潤濤閻的小天地

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更正: 微波爐處理營養液不影響細菌生長

(2016-11-29 07:12:29) 下一個

我曾寫過一篇博文,是曾經用微波爐處理細菌營養液後細菌不能生長,當時說的不是論文而是看到了奇怪的現象,需要做科學實驗才能證實與證偽.我做了嚴謹的試驗,推翻了我前文的觀察現象.下麵是試驗步驟與結果.

 

1.材料與方法:

把LB營養液粉末(Sigma, Cat#:L-3522)按照說明書濃度(25g/L)用蒸餾水配製成營養液.分三個處理:

 
A: 50 ml 營養液經過autoclave(高溫消毒滅菌) 121攝氏度15 PSIG 30分鍾.
 

B: 50 ml 營養液 + 100 ml 蒸餾水,在微波爐加熱至沸騰(大氣壓下大約100攝氏度),然後繼續加熱使水分繼續蒸發,至營養液剩下 50 ml. 微波爐處理時間取決於微波爐的功率,為了減少不同功率的差異,不是用時間恒定,而是用蒸發量恒定.如此處理,用SANYO 微波爐最高檔,時間6分15秒.

 

C: 1.25g 營養液粉末放入150 ml 燒瓶裏(不加水)與 A 同時高溫消毒滅菌, 200 ml 蒸餾水用微波爐處理6分15秒,然後把 50 ml 微波爐處理的水加入燒瓶與沒經過微波爐處理靠高溫滅菌消毒的1.25 g 營養液粉末混合.手搖溶解.

 

等上麵的三種營養液冷卻後在無菌操作下分別放入三個試管,每個試管裏 2 ml. 等於三個重複. 用同一克隆的細菌(JM109) 分別給9個試管接種.然後在搖動培養室(37 攝氏度,搖動頻率275轉/分鍾) 16小時培養細菌.

 

2.結果:

目測三個處理的細菌生長沒有差別.然後用分光光度計測量細菌密度(光波波長: 600;稀釋倍數:10),換算後的OD600結果如下:

 
A: 4.3; 4.4; 4.3
B: 4.4; 4.5; 4.2
C:4.2; 4.5, 4.6
 

結果非常清楚: 不論是微波爐處理還是傳統的高溫消毒(包括微波爐處理水而營養液單獨高溫消毒處理),對細菌的生長沒有任何差別. 此試驗證明: 微波爐長時間處理(水分蒸發掉2/3)的營養液,照樣不影響細菌的生長. 我上次的觀察結果是不科學的偶然現象(隻是觀察現象,不是嚴謹的科學試驗,我在博文裏反複表明這一點,當時就是為了讓朋友們做一個科學實驗.沒人提出想做,我就自己做了.)

 
關於微波爐對人體的危害報道,比如下麵的鏈接,與本文此試驗無關.本文隻證明微波爐處理細菌營養液對細菌的生長沒有影響.但下次有機會我會再做另一個試驗:用微波爐處理人的幹細胞培養液,看看是否會影響人的幹細胞的繁殖速度.我手頭有人的幹細胞,但不知道何時會做這個試驗.如果做了,我就把結果寫在博客裏,不論結果是正的還是負的.隻有我做幹細胞試驗時才會捎帶著做一下這個試驗,看看微波爐處理是否有壞處.畢竟人的幹細胞生長繁殖所需要的條件比細菌苛刻多了.目前不做任何假設.如果哪位網友也在做幹細胞培養,就可以順便把它做了,這樣我就不用做了.謝謝大家對此問題的關注.
 
下麵是微波爐對人體的負麵影響報道(在此謝謝網友提供此信息,算是我博文的拋磚引來的玉):

"The Proven Dangers of Microwaves" 
http://www.mercola.com/article/microwave/hazards2.htm 

簡單說就是,把誌願者請到旅館,吃什麽就按照設計來實行。結論是:參加試驗的人吃過微波爐處理的食物後血液裏的血紅蛋白下降(血紅蛋白的功能是攜帶氧氣到全身。潤濤閻注:如果心髒不好或心血管有毛病的就少用微波爐熱飯)、白血球數量下降(白血球就是免疫係統裏的作戰部隊,殺死癌細胞必不可少的戰鬥者)、也改變了膽固醇比例。 

當然都是吃完食物後的暫時現象,這些數據很快就能恢複過來。人體的恢複功能很強大。 

如果是老人,是不是會受到長期影響? 
文章沒說。 

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評論
喬高 回複 悄悄話 用微波爐加熱某些食品的時候,會有爆炸現象發生,比如加熱雞蛋、木耳、肉皮等。說明這些食物對微波非常敏感,或者說有強烈吸收,導致局部突然過熱。但如果把這些食物浸沒於水中,則這些現象會好許多,甚至不爆炸。這說明有些食物在微波爐中加熱是不安全的,在極高的溫度下誰能知道會發生什麽變化和反應呢?現在能知道的是,水在微波爐裏加熱是安全的。
春樹秋林 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
再次感謝閻哥的耐心。我由於用微波爐太多,因此比較關注這方麵。直接到原文裏看了一下,發現文中描述白血球的兩處不一致。一處說:Lymphocytes (white blood cells)(淋巴細胞,白血球的一種)showed a more distinct short-term decrease following the intake of microwaved food than after the intake of all the other variants,這個閻哥也引用了,但後麵有一處又說了:The increase of leukocytes (白血球) with the microwaved foods was more pronounced than with all the other variants.

