丹黎

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美麗國‘剽竊山寨’, 還搶奪人才?

(2022-12-24 07:56:53) 下一個

WXC前兩天的新聞上說,在顏寧辭去美國頂級大學普林斯頓教職回國之後,又有“兩位世界知名學者徐浩新、陳家明亦辭去美國的大學教職,全職回國加盟位於浙江的良渚實驗室。 這些教授回的是中國。

中國早不是我的國了。 北京雖然是我生長的地方,我還有家人、親戚、朋友和同學在那裏, 但我的國是美國。 我在美國待的時間越長,認識的人越多,了解的曆史越深入,越覺出中美兩國的那些相像之處。

最近看了一些美國經濟學家寫的書和文章,重溫了我的國之厲害。 雖然兩國的人文地理、曆史和政治製度天差地別, 但說到底都是由人類運營管理的社會,不論是政府首腦還是一般官員,不論是法院法官還是律師,不論有著怎樣的一副皮囊,人的本性其實是相似的。

美國產業和經濟的發展, 是由“剽竊”和“山寨”起家的。 18世紀英國率先進行產業革命,在世界上的生產、科技、貿易等領域全麵領先,並逐漸建立起一套新的科技體係,當時最厲害的是蒸汽機、棉紡織與鋼鐵工業的突破和發展。

英國一方麵出口產品大肆在全世界賺錢, 一方麵嚴密封鎖技術,限製出口當時先進的紡織(由蒸汽機帶動的)和鋼鐵產品和設備, 像美國對今天的中國一樣,隻是行業不同。 北美爆發獨立戰爭的重要原因,就是反對英國對知識產權的保護和經濟限製。

美國獨立後,政府推出了鼓勵製造業擴張和經濟增長的重商主義政策。 從第一部專利法公布的1790年到1835年,美國頒發了 9225 項專利,隻對美國人授權。 因此專利中很大部分,是對英國等工業發展較早國家同類技術的“剽竊”和“山寨”,而專利又反過來保護了這些“剽竊”和“山寨”。

美國人想盡一切辦法從英國“學習”技術,“挖”英國的技術人員和熟練工人到美國;  英國則嚴厲禁止紡織業主和鋼鐵業技術工人離岸;盡量阻止美國人參觀他們的產業加工過程和設備,並將盜竊蒸汽機器的設計圖定為嚴重的犯罪行為。 這些和如今的美國政府的政策和做法也一摸一樣,到底是同宗同類人。

這期間在利益的引誘下,英國也出了些“叛徒”帶技術偷渡到美國來,成為了美國政府大力讚揚的人。 美國財政部創建了一個打賞係統來吸引商業機密的賣家,並派出“間諜”竊取機器圖紙, 也有美國商人借好不容易參觀英國工廠的機會,把觀察得來的“技術”記在腦子裏帶回北美。

這些人靠著他們從英國得來的技術,在美國製造蒸汽動力機器,建紡織廠,建冶煉高爐,為美國經濟發展作出了巨大的貢獻。 這樣的激烈爭奪進行了約 100年後,美國的經濟在19世紀有了長足的發展, 可以和英國並肩而立了。

我這次在美國南方公幹和休假,在新奧爾良看了那裏的二戰(WWII)博物館。 其中的兩樣武器讓我印象深刻。 一是登陸艇。 以前的美國登陸艇是獨木舟的鋼鐵放大版, 靠岸後戰士必須從側麵下船上岸, 極不方便,人還經常掉水裏。 後來美國看到了日本的登陸艇是靠岸時後甲板打開成為上岸搭板, 就“山寨”了。

館裏有複原的海軍陸戰隊員做講解員, 看到我感興趣非常開心, 給我認真地講解了來龍去脈。 他說新的登陸艇是“學習了”日本的技術,在新奧爾良共造了近一萬艘。 在 D-day 諾曼底登陸時發揮了巨大的作用。  

另外就是下圖這個反坦克火箭炮發射器。 這是德國造的,功率極大,其炮彈在二戰中可以穿透任何盟軍的坦克鐵甲,被稱為坦克的克星。很熟悉吧?這就是如今美國對烏克蘭援助的“標槍”和“毒刺”的前身。  當然現在它已經被發展了許多,加入了先進的AI 製導係統。

 

1945年, 美國陸軍情報處查獲了一份德國工程技術人員的名單, 搞了一個“回形針”計劃, 在戰爭還沒結束前把上千的德國技術專家和工程師“勸說、掠奪或綁架”到美國來了。他們中很多是納粹軍人,其中就有著名的德國首席火箭科學家布勞恩。 

