丹黎

拿得起,放得下。
個人資料
BeijingGirl1 (熱門博主)
  • 博客訪問:
正文

習鐵心拒絕外資救市, 咱的房啊...

(2024-08-26 08:01:42) 下一個

上次回國時, 第一次見到我寫過的2020買房的新鄰居。 老倆口是教師,賣了自住無電梯的老房子,兒子又出了幾百萬,全款買了樓裏的一套小戶型。 這次見麵, 鄰居憂心忡忡地說, 房價已經從我買的時候降了40萬了, 還會降的。 我猜想這老師是個悲觀的人。 近千萬的房子, 降點不很正常? 她裝修都花了25萬。 我自從住進來, 房價都坐了幾回過山車了。 

中國的房市泡沫是被朱鎔基開啟,又被習老大刺破的。1992年10月的中共14大,時任副總理朱鎔基被破格提拔,從中央候補委員直接成為政治局常委,93年還成為中國銀行行長。 當時中國一些局部區域,已經出現不良房產商借貸開發, 房市過熱的情況。 

1993年國民經濟增長13.5%。當時房地產開發投資增長高達165%,是經濟增長速度的12.2倍。海南的房價在1993年達到 7500元/平米。 是1988年的4倍多。 總人數不過650萬的海南出現了兩萬多家房地產公司,平均每三百來個人就有一家房地產公司。

朱鎔基上台強力控製銀行資金進入房地產業, 禁止房地產公司上市,打擊官商勾結, 推動稅改。 海南的房地產一下就涼下來了, 爛尾樓到處都是。 潘石屹就那時在海南敗走的。 大院裏幾個子弟蓋的樓也爛尾了。 但朱鎔基的強硬使中國政府控製了金融和稅收,房產市場由中央政府主持的局麵形成。 

1993年到1998年,中國房市遭到重創。 房價跌,市場上空置房很多。1998年,朱鎔基升任總理。 在比較成熟的政府土地和金融控製下, 他提出要停止福利分房, “兩年內把住宅行業促成支柱產業”。 

1998年《土地管理法》進行了修改,《個人住房擔保貸款管理試行辦法》開始實行。 房貸可以有20年, 貸款可達房價的70%。 當時國內居民的私人存款有五萬億。

這是一個大蛋糕。之後開始了房市大熱黃金期。 政府賣土地;銀行貸款、開發商建房賺利潤;居民買的房大幅增值,一下子成了百萬千萬富翁,  踴躍投資。 各方都有利益。 中國經濟開始了快速騰飛。 一直飛到胡錦濤班子的GDP “保八”。 皆大歡喜。

中國的房市,帶著世間官員的功利;商人唯利是圖的精明;百姓賺錢投資的熱望, 在滾滾喧囂中一騎絕塵。 房地產泡沫在習班子手上終於被刺破了。 “房住不炒”是原則。 胡溫班子是不會碰這個泡泡的。 誰也不願意承擔這個搞壞經濟的“罪名”。

現在不少地方政府在為房地產買單;一些不良開發商破產, 有的甚至入獄;百姓也被上了一課。 目前中國政府出台了“刺激”房事的政策。 5月中旬出台三千億貸款, 很多城市放鬆購房限製,下調貸款利率0.25%。2024年一季度,中國居民的手中有 145 萬億存款!

房價跌是從邊遠地區、低擋房子開始, 房價漲則是從好地點、高檔房子開始;這是房價的鐵律。 現在從銷售數據看,中國一線城市的房市銷售開始回升。 上海打頭, 六月每天網簽數如下。 深圳不如上海,六月5309套,平均日銷不到200套。 正常時會有 300-400 套。

北京從3月開始,連續四個月,每月的成交都超過1.3萬套. 6月接近1.5萬套。廣州6月也超過 1.3 萬套, 是自2023年4月以來的新高。

但是中國政府拒絕了外資提出的救市注資的幫助。 7月國際貨幣組織(IMF) 擬了計劃,提供1萬億美金, 幫助中國完成一些爛尾樓, 並刺激樓市較快複蘇。 從這點上看, 中國是要堅持“自力更生”了。

確實要複蘇經濟,縮減債務,不能飲鴆止渴,靠新的債務來進行。中國樓市的前景, 終歸還是要看經濟的發展。 希望上層能有定力,別亂救市。 讓房市今後能健康地發展, 百姓能根據自己的需要取舍。 而不是忽冷忽熱地投機,追高踩低。