另外我也查了正常飲食前後紅血球和白血球的變化,紅血球(RBC)和淋巴細胞(lymphocytes)會顯著降低,白血球(WBC)輕微降低. 見這裏https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2851212/figure/f1-blt-08-094/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2851212/figure/f2-blt-08-094/
裏麵有全文的連接。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '春樹秋林' 的評論 :

再回複你:對照組吃了沒有經過微波爐處理的食物後是否也發生血紅蛋白變化?答案是不會發生。如果發生了變化,不論是高了還是低了,都會在新聞報道裏說:“微波爐處理的食物令人吃過後血紅蛋白下降程度高過對照組。”

我不知道如何寫文章能把如此簡單的邏輯講清楚而不產生被有科學素養的人抱怨我寫文章太囉嗦。
春樹秋林 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 又用我不太邏輯的大腦想了想,文中描述了結果(食用微波爐加熱後的食品人體血紅蛋白和白蛋白均有明顯降低),沒有描述對照組的情況,但按照閻哥的理解對照組是不言而喻的事,所以是否可以說對照組吃了普通加熱的同樣的食品蛋白沒有明顯變化? 謝謝閻哥!
洞庭人家 回複 悄悄話 湖南1977年文科高考政治題第一個就是名詞解釋‘實事求是’,我沒有答出來,主要是太簡單了無法回答,如果再考一次我就把這篇文章貼上去。
horse625 回複 悄悄話 http://www.microwaveheating.wsu.edu/
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '春樹秋林' 的評論 :

別客氣啊。擔心其他讀者誤會您的評論。
春樹秋林 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 噢,是嗎?謝謝閻哥指教!
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '春樹秋林' 的評論 :

你不是搞科學的就別瞎嚷嚷了。所有的科學試驗都必須是分成兩組。比如該試驗一組是吃微波爐處理的,一組是吃沒有經過微波爐處理的,而是必須是雙盲,就是參加試驗的本人並不知道自己屬於哪一組。否則,沒有科學雜誌會給發表。凡是搞過科學研究的都必須遵守科學研究的規則。否則,不是搞科學,而是笑話。科學報道分兩類,一類是科學雜誌的原文,另一是科學新聞報道。除此之外是綜述。隻有原始的科學論文才需要提供(對照)研究材料與方法、結果與討論。而綜述與新聞報道則不需要提及對照與研究的細節。看文章需要看的是新聞,然後內行去找原始論文。
春樹秋林 回複 悄悄話 實驗好像也沒有對照組哎,這結果哪能信啊!人飯前飯後紅白細胞總有些改變吧?
春樹秋林 回複 悄悄話 實驗報告的前一部分俺不敢懷疑,但最後對微波爐的加熱原理解說有問題,不是所有分子(甚至不是絕大部分分子)會在微波的高頻電磁場中被強製變換方向,因為有鹽溶液中鈉離子和氯離子(或其他存在於溶液中的正負離子)首先按照外加電場的反方向排列而在加熱體表麵形成反向電場,結果是裏麵物質根本感受不到微波照射。這也就是任何無線電波均不能在水中傳播的原理。
ZTM 回複 悄悄話 "我建議大家:如果太忙,就用微波爐熱飯;如果有時間,就用汽爐子或電爐子加熱。這個建議比較合理,照顧了兩方麵的情況。 "

+1
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '枕寒流' 的評論 :

這真的不是關鍵。

如果微波爐隻是加熱,而非其它原理而影響分子結構,那麽,煮肉可以煮上八個小時,味道優美,也不會產生吃進去後人的血紅蛋白下降。用時間說事毫無意義,因為用爐子煮飯煮肉時間長短最多影響味道,而不會影響吃進去後血紅蛋白的降低。他的試驗沒有問題。如果微波爐隻是加熱功能,哪怕加熱三個小時,需要的隻是按時加點水而已,對人吃進去後不會產生血紅蛋白下降的影響。我們知道,如果隻有加熱功能,那即使把所有的蛋白質都加熱變性,最後的產物是20種人體需要的氨基酸。您可能不在生化領域才得出這樣的疑問。
枕寒流 回複 悄悄話 科學實驗中使用的劑量和所得出的結論關係很大。我查到Dr.Hertel發表的原文,估計是德文。我就湊合著看數據。他比較的是爐灶加熱和微波爐加熱5,10,15分鍾的食物服用的差異。我們生活中體驗微波爐食品熱得快。同樣加熱時間食物吸收的熱能應該是非常不一樣的。實驗的結果可能是因為總能量的不同導致的。另外,如果熱飯,通常根據食物的多少選擇不同時間。我個人熱一個飯盒用1-2分鍾。實驗中沒有這個點,我感覺是個欠缺。它沒有做出量效關係曲線。因此,在日常使用中他的實驗結論可能不成立。個人淺見,和濤哥探討。
枕寒流 回複 悄悄話 讚科學精神!
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'race2010' 的評論 :

