三年自然災害時期,有人說餓死三千萬以上,有人說沒有這麽多或者沒有餓死人,到底有沒有餓死人或者到底餓死多少人,恐怕沒有人能夠統計清楚。
但是,有一點是可以肯定的,那就是當時是有很多人餓死的。
在中國曆史上,由於耕種的方法原始,耕種的工具落後,再加上分配不公,朱門酒肉臭,路有凍死骨是非常普遍的現象,餓死人是正常的,而不餓死人則是非常不正常的。比如解放後的1956年,廣西餓死人就是這種情況的一種延續和反映。好在當地的領導人及時發現問題,並妥善解決了問題,受到了中央的表揚。所以李井泉說:中國這麽大,哪朝哪代沒有人餓死?這個話雖然說的是中國的實際情況,但是,蔣介石,慈禧太後可以這樣說,曆朝曆代的官吏都可以這樣說,而作為一個全心全意為人民服務的共產黨員絕對不能這樣說
,特別是作為一個參加革命多年的共產黨的高級幹部,更加不能這樣說,如果他真的這樣說了,那就說明他是一個標準的不顧百姓死活的,走資本主義的當權派。
應該說,在全心全意為人民服務的共產黨當政的新中國,大規模餓死人是極其不應該的,也是極其不正常的。當時,雖然有很多地區發生自然災害,也有蘇聯逼債的情況,如果全國科學合理的統籌,這些問題對於這麽大的中國來說,根本不會對中國各方麵產生過於嚴重的影響。據我老家的老人說,58年59年都是大豐收,但是59年秋的糧食很多都爛在地裏了,沒有收回來。而且盡管糧食沒有收回來,大隊倉庫裏還有糧食。但是,在我老家,當時有很多人餓死。
這說明餓死人這種情況的發生,主要原因應該是三分天災,七分人禍,這裏的人,不是普通老百姓也不是基層官員,而是有一定級別的高級官員禍害的結果,所以應該叫三分天災,七分官禍更為確切。
既然有人餓死,那就要看看到底是誰的責任。雖然當時的中央以及報紙,電台大張旗鼓地宣揚大躍進,到處刮五風,但是根據現在掌握的情況來看,全國22個省,3個直轄市,5個自治區,餓死人最多的卻是集中在五個省河南,四川,安徽,甘肅,山東等自然條件並不是最惡劣的地區。同樣一個省,每個地區,每個縣餓死人的情況也不一樣。由此看來,在一線工作的各個省,地區的領導們首先要對餓死人負主要責任。比如著名的信陽事件,河南雖然其他地區也有人餓死,但是信陽地區餓死人的情況特別突出,所以,信陽事件的直
接領導人,地委書記路憲文對於信陽地區餓死人應該負主要責任,至少60-70%以上的責任。河南省的領導人應該負20%左右的責任。
其它幾個餓死人的省,那幾個省的省委書記和地方領導人應該負70-80%以上的責任。
比如四川的李井泉,作為四川的省委書記,西南局第一書記,他對於四川餓死人應該負80%以上的責任。毛澤東給幹部的信,他扣押不讓傳達;四川餓死人後,他的職務沒有變化,權力反而更大了。貴州省委書記周林被他撤職,毛給他說情,希望恢複周林的職務,他根本不聽;毛讓彭德懷參與三線建設,加強軍工的生產和 開發,他處處限製彭德懷的行動。看看毛給李井泉的:井泉(時任西南局第一書記)同誌:你為什麽不給我寫信呢?我渴望你的信......我在這裏還有個要求,請你們在這半個月內......並和我隨時通信。信隨便寫,不拘形跡。這半個月希望得到你們一封信。如果你們發善心,給我寫信,我準給你們寫回信。你們來信,用保密電話直達我的住地及火車上.....。如事先不知道是毛寫給李井泉的信,肯定誤以為是一個下級向上級祈求寫信呢。李井泉為什麽這麽牛?顯然是有人給他撐腰,那就是劉鄧。
認為省地區級領導應該負主要責任的,還有當時在中央一線工作的領導人,劉鄧等,在1962年的7千人大會上,總結餓死人的經驗教訓的時候,劉鄧的報告首先是要批分散主義的。所謂分散主主義,就是權力下放過多、過散或者是過於民主,各地區的權力太大。
但是,毛顯然不是這樣認為的,所以他說劉的報告他沒有看完,發給各位代表討論,討論的結果是,把這句話給去掉了。但是,現在看來,分散主義的造成餓死人的說法,還是比較準確的。
這樣算下來,中央有20-30%的責任,那麽中央的什麽人應該負多少責任呢?