[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (139)
評論
BeijingGirl1 回複 悄悄話 謝謝你的鼓勵, 謝謝你的來訪。 謝謝。 @笑薇
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 笑薇也是老朋友了。 開心。 今天是個好日子, 見到好幾位老朋友!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 當然, 也看市場能不能 hold 住。 不過這些我倒是不擔心, 因為還不想賣房。 @茵芯
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '茵芯' 的評論 : 祝賀賣房順利。 房價漲的前提是走量。有量, 價格就會上去。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '茵芯' 的評論 : 好久不見。 問好。 開心見到老朋友。
笑薇. 回複 悄悄話 喜歡有論有據的討論!欣賞你的認真,感激你的辛苦!學習了!
茵芯 回複 悄悄話 我春天剛賣了一個在北京的房,價格還好。隻是覺得那些中介說的全是謊話。隻要不損害我的利益,我也懶得戳穿他們,

京妞,好久不見!問好!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 女人因抑鬱自殺是不幸的。 她有孩子麽? 有什麽問題去找法院吧, 也許銀行會為她改變貸款條例。 @老柏樹
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '老柏樹' 的評論 : 貸款條款她肯定是知道的, 自己也簽了字。 她得為自己的冒險賭博承擔責任。 說出天去也沒銀行的事。 我都覺得你是她的什麽人了。 這麽耿耿於懷, 沒完沒了? :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 按你的說法, 銀行沒任何責任的話, 銀行就不會審查貸款了, 誰來買房都給貸。 事實上不是這樣。 我覺得你的思維已經被你自己的固定思路給禁錮了, 已經設定了女方事因為銀行的貸款條例自殺。 @柏樹
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '老柏樹' 的評論 : 銀行當然也要承擔責任啊。 銀行要出頭拍賣房產, 要多花時間和精力處理這種爛事:半截中斷合同, 都是時間和精力。 最後如果房產能抵債甚至抵債還多出來, 買房人還能拿到錢, 皆大歡喜; 如果不能沒準還得處理糾紛, 追債等等。
==“雖然這個政策早已存在,但是把責任全部放在買房貸款人身上,而銀行則不需承擔任何責任。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 因為我做心理醫療的誌願者, 所以受過專門的訓練。 還有就是上學的時候, 選修過一些課程。 @老柏樹
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '老柏樹' 的評論 : 也不一定。 有些人的抑鬱是隨著生命的進程而發生。 並不一定是出來什麽事。
老柏樹 回複 悄悄話 買房子的時候意氣風發,家庭和睦,沒有任何抑鬱的跡象和原因。

抑鬱一定是在自己最大的事情上遭受挫折了,想不開。降薪是起因,隨後帶來的無力還貸及停貸是後果,進一步的後果是還房子被收後需要繼續還剩餘的貸款。

雖然這個政策早已存在,但是把責任全部放在買房貸款人身上,而銀行則不需承擔任何責任。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 但她是病人, 可以理解。 @柏樹
BeijingGirl1 回複 悄悄話 覺得自己不會輸, 根本沒想可能後果。 有了後果又擔不住, 我不喜歡這樣的人。 @柏樹
BeijingGirl1 回複 悄悄話 謝謝你分享這件事, 我當時都沒有關注,隻看到網上有一些文,但都隻看題目而已。 你可以堅持你的想法。 不過她在貸款前, 就應該知道這個條款了。 她是覺得她不會輸, 根本沒想可能後果。 有了後果又擔不住。 怪誰? 她有孩子麽? @柏樹
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '老柏樹' 的評論 : 你怎麽知道啊, 你又不是她。 :)
老柏樹 回複 悄悄話 這當然是她自己的決定。

但抑鬱的原因絕對就是我說的,僅僅停貸輸掉首付是不會讓她抑鬱的。首付她已付了,輸得起。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 銀行的貸款規則適用於所有人, 碰上同樣事的絕不止她一人, 別人都會自殺麽? 投機倒把是不值得憐憫的。 願賭服輸, 責任自負。 @老柏樹
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '老柏樹' 的評論 : 你想把她自殺的事歸於中國銀行的貸款條款。 按你的思路, 那不是更應該歸於開發商賣那麽貴的樓? 不是更應該歸於她的公司減薪, 不是更該歸於她的父母沒有教育好她? 他們倆口子的工資不低, 過平常人的生活, 節省一點, 這點貸款很快就能還清。 因為賣房能還大部分,越到後來貸款還款的本金越多, 利息越少(當然我不知道她是具體哪一種)。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 她不是為根本不存在的東西還錢。 她在為自己的冒險衝動還錢, 她在為自己的投機還錢, 也許, 還有她當時買房時的虛榮心。。。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '老柏樹' 的評論 : 我覺得這個女人是抑鬱了。
老柏樹 回複 悄悄話 如果隻是損失首付,浙大女是不會跳樓的,他們兩口子能承擔損失的首付(已經付了)。雖然減了薪,繼續生活是沒有問題的。

