩鼠先把瓶瓶罐罐砸了呢？曆史上暴力統治，從成吉思汗到大不列顛，也沒有誰能做到自古以來的。
或者說，鬧獨立的平衡是武力。武力的平衡有何嚐不是鬧獨立呢。武力固然可能解決一時，但是仇視鬥爭也就再也難以挽回。因為武力從來都不可能解決本質問題。本質問題就是，北京一直鼓吹沒有北京就沒有幸福中國，但是從來不讓中國人民去實踐檢驗一下。
我從來不裝什麽。
你邏輯好像是幼兒園裏的孩子，當被指出問題以後，不是正麵回答，而是指著別人說：你怎麽不去說他？這孩子背後的台詞無非就是，別的孩子這樣了，我當然也能！可惜有的孩子永遠長不大，邏輯永遠是在這個層次上。落到目前，就是共產黨怎麽怎麽樣了，所以我們也就可以打砸燒了。你從來沒有意識到的是；你一麵攻擊共產黨如何殘暴，一麵卻又用共產黨的殘暴來作為自己的行為擋箭牌。這種邏輯與思維的可悲可笑性，你好像就從來沒有意識到。
是啊，昨天你在那個博客裏親眼見到的。
多謝來訪，並很高興我們意見一致。