二戰時德國的核技術、工程和導彈技術等都處於世界領先地位。 美國為了和蘇聯爭奪霸權先行爭奪人才。 不論是什麽體製的國家, 資本的特性和人的本性是相同的; 英美經曆的一切,讓人感觸頗深, 就像二戰中的日裔集中營一樣,雖然如今這一切被裹挾在“民主”的喧囂聲中。 我的國,厲害了。 

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多倫多橄欖樹
回複悄悄話這個病毒傷人的肺,太可恨了~~
曉青回複悄悄話沙發!有了認識就不納悶了,其實大家都差不多:-)
 
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閱讀 ()評論 (117)
評論
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '梅華書香' 的評論 : 梅華回來了。 問好!
梅華書香 回複 悄悄話 快樂,吉祥,如意!!!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '竹風_如火' 的評論 : 你說?呢, 嗬嗬。
竹風_如火 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 趙立堅是戰狼?嗎,哈哈。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 中國要學西方的“民主製度”, 但中國“走向共和”後是幾十年的軍閥混戰,民不聊生, 還有人恢複了一小段的帝製。 而英國和日本的君主立憲製,皇帝們還存在得好好的, 國家也興盛了。 你能否預見, 世界上的皇族最終會消失? 中國的民智, 到底應該如何開啟?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 如果你的腦子被洗了, 就讀不懂這篇文。 當一個人說西方的“先進文明”時, 要看曆史看全麵。 中國學習西方,到底怎麽學、學什麽? 你要學人家不讓你學, 你怎麽辦?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'bj2009' 的評論 : 不是‘或許有過“剽竊”和“山寨”’, 而是確定有過。 叢林法則,規則是世界霸主製定的, 人家要剽竊山寨就剽竊山寨, 人家要講”規則“,你就得乖乖聽著。 這就是霸主的”先進文明“。 嗬嗬。 謝謝留言。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '竹風_如火' 的評論 : 每個人的博客, 都是他們自己的園子。 你要說“陣地”也不錯。 因為老有戰狼要進來挑釁和打仗。 嗬嗬。 謝謝留言。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'KMT88' 的評論 : 嗬嗬, 你這條“站狼”站得還不夠直, 脊梁骨要挺起來哦。
竹風_如火 回複 悄悄話 回複 'iamhereforfun2' 的評論 : 還沒看出來,是來占領這塊陣地的!:)
KMT88 回複 悄悄話 你們都“偷過,搶過”,甚至N國聯軍過,終於輪到俺成“站狼”了,為啥不能“殺富濟貧”一小會兒呢?這不公平呀。。。
bj2009 回複 悄悄話 美國早期的產業和經濟發展過程中, 或許有過“剽竊”和“山寨”, 美國100多年前也有過遭歧視的黑奴和華工及諸多“不合理”,這些在許多發展中國家可能沒有經曆過,為了“人性相似,公平起見”,難道這些就可以理直氣壯地“經曆”一次嗎?此一時彼一時,當下的遊戲規則既然變了,大家也要做“文明人”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '曉悟之' 的評論 : 過去90年, 是美國強力發展,站在巔峰的時期。 而90年前, 大陸中國都還沒有; 建國後的基礎你也應該知道。 用兩國的不同時期做比較, 不公平啊。 嗬嗬。
曉悟之 回複 悄悄話 電話汽車互聯網等?,近百年可以舉出一百樣由美帝原創領導世界技術革新。中國有幾樣?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '萬湖小舟' 的評論 : 謝謝小舟兄的留言鼓勵。 好佩服你見多識廣和那些精彩經曆。 比如說, 你肯定德語也很好, 太牛了。
你舉的例子讓我十分感慨。 因為我的一些在英國的親戚也跟我說起過, 二戰後的英國, 開始從日本進口的都是很廉價的商品, 低擋玩具啊,碗碟啊。 然後就有了電器; 然後又有了汽車。 一個國家要“崛起”,確實需要艱苦努力。 還有就是德國和英國之間的恩恩怨怨, 戰爭, 也是有曆史根源的。 節日快樂。 嗯, 你還在假期中吧?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '破棉襖' 的評論 : 中國不算厲害國, 比美國實力差。 前麵 cowwoman 網友說得好,“中國人在春秋出了孔子,那是大約2500年前,自此以文治理中華。野蠻人一直靠打仗治國,崇尚武力。”。 美國二戰以來出國打了33仗,中國都是等人家欺負到頭上, 才還擊一下。 希望中美兩強不要相爭。 美國對中國一直也不錯,但近幾年為了轉移自己國內的矛盾, 占取國際上更多的資源和中國叫飯。 更重要的是, 美國知道自己是怎麽拚成老大的。 就是本文所寫的這些。 所以緊緊防範中國。 嗬嗬。