問題就是停貸後她兩口子的薪水還得繼續付餘下的房貸 --- 還有利息。注意如果長期還不完的話是會利滾利的,最後要還的遠大於200萬,甚至一二十年後總數是400萬,

房子在手裏還房貸,即使房子短期貶值,那中長期還有升值翻身的機會。她這是要為根本不存在的東西付200萬(或400萬)。

這才是套在她脖子上的絞索,是讓她跳樓的原因。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 如果美國當年次貸危機時有這個條例, 就不會有那麽多銀行倒閉了。 @老柏樹
BeijingGirl1 回複 悄悄話 但是對於投機的人, 必須償還拍賣房產不夠的數額, 也是一個抑製作用, 製亂世用重典, 讚成這個條例。 @老柏樹
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '老柏樹' 的評論 : 謝謝你的補充。 也不能說別人都說錯了。 30% 的貸款還是很有抑製作用的。
老柏樹 回複 悄悄話 關於棄房,這裏所有人都說錯了。不知是因為首付,是因為棄了房,銀行賣了你的房,不夠還貸款的話,你還得繼續付剩餘的貸款,哪怕房子已經沒有了。

這跟美國是不一樣的,美國買房貸款,房子是抵押,你停貸了,銀行收回你的房,後麵你就不用管了,盈虧是銀行的事。

在中國不行,以不久前跳樓的浙大女為例,1800萬的房子,貸款1200萬,收入減少,付不起房貸了,如果停貸把房子給銀行,因為房價跌了銀行隻賣了1000萬,還差銀行200萬,必須繼續付這200萬(及利息),她跳樓也沒用,她老公必須繼續付這200萬(加利息)。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 至少可以先削減難民人數, 和給他們的福利吧? @世界
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '周遊世界' 的評論 : 可是減少社會福利, 會亂的。 人都是這樣, 拿來的時候容易, 你讓TA吐出來, 救難了。 減少福利, 大家會拚命的。 而且還是社會的多數人。 我看法國這個事比較難辦啊。。。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 這就是人性啊, 改不了的。 @世界
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '周遊世界' 的評論 : 問好世界。 你這個比喻特別形象。
周遊世界 回複 悄悄話 京妞:“法國的債務3.2萬億,已經超過全年 GDP的總和。當債務利息增加時, 就是不小的負擔了”。關鍵是,隻有不到45%的法國人交所得稅,也就是說,超過一半的法國家庭不交任何稅。法國GDP裏超過30%用於社會福利支出,在歐洲國家中占比最高。而法國的稅率(包括直接和間接稅、個人所得稅和企業稅)已經是歐洲國家裏最高的了,這讓法國中產苦不堪言,而越來越多的法國富人離開法國跑到瑞士等低稅率國家。
周遊世界 回複 悄悄話 是啊,如同先上車的人喊著讓關門。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 說起來, 難民/移民和買房者有一個想象之處, 就是一旦上岸, 心理就發生變化, 難民/移民轉而攻擊接收新的難民/移民政策; 買房的一旦買了, 就不想看到房價跌。 都是自身的利益使然。 這事人性, 無法改變。 @世界
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '周遊世界' 的評論 : “法國政府舉債主要是維持政府部門的運作和民眾的高社會福利待遇,而不是用於基礎設施建設。”, 指出這點很好。 歐洲地小人多, 還接收了難民, 這是個難題。 說起來美國是最得益的國家, 他們在中東製造了了那麽多難民流向歐洲, 而自己因為獨特的地理位置, 卻很少難民之苦。 目前的大選, 美國兩黨對於移民政策還有一博。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 2023年,法國 GDP 是2.9萬億美元,在歐洲位列第三,全年增長0.9%, 歐洲前10個國家的GDP總和是19.4萬億, 而中國是17.9億。 法國的債務3.2萬億,已經超過全年 GDP的總和。當債務利息增加時, 救市不小的負擔了。 @世界

BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '周遊世界' 的評論 : 謝謝世界,你的分享經常能帶來新的信息,讓我學習, 開闊思路。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 確實如此,我不喜歡長文。 我自己也沒時間讀長文。 這篇文章在“發博文”版麵上編輯時, 被刪去了1/3. 因此沒有更多的論據和細節。 對於看文仔細,願意討論的網友, 我就會多說幾句。 讓讀者看到寫文的思路和更多的考慮。 @ylyq
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'ylyq_007' 的評論 : 問好 ylyq. 謝謝你的鼓勵和細心讀文。如果讀者能記住文章主題和基本事實, 就非常好了。
周遊世界 回複 悄悄話 京妞:“其實GCD內並不缺精英,治國也有相當的智慧。 誰又比誰傻多少, 這就是為什麽黨內支持習修憲。 如果習不能連任, 他也是不敢這樣大動的。 誰會願意承當這樣的“罪名”。一語中的。反觀法國的情況,從1974年至今的這五十年裏,法國的財政一直是赤字,去年超過GDP5.5%(歐盟的要求是不得高於3%),致使國家債務規模龐大,且不斷增加(遠高於經濟發展增速),達到目前的32000億歐元。應該指出的是法國政府舉債主要是維持政府部門的運作和民眾的高社會福利待遇,而不是用於基礎設施建設。但借錢總歸是要還的。以前貸款利率相對比較低,前幾年甚至是負利率,近兩年提高了(法國的債務償還能力今年又被降級了),這種財政壓力對民眾的購買力產生直接影響。法國曆屆政府,無論是左派還是右派,不是沒有意識到問題的重要性,而是不想改變現狀,怕得罪選民,選擇把爛攤子留給繼任者(“我死後,哪怕洪水滔天”。這句名言出自法國不無道理)。結果就到了現在不得不改,而且必須是大刀闊斧改革的關口。法國的假期已經結束了,奧運也快了,馬克龍必須根據法國前段時間的選舉結果,先指定新總理、組建新政府。鑒於新總理所麵臨的挑戰,估計不會出現積極踴躍報名成為候選人的情景。
ylyq_007 回複 悄悄話 宏觀經濟方麵我挺認同丹黎的見解,也很喜歡看丹黎跟網友們的交流回複。感覺很多時候主文說的不夠細,但是在交流部分補充了許多。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 這可能是個很長的過程。 台灣的人均GDP 從中國現在的水平, 達到如今中國現在四大一線城市的水平, 用了近30年。 兒台灣是個彈丸之地。 中國政府要有思想準備, 不要整天想一蹴而就。 @all
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “中國的資本主義發展的太快,忽略了社會平衡的重要性。”, 很讚同這句話。 發展快, 必然造成不平衡。 其實這些問題美國的發展隻能夠一直都有, 台灣也經曆了相似的一切, 就是沒有文革。 中國最重要的是要穩定, 不要跟別人打仗。 這樣才能發展。 如果人均GDP再翻一倍, 廣大的鄉村和西北都慢慢發展起來。 情況就不一樣了。 @茵芯
BeijingGirl1 回複 悄悄話 比如深圳有兩千萬常住人口, 但擁有住房的人不到30%, 北上廣的住房擁有率比較高, 但也低於70%。 大家都擁向一線大城市, 也抬高了房價。 主要還是因為其他的地方不夠發達,工資水平達不到, 消費也隨之降低, 盡管房子便宜, 人們也不去, 都蹤在大城市裏。 @茵芯
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '茵芯' 的評論 : 謝謝另帖留言。 你講的有道理。 主要還是因為城市人口住房擁有率其實不算太高。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '周遊世界' 的評論 : 其實GCD內並不缺精英,治國也有相當的智慧。 誰又比誰傻多少, 這就是為什麽黨內支持習修憲。 如果習不能連任, 他也是不敢這樣大動的。 誰會願意承當這樣的“罪名”。 但整治對國家是有好處的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 賺到的, easy come easy go。 出來混總是要還的。 所以對一些不知天高地厚的商人, 整治是必須的。不過, 朱鎔基後來還是把房地產搞成了支柱產業, 帶動了鋼鐵/水泥/建築等行業大發展。 胡溫能狗無為而治, 是借了這股發展的力量。 同時也積蓄了更多的問題留給下任。 @世界
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '周遊世界' 的評論 : 謝謝世界的分享。 是的,朱鎔基當時就是特別強硬。 把很多人空手套都給閃了。 很多人/房產商, 那麽多房地產商,其實就是空手套白狼。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 你這個一小時車程到大城市, 說的非常好。 中國要普遍發展, 如果每個中等城市的一小時車程圈都可以發展得好, 然後縣級市。。。 那情況真就不一樣了。 其實這就是習和中國政府的願景 - 縮小城鄉差別, 就看可不可能, 或者說多長時間實現了。 @22f
