律周2006-04-05 02:08:58回複悄悄話
謝謝各位的精彩。
我同意New poetry seeks to go beyond that 。。。而不僅是that is my "誌" + my "情"...
詩言誌，詩亦言情的主體並不局限為‘我'。
我覺得知凡說得更中肯些。分析了理與誌，理與氣，詩歌之二“性，喝彩。
我認為：其實中國古詩的美學也是，美妙之詩不都是my "誌" + my "情"...
知凡2006-04-04 23:16:14回複悄悄話
but, there is a whole new genre of poetry/art that's not about "me"....
the conventional understanding of poetry in China has a lot to do with "me" ---
律周2006-04-04 14:46:16回複悄悄話
對不起,剛才爬在桌上打迷糊.as you might know, poetry is not about the "story" only, it is also about the images of the "wrods" or characters ...
我同意你說的.謝謝z.z.
但有時想象不僅隻體現在詞句中,從詩歌的語言功能來看,她似乎具備了詮釋人類和自然的審美能力,使我們不得不幻想她還有些什麽潛在的東西,能不能用詩歌的形式表現更複雜的社會生活,換句話說,如何讓詞語的形象化以詩歌的形式更全景式的藝術地描寫和思考社會本質?
想象,簡潔,流動或鮮明在麵對邏輯,緩慢,複雜,完整或清晰時是否就束手無策了?
謝謝.影雲.
我還想問一下,寫作中的情緒應如何處理?保護,放棄還是想象的先兆?
影雲2006-04-04 13:15:20回複悄悄話
i can see lz is trying and z.z. is "breaking " . . .
:)
z.z.2006-04-04 12:50:51回複悄悄話
thank you for letting me "play" with your poem....
as you might know, poetry is not about the "story" only, it is also about the images of the "wrods" or characters ...
i am also learning through understanding the functions of language ...
i like this .... no matter it's correct or not .... :)
謝謝分享。
“能不能用詩歌的形式表現更複雜的社會生活,換句話說,如何讓詞語的形象化以詩歌的形式更全景式的藝術地描寫和思考社會本質?” 不應試圖用詩歌來涵括小說的功能。小說廣，詩歌精。小說在訴說，詩歌在思索。小說寫的是過程，詩歌抓的是瞬間的感覺。小說是寫給眾人的，詩歌不強求有讀者層---不應有大眾詩歌。
我同意New poetry seeks to go beyond that 。。。而不僅是that is my "誌" + my "情"...
詩言誌，詩亦言情的主體並不局限為‘我'。
我覺得知凡說得更中肯些。分析了理與誌，理與氣，詩歌之二“性，喝彩。
我認為：其實中國古詩的美學也是，美妙之詩不都是my "誌" + my "情"...
the conventional understanding of poetry in China has a lot to do with "me" ---
that is my "誌" + my "情"...
New poetry seeks to go beyond that .....
其實中國古詩的美學也是，美妙之詩都不是my "誌" + my "情"...
我從前一直評說作舟詩歌圓而美，如古希臘圓的美學。。。“詩之妙如輪之圓也”，談藝者（對不起我不會寫但喜歡讀：）讀詩除了讀畫麵音樂讀神秘，讀“理”與“氣”。。。是“理”不是“誌”，帶誌之詩，如文以載道，或大悖於理，或微礙於理，便於理不圓。。。“理”多是天的道理，而非人之常理，我理解為IT。。。寫詩人憑靈感，但讀詩人憑直覺，很容易端理趣。。。“氣”，氣貫其中則圓。。。我最愛詩中的“神韻”。。。“理”與“氣”也可說是人的感“性”與理“性”吧，詩歌之二“性”，也是自然之美。。。作舟說好的詩歌如水，如老子說“上善若水”，水不是形式上的，而是無形的。。。我說不好，因為我讀詩憑直覺和感覺，直覺感覺好不好幾乎是一瞬之間，然後再慢慢品味的。。。
多言莫怪:))
one of the differences between modern art and traditional one is that the former turns into the inner reality . . .the true one . . .
to me, "誌" + "情" belongs to the external one . . . we are destineed to seek for the true voice . . .hard to explain and reach . . .
but, there is a whole new genre of poetry/art that's not about "me"....
the conventional understanding of poetry in China has a lot to do with "me" ---
that is my "誌" + my "情"...