萬湖小舟 回複 悄悄話 京妞總能把握住新聞和熱點討論的話題。我說過你有新聞記者的特質。你知道"Made in Germany"的來曆嗎? 現在很多人都認為"Made in Germany"是質量高的代名詞。我在德國時我的德國同事告訴我,那是德國人的恥辱。我問為什麽?他說工業革命後,英國人發明了紡織機,市場上銷路非常好。德國人見狀就模仿英國的紡織機,也投放市場。可是德國人的織機質量不好,引來用戶很多投訴。但那時的產品並不要求寫明是誰家製造的。所以用戶就投訴英國廠家。客戶投訴多了,就惹怒了英國人。英國人要求,德國人製造的織機必須寫明"Made in Germany"。這樣用戶就能選擇優
劣和投訴。德國人被迫在自己的織機上寫上Made in Germany"。德國人受到羞辱後,臥薪嚐膽,製造各種產品都嚴格要求質量,質量不斷提高,終於Made in Germany"在世界上成了質量高的名片。
破棉襖 回複 悄悄話 朝鮮戰爭結果那會,老板對殺馬仔,當然不宜久戰,美國最後還聯合這個馬仔,整死了後麵的老板。現在厲害國對厲害國,老板對決老板,沒有一個躺著出來,這事不會完。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '破棉襖' 的評論 : 厲害國不會讓古老國現“原形”(再說這原形什麽意思? 什麽形?) 朝鮮不是都打過了嘛? 能讓古老國崩潰的隻有它自己。 等著看是個好辦法。
破棉襖 回複 悄悄話 此厲害國會讓彼厲害國現原形的,大家都坐看好戲吧
BeijingGirl1 回複 悄悄話 美國不應該“心慈手軟”,應該直接把中國進口都封了。 可是美國還是要和中國“合作”。 在美國的中國人, 都應該被趕回中國去。 嗬嗬, 我堅決支持美國和中國斷交, 還是回去和台灣建交, 合作啥呀。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '破棉襖' 的評論 : 橋梁技術, 哈哈, 中國的趙州橋, 多少年了? 那麽大的跨度, 美國沒有, 世界都沒有。 說到建築, 嗬嗬, 美國就別說了。 1000年的房子有不啦? 按你的說法, 都是抄中國?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '破棉襖' 的評論 : 中國的網購, 最早始於馬雲的阿裏巴巴, 阿裏巴巴是有美國投資的, 而且阿裏的淘寶概念始於中國, 誰都可以再線上平台開店。 早於 amazon 的線上銷售, 最早的amazon不是這樣做的,是amazon吧東西拿來賣。 中國的一些電子遊戲, 微信及支付, 都是發明。 是美國學中國好吧。 現在還打架呢。
破棉襖 回複 悄悄話 中國的網上購物,橋梁技術(中國長得像金門大橋的橋好幾十座),家用電器,連鎖店經營,哪一項不是抄襲美國的,誰不讓你抄了,這些算是正常的資訊擴散。非要用“喬丹”開連鎖店,非要用美光的專利技術生產半導體,人家不允許,就告人家侵權,這副吃像,被製裁是應該得到的。我看現狀還是太輕了,美國心慈手軟,會有報應的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 我也知道, 現在的美國專利, 外國人也可以申請了。 不過美國現在實行的是國家壟斷政策。 最明顯的就是目前的半導體工業。 從曆史發展來看, 這個政策會減緩中國的腳步。 但長期看會怎麽樣有待事實驗證。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'isuiyi' 的評論 : “專利需要適當的成本去獲得,是文明的體現,”, 說得好。 中國從來沒有 Block 外國人在中國申請專利。 川普家就注冊了很多的商標。 但是中國對申請專利的所有人, 注意是所有人, 要求技術細節。 這一點在美國也是一樣的。 我有美國專利, 當然是以美國人身份申請的, 所以知道所有的專利都要有技術細節。 這個技術細節就是專利的成本咯。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 當然, 也不能說“打敗”了。 檢討用詞不當。 是市場被分走了一塊吧。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 不過‘破棉襖’, 你可以再看遠一點。 美國的汽車工業為什麽在幾十年後, 就被日本,接著韓國等打敗了呢? 如果美國不限製中國, 中國的電動車殺入美國, 是大概率事件。 還是挺喜歡你的留言討論。 節日快樂。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '破棉襖' 的評論 : 美國在拿到了別國的先進技術, 並在自己都“專利”了之後,確實開始了經濟和生產的飛躍。 愛迪生的電燈是1880年以後走向生產的, 1910年 後才走向美國家庭。 工業流水線也在那之後被福特發明出來了。 所以文中說,美國經曆了英國工業革命100多年後的“學習”, 進入了經濟飛速發展的100年。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '破棉襖' 的評論 : 因為你說的事你知道,大家也都知道了, 如果我隻提”偉光正”, 那不是幹著大外宣的事,成了大外宣麽? 為什麽你覺得美國的登陸艇、火箭炮是“爛事”呢? 那就是說你也承認文中所說的剽竊和山寨是美國的“爛事”了, 對吧? 嗬嗬。
破棉襖 回複 悄悄話 美國領先開始於1850年左右得電氣化時代,愛迪生,特斯拉,貝爾,萊特兄弟,以及以後的信息化時代。除了技術,美國發明了流水線生產(福特),連鎖經營店,互聯網店。世界上現有的生產和銷售方式,基本上是美國人發明名的。不提大事,光說三百年前的蒸汽機和紡織機,登陸艇,火箭筒這種爛事。
isuiyi 回複 悄悄話 好熱鬧!