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'f2022f' 的評論 : 哇, 80萬以下的房子, 確實在一線大城市就別想了。 這個錢很多人也是有的。 又要出現搶房了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '麥琪兒' 的評論 : 覺得這樣給一些慣於投機的人一個教訓, 挺好。 不能老想著賺快錢,賺容易錢。 世界上沒有那麽好的事。 中國的房市和房價終會回歸正常, 隻要經濟發展,GDP向上, 中國中等到小城市的房市, 還是會有發展的。 但不是短時期的事。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 一些國人, 忽視了買房的居住/享受功能。 老想好的一麵,覺得房價會一直漲。 買房可能虧了首付,房子分文不值是不可能的。 當然, 美國底特律也曾有有一美元的房子,但那時什麽房子和情形啊。。。 @麥琪兒
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '麥琪兒' 的評論 : 謝謝麥琪兒的解釋。 “前麵的人”, 可能說得是2020年之後買房子的人? 或者是站在高位買房的人。 “全虧”你這裏可能是指房價跌回以前? 要看具體的地點。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 從美國2008年的經濟危機看,就業情況有很大的影響。 對於中國, 因為目前的薪水普遍還很低, 如果CPI繼續加大,普遍加薪,情況就不一樣了。 對比台灣就知道。 @Pika
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'laopika' 的評論 : 問好Pika。 相輔相成吧。 樓市有起色, 經濟也就相應好一點。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 您咋看出來“美食”的泥?:) @油翁
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '油翁' 的評論 : 謝謝油翁臨帖和鼓勵。
茵芯 回複 悄悄話 中國房價和收入不合理,30年也付不清貸款,可是個人儲蓄又高的驚人。人們還不能接受退休後換小房子,隻能越換越大才行。中國的資本主義發展的太快,忽略了社會平衡的重要性。
周遊世界 回複 悄悄話 京妞:“大院裏幾個子弟,有的在廣州蓋的樓爛尾了, 跑到澳洲去了。 有的在海南樓蓋到一半沒錢了, 爛尾, 跑回北京”。我也有一個發小九十年代初去海南搞房地產,發了財。後來栽了,還吃了幾年牢飯。具體情況我不了解,隻是聽說。有可能也和“朱鎔基撤資”有關。
周遊世界 回複 悄悄話 @朝陽門:你舉的例子很有說服力。
f2022f 回複 悄悄話 回複 BeijingGirl1 , 網上看到有的地方,房價八十萬人民幣以下。開車一小時能到大城市。我想這種地方租房也應該便宜。看病到大城市也能看。
麥琪兒 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 說得不準確。一個朋友說他家鄉(黑龍江什麽地方)的房子便宜得簡直不敢相信,前麵買的人真是等於全部虧了。
laopika 回複 悄悄話 “中國樓市的前景, 終歸還是要看經濟的發展。”一語中的,若經濟沒起色,樓市難恢複!
油翁 回複 悄悄話 這篇文章真是太有趣了!北京的生活看起來很精彩,我也想去體驗一下。文中描述的景點和美食讓人垂涎欲滴。期待看到你更多的遊記!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 中國的大城市, 交通都挺便利的。 基建搞得好, 必須點讚。 @朝陽門
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '朝陽門' 的評論 : 你這個例子舉的非常好。 服了。 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '周遊世界' 的評論 : 你講得真好。 也很重要。 謝謝世界
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '周遊世界' 的評論 : 喜歡抱怨, 也是人之常情
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “沒有發生大規模違約和棄房逃跑之類的”, 這說明, 買房時的首付30%發揮了作用, 另外也說明很多人是“剛需”, 棄房就沒地方住了。 租房也要花錢, 不如堅持過這個時期, 等待複蘇。 二套房是要50%首付的。 @方玉。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 政府現在放開一些限購條例, 給一些貸款, 促進開發商完成工程。 然後很重要的一點是要防止民間動亂。 目前看還比較好, 沒有發生大規模違約和棄房逃跑之類的。 @方玉。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '方玉' 的評論 : 問好方玉。 是的。 這事幾方麵共同促成的泡沫。 不能太著急, 隻能讓其慢慢自愈。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '周遊世界' 的評論 : 朱鎔基真是成也蕭何, 敗也蕭何。 他當年把房地產過熱的勢頭給抑製了, 等到把權力控製住,抓到自己手裏, 又開始推進房地產成為支柱產業。 經濟因此大發展。 讓我們等看現班子的運氣吧。。。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 家族中有人認識那一階段海南的頭, 聽說了一些當年的軼事。 另外大院裏幾個子弟,有的在廣州蓋的樓爛尾了, 跑到澳洲去了。 有的在海南樓蓋到一半沒錢了, 爛尾, 跑回北京。 皆因朱鎔基的撤資。 @世界
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '周遊世界' 的評論 : 問好世界。 謝謝鼓勵