首先是中央一線主持工作的領導人劉,周,鄧,譚震林應該負20-30%的95%以上的責任。
而劉作為最重要的主持一線工作領導人,應該負其中的最主要責任,就是中央的20-30%中的60%以上。自從1956年,劉就開始不公開地主持中央工作,黨的8大以後,他基本上就是一線工作的一把手,59年又當選國家主席,他從形式上正式成為名副其實的中國的最高領導人。55年打掉了高饒集團,使黨內沒有了反對聲音,57年反右,反掉了黨外的反對聲音。正是他當選國家主席之後,中國就馬上發生了餓死人的事件,這是巧合嗎?絕對不是,而是劉掌權後製定和執行的政策的必然結果。他不僅是大煉鋼鐵,刮五風,吃食堂倡導者,更是堅決執行者,比如最早的吃食堂就是在河北徐水縣,1958年就開始吃食堂。而這個縣是劉親自抓的一個早期實現共產主義的典型,然後全國推廣的。
中央領導人中另外一個虛報產量,刮五風,吃食堂的倡導者和鼓吹者是譚震林。由於大家在討論餓死人這一問題的時候,有的是故意抹黑毛,有的是替毛辯護,把責任推給劉鄧,而把餓死人的重要責任人譚震林給漏掉了,他當時是主管農業的副總理,書記處書記,當然這個書記處是歸鄧管的。當時主要是農業出問題,農村餓死人,他首先應該負責。更為關鍵的是,當時的很多口號,都是他發明的,如人有多大膽,地有多大產,就是他提出來並到處推廣的。畝產萬斤也是他發明並推廣的,有很多地區說達不到畝產萬斤,他也一定
強求他們報畝產萬斤。河北的徐水,也是他鼓吹並且推薦給劉少奇的。另外,信陽事件已經發生並被發現餓死人,也是他反複多次不讓監察部向上報告的。他至少應該對中央的20-30%的責任中的30%以上負責。所以從此以後,他被稱為不負責任,到處亂吹牛放炮的譚大炮。
毛的責任可能是大家最為關心的,從當時的情況看,餓死人還真真正正不應該由毛負主要責任。毛的責任是失察和把權力過於放心地交給劉周鄧譚,應該負中央的15-20%的責任1-5%的責任。
剩餘的,應該是周,鄧的責任。鄧除了一張站在稻子上的照片,還沒有看到他其它的關於大煉鋼鐵,刮五風,吃食堂的言行,因為都被鄧屏蔽掉了。但是,中共中央書記處是當時處理中央日常工作的機構,負責大躍進政策的具體部署。鄧小平作為書記處總書記,曾被毛澤東稱為大躍進的“副帥”,要說他沒有責任,根本不可能。
關於周的言行也不多,不過他一直作為副手,負責具體工作,配合一把手工作,責任應該會小一些。。
在這裏,趙紫陽也應該擔負1-2%的責任,雖然當時他當領導的廣東沒有餓死人,但是,他的一個反瞞產的報告,經中央批準,推向全國,對於餓死人事件起到了雪上加霜的惡性作用,使全國多餓死了很多人。比如我老家在反瞞產運動中,除了餓死人,還有很多人被打死。
這裏有兩個典型的例子,可以說明一些問題。一個是河北徐水縣的典型,另外一個是信陽事件。