不管是“抄襲”還是“山寨”, 總不會是孤立地事情。 能不能大規模生產、發展自身還是反過來去搶地盤(類似全球化程度)、競爭是否正當都需要考量。專利需要適當的成本去獲得,是文明的體現,但是否可以說特斯拉公布全部專利技術就是鼓勵“不勞而獲”?

說白了,吃要有吃相。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 放在同一曆史發展的時期中比較(注意我的用詞), 中國比美國, 真是是小巫比大巫哦。 中國兩千多年的孔孟文化, 和叢林法則比, 實在是弱爆了。 被列強們如此蹂躪那麽多年居然還挺立在東方, 不得不說是奇跡。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '破棉襖' 的評論 : 你才是有意無意忽略了“剽竊”和“山寨”的幾十年哦。 文中已經清晰寫出了當年英國的技術壁壘, 和美國如何“偷”的。 美國專利法是1790年發布的, 開始還說對所有人開放,但很快就修改成隻對美國人授權, 以此來阻止英國、荷蘭等國人的專利申請。 以致美國1835年前的 9225 項專利全部是對美國授權的。
破棉襖 回複 悄悄話 歐洲發明蒸汽機,內燃機,紡織機經過數十年的時間,向全世界擴散,這是正常的信息傳導過程,不僅美國學會了,其他歐洲國家,日本,俄國都先後學會了。就像現在專利保護期20念一樣。中國的剽竊知識產權都是別人剛搞出來的,還在專利保護期內。這個本質區別,被有意或無意忽略了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : “中國人在春秋出了孔子,那是大約2500年前,自此以文治理中華。野蠻人一直靠打仗治國,崇尚武力。”, 是的, 西方治國, 就是靠打仗。 先進了就和人打。 美國二戰以來都出國打了 33 仗了。 軍事基地全球100多, 遍布世界。 總是有人說西方”先進文明“, 這些人不看曆史的。 先進確實, 因為工業革命已經進行了這麽多年了。 美國的內戰, 還是”進步“的。 出國打, 就是為了霸權。 牛女節日快樂。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 你講的太對了。 “野蠻”的日耳曼人打敗了先進文明的羅馬帝國。 他們自己內部的爭鬥也極其激烈, 看看蘇格蘭、英格蘭、法國後來又打了多少年。 “從此之後,羅馬的文字,律法,宗教全被他們連鍋端了,西方從流氓和文盲變成了寫拉丁字母的德國,英國,法國以及各個能打的小國。。。。西方抄作業,從兩千年就開始了。“
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '行道堂主' 的評論 : 人民更悲催? 說話還是要有事實根據吧。 40年前,你認識多少中國人家可以天天吃雞鴨魚肉的, 大米白麵不要票兒? 30年前你認識多少中國人家有彩電冰箱洗衣機的? 20年前你認識多少中國人家自己有小汽車的?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 看事情不要那麽極端嘛。 美國90年前的總統競選口號還是讓每家鍋裏有一隻雞呢 (“"A Chicken for Every Pot" )。 悲催不? @道主
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '南山鬆' 的評論 : 是的, 爭奪資源, 這個世界還是叢林法則。 鬆鬆節日快樂。
行道堂主 回複 悄悄話 區別是:這個國厲害了,人民得益處;
那個國厲害了,人民更悲催。
南山鬆 回複 悄悄話 技術和人才是國家發展的重要資源,也是大家爭奪的對象。
祝京妞合家聖誕快樂!
cowwoman 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 在日耳曼文化占上風的全球的人類文明的今天,大家都不想他們祖上一切都是搶來和學來的。公元前50年,羅馬的凱撒大帝在研究日耳曼蠻族從而找出對付他們策略的時候寫過,說他們是一群在河裏洗澡亂倫,穿獸皮衣服遮羞的野蠻人。短短四百年後,有文明和文字的羅馬就被他們滅了。從此之後,羅馬的文字,律法,宗教全被他們連鍋端了,西方從流氓和文盲變成了寫拉丁字母的德國,英國,法國以及各個能打的小國。。。。西方抄作業,從兩千年就開始了。
中國人在春秋出了孔子,那是大約2500年前,自此以文治理中華。野蠻人一直靠打仗治國,崇尚武力。
秀才遇見兵,有理說不清。中國隻有拋棄三綱五常,也放下老臉,才能和野蠻人拚一下!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'iceox' 的評論 : 冰牛思路很開闊, 說得是啊。 很讚這段, “一直認為老美永遠第一,沒誰能比的過,給我感覺就像龜兔賽跑一樣。總會有那麽一個吭哧吭哧慢慢一步一個腳印走到頭的。”。 冰牛聖誕快樂。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'flypacific' 的評論 : 有道理。 每個政府都是為本國的利益啊。 這也沒錯。 節日快樂。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '花似鹿蔥' 的評論 : 確實, 打仗就是打錢糧。 蔥蔥節日快樂。
iceox 回複 悄悄話 老話有句 風水輪流轉。 那就轉吧。