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'slow_quick' 的評論 : 另外還有錯處, 也得等下來改了。 再次謝謝細心讀帖。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 嗯, 打出別字倒出來了這個成語, 真奇怪。 @quick
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'slow_quick' 的評論 : 謝謝指出。 這個我在前麵想說明來著, 後來忘了。 寫文時, 打出“yin
zhen" 沒有出來這個成語。打 “zhen” 也沒有這個字。 當時隻好用別字代替。 後來出來這個字了, 但文章已經改不了了。 等下來我就改, 謝謝。
slow_quick 回複 悄悄話 飲鳩止渴 => 鴆
朝陽門 回複 悄悄話 回複 '周遊世界' 的評論 : 謝謝周遊回複。
關於國內停車費,咱拿數據說話。北京市中心王府井南口東方新天購物中心地地下停車場,每小時10元。假設一家四口人住北三環路,乘地鐵到王府井每人來回10元,一家四口交通費40元。這家人如果開車到王府井逛街購物餐飲4小時,東方新天地室內停車場停車4小時也是40元,那這家人當然選擇開車呀。要注意,中國地鐵票價已經是全世界最便宜的了。
周遊世界 回複 悄悄話 從古至今,中國人對土地、房子情有獨鍾,房主比例遠高於絕大多數老歐洲國家。這大概和中國數千年農耕文明曆史有關。
周遊世界 回複 悄悄話 朝陽門:“。。。。。。北京堵車這件事,好多人說是因為道路不合理,開車沒規矩。。。其實都不是,就是因為市內停車費太便宜”。完全同意。每次我回京,聽到朋友、家人抱怨城裏停車費貴,都會建議他們去國外其他同類大城市體驗一下那裏的停車費。沒有比較就沒有傷害。
方玉 回複 悄悄話 房地產出現了這麽大的問題要拿出相對應的方法,辨證施治使其走進良性循環並逐步自愈。
周遊世界 回複 悄悄話 好文。簡明扼要地介紹了中國房地產改革、變遷史,部分填補了我在這方麵的知識盲區。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 也可能到那時候, 確實有那種地方了。 或者便宜的養老院。 @麥琪兒。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '麥琪兒' 的評論 : :) 是啊, 22f 的留評我也想問呢。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 房子”打水漂“, 是說房價降得很多? 還是什麽意思? 房子就算買時站在高位, 也還是有居住功能。 和股票虧到沒有, 打水漂的意思還是不一樣的吧? @麥琪兒
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '麥琪兒' 的評論 : 謝謝麥琪兒留評, 鼓勵。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “國內沒聽說棄房的,畢竟首付多,至於早買的,這幾十年是漲的時間多,跌的時間少,抗跌。”, 確實如此。 見識明白。 @老泉
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '老泉' 的評論 : 確實, 美國經過了幾年價格又回來了。 各地區恢複的時間長短不一樣。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 這樣的地方如果生活方便, 適合看病, 還想房租便宜,恐怕很難找。 @22f
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'f2022f' 的評論 : 不錯的主意。 但是
麥琪兒 回複 悄悄話 回複 '老泉' 的評論 : 房價太低的地方,本來就沒什麽設施,如何養老?
麥琪兒 回複 悄悄話 本來也搞不懂那裏大城市的房價,看了你的chart懂了一點。謝謝地道的分析。北上廣好區房子降得少,但是其它好多城市的房子跟本全打水漂了。不知還會差到什麽程度。
老泉 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 次貸危機時見過這種情況,但後麵都漲回來了。吃虧的是當時不得不棄房(那時還看過不少有丟棄家具的空房子)的那些人。國內沒聽說棄房的,畢竟首付多,至於早買的,這幾十年是漲的時間多,跌的時間少,抗跌。
f2022f 回複 悄悄話 以後到房價低的地方,租個房養老。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 居民存款145萬億, 老百姓還是有錢的。 隻不過錢錯位了。 :) @老泉
BeijingGirl1 回複 悄悄話 中國這樣的情況比較少, 因為首付三成, 把大家都套住了。 如果價格腰斬, 降到一半, 買房不久, 為什麽業主不棄房而逃呢? 說明價格沒有降那麽多。 媒體上個別事例說得玄乎。 @老泉
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '老泉' 的評論 : 問好! 是的, 美國次貸危機是因為管控不到位。 房價一下跌, 很多人棄房而逃。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 買房子這事聽人說都不管用, 非要自己親自去看才知道呢。 @康康
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 小城市 我沒有看具體的數據不清楚。 要看到才能知道。 不過看到網友介紹西雙版納的房子, 怎麽沒見腰斬呢? 那些房子蓋得真不錯。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 反正如果到我頭上, 我就不交錢。 不能收雙份啊。 @康康