New poetry seeks to go beyond that .....
z.z.:What is the purpose of your writing?
我以為，詩歌由內容而衝動。詩言誌，詩亦言情。
也同意y.y.的感覺。
Thank you very much for your comments.
I found that I am much more clear now.
yes, felt same! when a person does not expect much from being read as gossip, i think his/her writing will get better and better . . . :)
"...但有時想象不僅隻體現在詞句中,從詩歌的語言功能來看,她似乎具備了詮釋人類和自然的審美能力..."
remember, "Beauty truth; Truth beauty" [??!!]
"寫作中的情緒應如何處理?保護,放棄還是想象的先兆?"
i can answer this by asking you another question: What is the purpose of your writing?
:)
"...想象,簡潔,流動或鮮明在麵對邏輯,緩慢,複雜,完整或清晰時是否就束手無策了?"
Poetry is not logician's art ...
One needs logic to argue, to prove, etc...
Poetry does not need to argue or prove anything ...
Poetry simply be ...
[no Chinese on this pc ...sorry]
“藝術地描寫和思考社會本質”是詩歌裏的一種聲音，但我不覺得是唯一的聲音。。。
就象ANAIS NIN曾經說過人的蘇醒裏是心理的和社會的。但我個人偏向於心理的。為
什麽呢？這和個人的經曆裏有很大的關係。來自個人的感受是真切的，如果是真實
的表達出來； 表達真實，需要很大的勇氣，說實話，人很難以擺脫“對鏡貼花黃”
的那種自戀！不容易定義真實，難道說憶苦思甜，抖出各種痛苦來就是真實，我不
覺得，但真實是能被感受到的。。。心靈是往深與廣走向的，知覺的蘇醒，生命與
人性重新的認識，[ 叫發現吧]。而來自社會的，如果不是切身體會，就有些類似在
象牙塔裏擠出來的。不可感，缺乏震撼，盡管這種詩歌的主要目的就是為了喚醒震
撼良知。。。
寫你所經曆的感受的，沒有對與錯。。。就算是翻開日記吧：) 因為會慢慢地明白
自己 。 。 。理解別人是慧，理解自己是智。。。
個人感覺了：)
我同意你說的.謝謝z.z.
但有時想象不僅隻體現在詞句中,從詩歌的語言功能來看,她似乎具備了詮釋人類和自然的審美能力,使我們不得不幻想她還有些什麽潛在的東西,能不能用詩歌的形式表現更複雜的社會生活,換句話說,如何讓詞語的形象化以詩歌的形式更全景式的藝術地描寫和思考社會本質?
想象,簡潔,流動或鮮明在麵對邏輯,緩慢,複雜,完整或清晰時是否就束手無策了?
謝謝.影雲.
我還想問一下,寫作中的情緒應如何處理?保護,放棄還是想象的先兆?
:)
as you might know, poetry is not about the "story" only, it is also about the images of the "wrods" or characters ...
i am also learning through understanding the functions of language ...
thanx!
有時想使用詩歌來完成敘事過程中比較鮮明的部分,但常常又被詩歌簡潔而跳躍的具象和隱諱的象征所羈絆,看你的詩文通達自如,尤其對記敘內容的精確表現,是一種超然的駕馭.
不知應如何提高這樣的表現力呢?
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..你的麵容..
~~~~ 水 ~~~~
~~~~目光~~~~
~~~~長發~~~~
::我的肩膀::
(雪蓮的皮膚 &
舌尖翩然
起舞 你的拇指
挑逗冰川中
移動的石頭)
語言結疤
思念:::::::
傷口:::::::
目光清澈了
愛........
~&~