至於抄襲,其他的離我太遠。但寫程序這活,到了現在,大把的免費程序在網上,說句好聽的是 繼承 (inherited ),但仔細想想 也不照樣是抄襲/並入。 我感覺抄襲沒啥大不了,open source lo, 關鍵是靈活運用,不管誰,隻要做好,就成。 還有就是這年頭 間諜那詞 不也是抄襲,偷竊的代名詞,哪個國家沒有,各個都有,也就是八仙過海,各顯神通而已。
一直認為老美永遠第一,沒誰能比的過,給我感覺就像龜兔賽跑一樣。總會有那麽一個吭哧吭哧慢慢一步一個腳印走到頭的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'iamhereforfun2' 的評論 : 嗬嗬, 再換個馬甲來。
flypacific 回複 悄悄話 偷技術的是人,管偷技術的是政府
花似鹿蔥 回複 悄悄話 打仗打的是經濟科技和財力啊
BeijingGirl1 回複 悄悄話 有些人的邏輯真得很混亂, 估計TA的生活過得極其擰巴。 @唐西。 問好, 祝節日愉快。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '唐西' 的評論 : “豈不是打臉那些長期說中國山寨的美國老中嗎?”, 哈哈, 已經有人這麽認為了,跳起來罵人。 美國人自己都不怕公之於眾的東西, 個別國人很激動, 覺得就要推翻美國, 維持中共。 這樣的東西就能做到這兩點, 說明中美都很脆弱, 不堪一擊啊。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “iamhereforfun", 馬甲還不錯。 真的forfun 就好。 嗬嗬嗬
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'iamhereforfun2' 的評論 : 我是什麽人貼裏都一直在寫。 而你就是個麵具人, 躲在馬甲下。 嗬嗬。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '歲月沈香' 的評論 : 我也是第一次聽說, 按百度的說法, 是聚焦 “係統醫學與精準診治”,
由浙江大學牽頭建設,集聚科技創新和臨床優勢資源,以係統與多組學研究和疾病精準診治研發為主線,建設國內領先、國際一流的生命健康重大科創平台“, 有點像深圳顏寧哪個”醫學研究院“。 國內就是這樣, 名號好大才能去搞錢。 謝謝沈香的興趣, 節日快樂!
iamhereforfun2 回複 悄悄話 你到底是幹什麽的? 感覺有點像個麵具人。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'daboyi' 的評論 : 謝謝你講了一個非常重要的事實。 就是“老大”的排頭兵作用。 祝節日快樂!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'chuntianle' 的評論 : 謝謝春天。 感謝你的音樂一直陪伴。 祝節日快樂。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'irisin2021' 的評論 : 壟斷實際上也是在阻止和破壞創新的環境。 不許出口或進口等等。 這個在國際上很常見。 各國都要保護自己的利益。 謝謝 irisin 的分享。 祝節日快樂。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 我為什麽要推翻美國? 美國是我掙錢、交稅和生活的地方。 我在這生活得很好, 不合邏輯啊。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 就事論事, 不要帶著情緒。 上來就覺得這篇文章是要推翻美國, 是支持中共。 別激動。 @busboy
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'busboy' 的評論 : 評論不應該有“不友好信息或者類似侮辱性的言辭。”。 你隻要違規,還是會被刪。 有人的爹媽都沒有教會TA們教養, 我隻能笑著刪啦。 換個方式來說話唄。 什麽是“有種”“混得好”? 首先就是會體麵地說話。 嗬嗬
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'irisin2021' 的評論 : 科學創新分為兩類, 一類是學術的,一類是應用的。 一個學術新成果發布於世, 就為世界共享;應用的結果發布於世,大家就會模仿製造。 不能複製的不是創出來的“新”, 而是能創新的環境和氛圍。 這點上威權體製就是劣於民主體製。 比如說, 哲學和社會科學範疇的研究,會受到很大的限製。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 大家吃飯, 上桌後拍來拍去有點怪。 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : 哎呀做好沒有拍照片。 做了醬汁鱈魚,蝦仁四季豆,三鮮丁, 排骨。 吃得七七八八了。 我看看可不可以拍下。 曉青聖誕快樂。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '山鄉不仕老了' 的評論 : 謝謝山鄉的美言。 現在這個世界越來越像火藥桶了。 先進的技術用在打仗上, 而不是解決民生問題。 不想這些, 我們好好過節。 節日快樂。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 看上下文吧? 問好笑薇, 節日快樂。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 看來有人一聽“混得不好”, 就被踩疼了。 自己的生活自己過。 混得好不好,自己的生活快不快樂, 整天怒氣衝衝的, 自己應該知道吧?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '山鄉不仕老了' 的評論 : 謝謝山鄉的鼓勵。 你講得對, “根源是這個地球資源有限,市場有限。蛋糕就這麽大。誰不想自己多得一點呢?”。 人越來越多,競爭越來越激烈。 祝節日愉快。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 今早看到一篇博, 裏麵說 “當一個人發現自己的價值觀和自己種族或群體價值觀發生偏差時, 就會排斥原有的族群認同感, 同時尋求新的族裔認同, 有趣的是, 為了被新的族裔或群體接納, 背叛者有時會表現出極端的背叛行為, 美國高法大法官托馬斯就是這樣一個典型的例子, 他本人是黑人, 但他表現的白人統治的政治保守主義傾向是高法大法官裏最極端, 最不可思議的. 文學城裏的很多博客也都有這種傾向. “, 確實如此啊。 美國經濟學家的文章, 讓個別國人大怒。 嗬嗬。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 攻擊美國, 要推翻美國。 這帽子扣的。 我看的文章中, 有的是發表在美國的政治經濟雜誌上的。 我說得話絕沒有哪些文章重。 我翻譯的時候, 特意用了比較“輕”的詞。 要“推翻美國”, 嗬嗬。 建議去那些雜誌社抗議吧。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 哇,回帖的過程中, 不小心刪了一個。 某人特激動, 好像什麽人身攻擊的話都出來了。 還寫挺長。 大過節的, 這得是和自己的生活有多大仇啊。 嗬嗬嗬。
唐西 回複 悄悄話 美國產業和經濟的發展, 是由“剽竊”和“山寨”起家的。