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 問好康康, 我也有誤區。 房屋已經有維修基金了, 為什麽還要“養老”呢?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 是啊, 我還覺得就我被咬了呢。。。 不知道怎麽回事。 @京京
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '太愛北京了' 的評論 : 問好京京。 “日本老人70多了還在開出租零售店賣貨年輕人照樣躺平很多年了。”, 是啊, 日本也挺奇葩的。 性產業世界第一,年輕人不生孩子。。。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '雨女' 的評論 : 謝謝臨帖鼓勵。 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '野彪' 的評論 : 首先這些人還都在, 房子還的住。 將來真的人老了, 也許需要賣房子要錢看病住養老院。 還有那時候你侄子的孩子長起來了, 也需要房子了。 經常有人這樣說, 我覺得這說法太簡單化了。
==“我的侄子,天生6套房,他爸媽兩套,爺爺奶奶兩套、外公外婆兩套.不知道他以後怎麽處理。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 房價這事還有一比, 就是台灣。 中國現在人均GDP 是台灣 1:3,RMB/新台幣 大約1:5。 如果大陸的人民幣都換成台幣, 那就什麽都扯平了。 @野彪
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “後來回國一看,所謂的高薪,早就失去了意義。有沒有錢,就看是否買了房,買了多少。
現在房價降也不行,不降也不行。房子剩餘太多了。”, 房價需要一些時間來消化。 當初買房也覺得貴, 因為工資低, 以後工資提高, 看房價就不貴了, 就好比現在如果 3千/平米, 覺得好便宜。 @野彪
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '野彪' 的評論 : 謝謝真實事例分享。 這些數據很給力。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 比如, 開始有一段專門講了 3000億 其實對中國不算個事, 抗疫封城的時候比這個花得多多了。 後來被我全部刪掉。 現在中國 DGP 上萬億的城市有 26個。 3000億不是杯水車薪麽? 一萬億美金可能辦點事, 中國還不要。 @7月
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'PeonyInJuly' 的評論 : 問好7月。 謝謝鼓勵。 這篇開始挺長, 被我精簡很多。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '朝陽門' 的評論 : “中國的好多事情,一些人說起來貌似複雜貌似嚴重的不得了,其實滿不是那麽回事。比如大城市比如北京堵車這件事,好多人說是因為道路不合理,開車沒規矩。。。其實都不是,就是因為市內停車費太便宜。北京市內停車費可以說是世界級大城市最低,沒有之一。而且北京是全世界公共交通最發達的城市,根本不需要開車。”, 現在誰敢沒規矩啊。 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “另外中國一線城市和一些準一線二線城市房價確實偏高,看看租售價比就一清二楚。房價降降挺好,房價高幹什麽成本都高。至於70年產權,隻是在公有製下發展商品房的一種變通安排,人人心知肚明。”, 降降更健康。 哇一直都這麽覺得。 70年產權, 一直都說到時順延。。。 @朝陽門
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '朝陽門' 的評論 : 問好朝陽門。 房子在過去的30年中也有價格下跌的時候。 一跌業主就鬧, 號稱維權。 現在好了, 陰跌, 也沒脾氣了。 也是因為現在新房少了。 房產商很多都給打趴了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 中國的房市曾經太瘋狂了, 我買過幾次房,開始真不習慣,就是搶, 必須得搶。 跟搶大白菜似的。 樓盤開盤經常日光(當日售罄),隻能采取各種手段, 搖號登記。 現在終於好了。 @邊邊
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '邊走邊看66' 的評論 : 北京最早的一批帶電梯的高層, well, 現在隻能叫小高層, 10-12層,沿與長安街平行的崇文門-正義路-前門-宣武門一帶, 是1970年代建成的, 現在也還不錯, 2008年開奧運, 政府把樓外麵都粉刷了一下, 看著也還行。 但裏麵的戶型設計就很差了。 那些房子當時有煤氣暖氣, 感覺很“先進”。 :)
老泉 回複 悄悄話 次貸危機製造的泡沫也曾使很多地區的房價腰斬. 而且一定程度上,危機是人為製造的,比如鼓勵不符合貨款基本條件的人買房,包裝次級貨款作為新的金融產品轉嫁風險,故意提高含次級貸款的金融產品的信用評級.次貨危機持續四五年.
康賽歐 回複 悄悄話 謝謝分享!北京上海等地的中心地帶的房價沒太降,隻是那些二三線城市到十八線城市比較慘。昨天坐高鐵回京,高鐵站附近的房子已被腰斬了,看著都是新建不久的樓。