本來在解放前,徐水是非常窮苦的。解放後,由於大家的工作積極性調動起來了,不僅生產得到大力發展,農田水利建設也取得了巨大的進步,在全國應該是走到了比較前列的。譚震林發現了這一典型後,報告了劉少奇,劉看了材料之後,覺得很好,就作為自己的一個共產主義典型來試點。劉不僅在毛去徐水的8月份之後於9月份去過徐水,還在毛去之前的5月份和王光美一起去過徐水,並在那裏住了一個晚上,親自組織一大批人在裏準備過渡到共產主義的材料。毛在去過徐水之後,發現了很多問題,然後派人去調查,果然發現徐水確實有很多很大的問題,所以在毛去之後的一個多月左右的10月份,毛就要求不要再宣傳徐水典型了。如果按照劉少奇的徐水搞法,中國肯定會象柬埔寨的波爾布特那樣,所有人都很有可能會進那種共產主義集中營。
再以河南信陽事件為例,60年2月份就發現餓死人的問題,中央監察部要上報中央,可是譚震林不讓報。到了4月份,餓死人越來越多,就又派人去調查,結果的確是餓死人的問題更加嚴重。報告在6月份,7月份分別送到了劉少奇,周恩來的手裏,他們也隻是輕描淡寫地處理了一下,餓死人的問題仍然沒有得到徹底解決。吳之圃還繼續當他的省委書記,在10月18號還給陳雲吹牛說河南仍然可以調很多糧食給中央。10月24日,李富春不知道為什麽把信陽事件的報告送到了毛的辦公室。毛看完之後,馬上批示:“劉周上午即看,下午討論一下解決辦法”。要知道作為一個國家的領導人,可以說是日理萬機,每天的日程是至少一周前就已經安排好了,毛打破慣例安排,讓劉周當天就要討論解決辦法。這充分說明,毛對普通百姓有著深厚的感情,把普通百姓死活當作天大的,第一重要的事情。在毛的心裏,什麽軍國大事,都沒有老百姓的性命重要。而劉
周鄧譚明顯不是這樣想的。從這些情況來看,毛是第一次知道信陽事件的情況。但劉周鄧早就知道,譚應該更加清楚,但是,他們沒有一個人想辦法來認真解決農村百姓餓死人的問題。他們甚至象李井泉那樣,對老百姓的死活是無動於衷,甚至認為是理所當然的正常現象。
自從毛看到信陽事件的報告後,毛才真正認識到劉鄧譚等人給老百姓禍害到如此嚴重的程度。所以毛不得不親自,直接參與中央的領導工作。在毛的堅決要求下,中央的政策進行了很多根本性的改變來糾正過去的錯誤。毛並且派出了大量的身邊的工作人員,包括秘書,警衛下到農村去了解農村的實際情況。並把1961年作為一個調查研究年。從而使餓死人的事情徹底不再發生。
1962年的七千人大會應該是一個關於餓死人事件的總結的大會。在這次大會上,與毛、周,譚等領導人的主動檢討不同,主持中央日常工作的中共中央副主席、國家主席劉少奇沒有做檢討。他不僅不做自我批評,還鼓動彭真,鄧小平等把責任往毛的頭上推,他自己也暗示代表們批毛,以達到他們篡位奪權的目的。結果,這種陰謀剛剛一開始,就遭到周,陳伯達等人的激烈的,針鋒相對的反對和批
駁而不得不停止。特別是林彪當時的講話,使他們的野心才徹底縮了回去。林彪的講話,應該是對餓死人事件比較準確的總結發言,特別是說道:“我們的工作搞得好一些的時候,是毛主席的思想能夠順利貫徹的時候,毛主席思想不受幹擾的時候。如果毛主席的意見受不到尊重,或者受到很大的幹擾的時候,事情就要出毛病”。經過40年的所謂改開檢驗,這些話仍然是解決中國一切問題的經典說法和關鍵所在。