精準的描述,世界就是這樣多姿多彩的。但博主這麽一說,豈不是打臉那些長期說中國山寨的美國老中嗎?
這回好了,是美國華人說美國的事。
不過,在商業上,美國人總是在打自己人。
歲月沈香 回複 悄悄話 第一次聽說浙江的良渚實驗室,研究什麽的?祝京妞聖誕節快樂!
daboyi 回複 悄悄話 這是人類學習的一般過程。每個人從小學到大學都是抄,然後到博士才有創新。中國現在還處在碩士階段,不過也不錯了,從小學到碩士隻花了40年,很多國家還沒讀大學呢。越南不是一樣嗎?啥都抄中國的。印度多少年了,給它抄都抄不來。
chuntianle 回複 悄悄話 北京女孩節日快樂。謝謝你的一路支持
irisin2021 回複 悄悄話 決定一個國家是否先進強大,不是技術,而是科學創新。技術本身可以抄襲,模仿,買賣,專利就是價格。但科學創新不可能抄襲模仿。美國強大不是技術,也不是軍事,是她的創新,決定世界的發展方向。
曉青 回複 悄悄話 飯吃的咋樣了?你的手藝是不是也可以分享一下:-)
山鄉不仕老了 回複 悄悄話 好文!
其實,很多事,大家都一樣做。與意識形態,政治製度沒有多大關係。
根源是這個地球資源有限,市場有限。蛋糕就這麽大。誰不想自己多得一點呢?
笑薇. 回複 悄悄話 抄是學習嗎?可以用“學習英國蒸汽機技術”和“抄襲英國蒸汽機技術”同一個意思嗎?