康賽歐 回複 悄悄話 最近國內在熱議房屋養老,昨晚看新聞,還解釋了什麽叫房屋養老,有些人對這一概念有誤區。
太愛北京了 回複 悄悄話 日本老人70多了還在開出租零售店賣貨年輕人照樣躺平很多年了。有沒有覺得今年蚊子特多啊,上個月我在國內跑了幾個地方隻被咬了兩次,回美國天天被咬,以前這裏沒這麽多蚊子。
雨女 回複 悄悄話 越寫越好。
野彪 回複 悄悄話 我記得在北京買第一套房的時候是96年,那時才1000多一平米。那時根本就沒有貸款一說,開發商還必須收現金。拿一書包的錢去買房。錢交了,給個收據,當時心裏真忐忑哦。那個給收據的小女孩跑了怎麽辦?
2000年初在上海買房的時候,那時可以貸款了,而且可以退稅。隻要在上海買房,就可以不交稅。那時是5000左右一平米。後來同樣的房子,漲到十多萬一平米了。
後來回國一看,所謂的高薪,早就失去了意義。有沒有錢,就看是否買了房,買了多少。
現在房價降也不行,不降也不行。房子剩餘太多了。
現在的農村,很多村莊已經沒有人住了。我家的祖宅,恨不得請人進去住,否則就是空著的。
我父母的房子是空著的,也沒有人住。
我嶽父母的房子,也是空著的,沒有人住。
我的侄子,天生6套房,他爸媽兩套,爺爺奶奶兩套、外公外婆兩套.不知道他以後怎麽處理。
PeonyInJuly 回複 悄悄話 這篇文章寫得精煉,且很多幹貨。非常喜歡!也喜歡看網友的評論,幫助我了解更多中國房市的信息。
謝謝京妞分享!
新周愉快!
朝陽門 回複 悄悄話 中國房產價格連續二十幾年快速增長,給老百姓一個錯覺,房價隻漲不降。其實其它外國不說,就說美國房價短時間內,比如幾年間,漲落個百分之二十三十都屬正常,沒必要大驚小怪。另外中國一線城市和一些準一線二線城市房價確實偏高,看看租售價比就一清二楚。房價降降挺好,房價高幹什麽成本都高。至於70年產權,隻是在公有製下發展商品房的一種變通安排,人人心知肚明。
中國的好多事情,一些人說起來貌似複雜貌似嚴重的不得了,其實滿不是那麽回事。比如大城市比如北京堵車這件事,好多人說是因為道路不合理,開車沒規矩。。。其實都不是,就是因為市內停車費太便宜。北京市內停車費可以說是世界級大城市最低,沒有之一。而且北京是全世界公共交通最發達的城市,根本不需要開車。
邊走邊看66 回複 悄悄話 像中國這種大規模全民炒房實屬罕見,現在終於跌了也正常,人口福利沒了。 就那些個沒有土地權隻有幾十年使用權的房子那麽個高價的確奇葩,純屬瞎整。 現在應該想想怎麽把那些個舊房好好維護了,我看很多十年的房子都很破了,就這樣下去將來更不值錢。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'daboyi' 的評論 : 現在的年輕人就停想得開的。 希望以後會如你所說。 謝謝臨帖留言
==“再過二三十年,城市裏的年輕人會繼承一套或兩套房,不再有買房的壓力,到時候中國的消費市場說不定會翻翻。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 以前每次房價降一點, 就有人大聲疾呼, 從政府官員到銀行,到老百姓業主。 於是又升上去了。 希望這次能hold住。 其實這對業主也是好事啊。 @daboyi
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'daboyi' 的評論 : 大城市中心地帶的房市, 永遠是黃金時代。 但同意你, 野蠻增長的時代過去了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'daboyi' 的評論 : 老年人鶯歌燕舞, 年輕人不是應該有前途嗎? 老人玩, 年輕人幹活。 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “中國目前的社會毒藥可能需要20-30年去消化。譬如,退休早,老人天天鶯歌燕舞,讓年輕人沒有前途,當然啃老躺平。”, 是的, 還加上獨生子女巨嬰症。 老人鶯歌燕舞, 孩子就沒有上進心了? 這也有道理。 @野花
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '魅力野花' 的評論 : 當然, 窮的也有。 所以中國政府就像消滅城鄉差別和貧富差別。 但這很難做到
BeijingGirl1 回複 悄悄話 中國百姓也不窮啊, 145萬億存款, 平均每人17萬多。 哪個國家能有這麽多? @野花
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '魅力野花' 的評論 : 問好野花。 我覺得中國的樓市, 就是野蠻發展透支了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '多倫多橄欖樹' 的評論 : 看到你的潘虹貼了。 她的眼睛確實很美。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '多倫多橄欖樹' 的評論 : 給小樹上茶。
daboyi 回複 悄悄話 中國房市的黃金時代可能永遠過去了。再過二三十年,城市裏的年輕人會繼承一套或兩套房,不再有買房的壓力,到時候中國的消費市場說不定會翻翻。
魅力野花 回複 悄悄話 俗話說:救急,不救窮。
中國的房市是窮,不是急,不救是聰明的上上策。
中國的房子是有人住,有人賣,無人修。據說,有些高層住宅電梯都快修不起了。
那些幾十層的高樓,每個都是定時炸彈,早晚會拆,拆,拆。
中國目前的社會毒藥可能需要20-30年去消化。譬如,退休早,老人天天鶯歌燕舞,讓年輕人沒有前途,當然啃老躺平。小老百姓隻有珍惜當下,快快樂樂地過日子。
多倫多橄欖樹 回複 悄悄話 早上好,早上好
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[尾頁]
登錄後才可評論.