網上還有很多網友對那一個時期領導人的講話進行了比較,認為毛幾乎從來沒有鼓動過刮五風,並且一直是批評刮五風的。另外,河南的吳之圃,四川的李井泉後來被鄧平反,鄧還親自給他們給吳之圃開追悼會,還給李井泉人大副委員長。這就說明他們是一條線上
的人,說的不好聽一點,他們就是一丘之貉。
楊繼蠅的書羅列了大量餓死人的事實,很難能可貴。不過,可惜的是,他預設立場,先定結論,把所有的責任都放在毛一個人頭上,所以他的推理過程也是錯誤的。這就如同做研究,他有實驗結果,但是,因為他預設的結論是錯誤的,推理過程當然是錯誤的,所以他的那本書沒有太大的價值。
所以,餓死人的責任,如果排除自然因素(自然災害大概占30-40%),餓死人的省,地區(市)級領導負70-80%的責任,劉10-20%,譚5-10%,毛1-2%,周鄧1-5%,趙紫陽1-2%。當然餓死人持續發生於1959冬天到1960年年底,時間跨度很長,問題錯綜複雜,不可能象1+1等於2那麽簡單,這裏隻能大致量化。
我現在當然沒有條件去實地調查,並且經過60多年以後也很難調查了。但應用科學,我們也能知道個大概,那就是當時的中國包括信陽不可能發生大規模餓死人事件。
許多文章就像李錦那樣經不起推敲,這樣的東西本人看得多了。
中央有幾個關於信陽事件的報告,你可以查一下。我在文章中也提到了。如果不是因為餓死人太多,也不會稱為信陽事件。
百度一下,把很多比較長的文章認真看看,就可以了解到當時的嚴重程度。如果不嚴重,毛偉人也不會說劉周今日即看,下午討論一下解決辦法。
當時信陽有多少人餓成了這樣? 沒幾個吧! 為什麽20年代四川饑民會餓成這樣,而60年代的中國農民(不僅僅是信陽)不會? 你可以到網上搜搜非洲饑民是什麽樣的,納粹集中營裏的難民是什麽樣的,二戰日軍俘虜營裏的俘虜又是什麽樣的。 如果這還不夠,你還可以搜搜那些厭食症患者又是什麽樣的。如果這還不夠,你還可以搜搜動物(狗,老虎,大象等)被餓成皮包骨的照片。
信陽地區包括現在的駐馬店地區,當時總人口大約800多萬。
當時的地委書記路憲文就是親眼見到很多快死的人而不救。
你說的兩篇文章我都看了。
很多文章說信陽事件餓死人48-105萬,我不知道是真是假,我們村餓死了100多人,占20%左右。
李錦的文章無法評論,不過虛假的可能性大,他1952出生,當時7-8歲,很多記憶不一定準確。
如果你什麽時間願意去我老家調查,我可以給你地址,很多吃食堂的人們在10年之內應該是健康活著的
關於信陽事件,已經有很多學術文章詳細介紹了,另外我家裏有人餓死,不是道聽途說。
我會看看你的文章的。謝謝
本人有篇文章,歡迎你來看看。
這個作者的心情可以理解,我也希望沒有人餓死,但是沒有任何說服力。
不要把這個當作數據。看看百度關於信陽事件的介紹,另外看看很多人的回憶錄。
下麵這個給你參考:
https://www.bqpu.net/news/1372894
我老家就是信陽事件發生的地方。有時間我會寫寫我聽到的情況的。
任何一個正常人在討論問題的時候都不會罵人,我對此能夠理解。
沒有出現大量的皮包骨,可能發生大規模餓死人事件嗎? 是否違反了自然規律?