Happy Holidays!!
山鄉不仕老了 回複 悄悄話 好文!
其實,很多事,大家都一樣做。與意識形態,政治製度沒有多大關係。
根源是這個地球資源有限,市場有限。蛋糕就這麽大。誰不想自己多得一點呢?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '海風隨意吹' 的評論 : 海風說得太對了。 “聰明的在模仿了之後會創新,一味模仿的不太聰明:)。”, 這篇文之後還有一部分, 太長了打算再寫一篇, 祝節日愉快。 在美好的地方快樂吧!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '世界在我心中' 的評論 : 謝謝世界。 祝你在國內能有個好節日。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '心之初' 的評論 : 問好心哥。 哈哈, 你講的對, 彎道能超車, 彎道也能翻車。 “中國特色的社會主義”現在又回頭抓經濟了, 又開始說要鼓勵個體經濟了。 祝你節日快樂。 節日開車不要喝酒啊。 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '李儒賓' 的評論 : 謝謝儒賓的同意。 非常同意你說的, “中美製度的不同,隻是表麵現象。國家之間的競爭才是事實。”, 祝節日愉快。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '梧桐之丘' 的評論 : 謝謝梧桐兄! 祝你節日快樂。 想你在哪個中國“區”慶祝節日。。。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '悠寧' 的評論 : 謝謝悠寧讀帖留言。 很喜歡你的分享。 還覺得你的頭像很有意思。 確實國家在不同的時代會做不同的事情。 政策也相應地變化。 祝節日愉快。
海風隨意吹 回複 悄悄話 丹黎聖誕快樂!“模仿”是學習的低級階段,學語言,學做飯,學做任何事往往都有這一步。聰明的在模仿了之後會創新,一味模仿的不太聰明:)。
世界在我心中 回複 悄悄話 節日快樂
BeijingGirl1 回複 悄悄話 還有, 你在國外, 為什麽老看的國內文章? “我們現在這樣幹沒錯“, 誰是”我們“? 你的中國? 嗬嗬嗬 @'Hurstian'
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'Hurstian' 的評論 : 看來你經常看國內的文章。 我是不看國內媒體的,除非被人轉了文章。 你給個”很多“的之一, 讓我看看唄。 美國的二戰集中營, 和回形針計劃, 是70年前的事, 不是200年。 至於美國二戰以來在國際上打得那些仗, 阿富汗是剛撤軍不久的事哦。
心之初 回複 悄悄話 曆史經不起拷問,現實是槍炮和技術。中國高喊“彎道超車”,八成彎道減速,社會主義的海市蜃樓在遠方。保命才是硬道理。
李儒賓 回複 悄悄話 同意博主觀點,人性都差不多的。中美製度的不同,隻是表麵現象。國家之間的競爭才是事實。
Hurstian 回複 悄悄話 國內很多這樣的文章。西方200年前幹了啥啥啥,所以我們現在這樣幹沒錯。時代進步了,不應該和從前比
梧桐之丘 回複 悄悄話 平安夜道平安,祝丹黎節日快樂!
悠寧 回複 悄悄話 是的,在“崛起”的時候,學習和“偷”技術大概是避免不了的。美國的蒸汽機車製造技術也是從英國“偷的”。買了英國的機車頭,回來拆開琢磨,仿造,再提升。由於英國修鐵路是為了連接城市交通,鐵路經過之處基本是人煙稠密之處,鐵路鋪設的質量好;而美國修鐵路是為了將人送去開發荒郊野地,所以鐵路鋪設的平整度、坡度都不像英國的鐵路那樣嚴格要求。後來美國生產的機車頭更能適應等級較差的線路,以至於英國反倒來美國買機車頭。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '艾唱' 的評論 : 謝謝艾唱溫馨留言。 你講得太對了。 Merry Christmas and Happy New Year!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 文中參考了美國經濟學家的文章, 一些語句是專家說的。 原文說得還要重呢。 哈哈。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'Sharonsharon1' 的評論 : 敬請明示。 如果你能從我的文講出你的道理, 才是討論的態度吧。 不然上來就扣一頂帽子, 講不出道理, 才是文革思維吧。
Sharonsharon1 回複 悄悄話 你的雙腳踏在美國的土地上,你腦袋的思維還是中國式中,寫出的東西特有文革的語調。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'Armweak' 的評論 : 美國人“偷”技術, 我絕不認為中國人“偷”就是對的。 難道你這樣認為嘛? 我文裏的哪句話這樣說了? 還是你自己心虛, 咱們的美國沒錯誤, 咱們的美國就是偉大光榮正確? 你這樣的思維和如今的中國老大不是一樣嘛?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 我一點也不想說服“逢中必反”的人。 那不是浪費時間嘛。 我隻是列出事實, 大家自由判斷 。
一些人經過文革, 家裏可能在文革中受了迫害, 已經把GCD 狠入骨髓了。 這樣的人來到美國, 混得可能不如人意, 以前曾有的比國內人的優越感如今也蕩然無存, 這筆帳都要算在GCD頭上。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'Armweak' 的評論 : 但是你的思維就是我想要證明的 - 你讀文實際上頭腦中已經有了先入為主的觀念, 如果說中國的不是, 好, 是我的同類。 打倒GCD! 而要說美國的不是, 壞, 是我的敵人。 美國人“剽竊”和“山寨”, 不是我說的, 是美國經濟學家自己說的。 而且人家好幾年前就說了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'Armweak' 的評論 : 哈哈, 爭論沒錯呀。 這篇文發在假期中, 就是因為有時間和大家討論。 非常欣賞你的用詞準確。 電不是發明,而是發現。 電燈泡,留聲機電影應該是愛迪生發明的。 沒錯。
Armweak 回複 悄悄話 俺不想和京妞爭論,美國有沒有偷。俺隻想問一問京妞,兩百年以前,是不是美國人發現了電,是不是美國人發明了電燈泡,留聲機電影。美國人發明的現代技術,想必您比俺更清楚,俺就不說了。

如果想說服人,把當今土共國和當年的美國擺在一個天平上稱,以說明美國人當年“偷”技術,所以當代土共國人也可以偷,那麽,您至少也要舉幾個例子,當今,土共國給世界帶來哪些獨創的技術,當代世界人正在用?俺想,您大概不好意思再提“四大發明”了吧,最近十年內的新“四大發明”是否可以提一提?:)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 要過節了, 謝謝你的留言。 祝你節日快樂。 下次的留言要更精彩和邏輯,最好更多的事實哦。 @luren
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'luren_1970' 的評論 : 所以你的話說得太不準確了, 四處漏風啊。 “之前的小弟都成了當今要抄襲的對象。”, 據我所知, 你所謂的小弟搶著到中國辦廠吧。 嗬嗬好。
艾唱 回複 悄悄話 謝謝京妞分享有見解性好文。今天啥都不想,就開心過節吧。Merry Christmas and Happy New Year!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'luren_1970' 的評論 : 中國的“抄”在過去40年。 學人家怎麽玩資本, 學人家的技術, 當然很多是買來的。 美國”抄“了100年, 之後又用了將近100年成為世界第一大經濟體。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'luren_1970' 的評論 : 中國過去5千年還真不是靠抄。 因為沒的可抄, 那是別說美國, 英國在哪還不知道呢。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'luren_1970' 的評論 : 嗬嗬, 路人, 你的邏輯很有意思。 第一, 你說美國是靠抄成了世界第一。 其實美國過去100年還真不是靠抄了。 美國的體製卻是激勵人們的創新精神, 因為人人努力要賺錢, 那是離不開創新的。
luren_1970 回複 悄悄話 西方厲害國靠抄,兩百年就抄成了世界第一。原來抄襲的對象都成了自己的鐵杆小弟。
東方厲害國靠抄,五千年還抄成了四不像。之前的小弟都成了當今要抄襲的對象。
知道嗎,明朝的時候,出使朝鮮的官員不能超過四品,因為明朝覺得朝鮮那種小邦根本沒必要派高官。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 寫這篇文隻為記錄我看到的我的國的曆史。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '多倫多橄欖樹' 的評論 : 病毒是很厲害哦。 希望快到尾聲了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : “有了認識就不納悶了,其實大家都差不多”。 資本逐利,每一個毛孔都滴著黑血。 其本質是沒有改變的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : 給曉青上茶。
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