人體是非常複雜的。即使微波爐處理的食物能讓人血紅蛋白下跌,我也認為微波爐沒那麽可怕,說不定臨時下跌會誘發人體內合成血紅蛋白的能力增強呢。我沒證據,但理論上講也算是個鍛煉機會。誰能說得清?就好比去打仗,你一開始就被你的戰友背後捅了一刀而敗下陣來,可這也許你被救活了。如果去了戰場,可能就被敵人殺掉了。所以,從背後捅你一刀的你的戰友等於救了你的命。所以,我不管那麽多,新命運就行了。死了就死了,20年後又是一條漢子。疑神疑鬼就無法高高興興地生活。
race2010 回複 悄悄話 This article
“Microwave Dangers? Top 5 Claims vs. The Evidence” comments on some criticism of microwave ovens. His claim is "microwave oven is safe".

http://www.skepticink.com/health/2013/12/21/microwave-dangers-top-5-claims-vs-evidence/
springdale 回複 悄悄話 微波爐,能不用的話,就不用。
潤濤閻 回複 悄悄話 也就是說,參加試驗的人吃過微波爐處理的食物後血液裏的血紅蛋白下降(血紅蛋白的功能是攜帶氧氣到全身,如果心髒不好或心血管有毛病的就少用微波爐熱飯)、白血球數量下降(白血球就是免疫係統裏的作戰部隊,殺死癌細胞必不可少的戰鬥者)、也改變了膽固醇比例。

當然都是吃完食物後的暫時現象,這些數據很快就能恢複過來。人體的恢複功能很強大。

如果是老人,是不是會受到長期影響?
不知道。

就這麽說吧,我建議大家:如果太忙,就用微波爐熱飯;如果有時間,就用汽爐子或電爐子加熱。這個建議比較合理,照顧了兩方麵的情況。
潤濤閻 回複 悄悄話 請讀下麵的試驗報告:

The overall experiment had some of the earmarks of the Pottenger cat studies, except that now human beings were test objects, the experiment's time-frame was shorter, and a new heat form was tested. Once the volunteers were isolated at the resort hotel, the test began. Blood samples were taken from every volunteer immediately before eating.

Then blood samples were taken at defined intervals after eating from the above-numbered milk or vegetable preparations. Significant changes were discovered in the blood of the volunteers who consumed foods cooked in the microwave oven. These changes included a decrease in all hemoglobin values and cholesterol values, especially the HDL (good cholesterol) and LDL (bad cholesterol) values and ratio.

Lymphocytes (white blood cells) showed a more distinct short-term decrease following the intake of microwaved food than after the intake of all the other variants. Each of these indicators point in a direction away from robust health and toward degeneration. Additionally, there was a highly significant association between the amount of microwave energy in the test foods and the luminous power of luminescent bacteria exposed to serum from test persons who ate that food.

This led Hertel to the conclusion that such technically derived energies may, indeed, be passed along to man inductively via consumption of microwaved food. "This process is based on physical principles and has already been confirmed in the literature," Hertel explained. The apparent additional energy exhibited by the luminescent bacteria was merely extra confirmation.

"There is extensive scientific literature concerning the hazardous effects of direct microwave radiation on living systems," Hertel continued. "It is astonishing, therefore, to realise how little effort has been made to replace this detrimental technique of microwaves with technology more in accordance with nature. "Technically produced microwaves are based on the principle of alternating current.

Atoms, molecules and cells hit by this hard electromagnetic radiation are forced to reverse polarity 1 to 100 billion times a second. There are no atoms, molecules or cells of any organic system able to withstand such a violent, destructive power for any extended period of time, not even in the low energy range of milliwatts."Of all the natural substances-which are polar-the oxygen of water molecules reacts most sensitively. This is how microwave cooking heat is generated-friction from this violence in water molecules. Structures of molecules are torn apart, molecules are forcefully deformed (called structural isomerism) and thus become impaired in quality.
春樹秋林 回複 悄悄話 微波爐對食品的不安全性隻可能發生在對蛋白極性分子運動的直接操控(幾個G頻率的外加電場極性變動)而引起可能的變性。但對我們大多數的飯菜加熱而言,裏麵的鹽分均以鈉離子和氯離子形式存在,在微波形成的交變電場中會形成反向的離子電場使得裏麵的食物分子處於屏蔽,不會直接收到微波影響,因此加熱隻是從表麵的鹽離子開始並向裏麵傳遞熱量(分子動能),這與傳統的用鍋燒菜的傳熱機理沒有本質的不同。
我用微波爐煮雞蛋不炸也就是應用鹽水屏蔽微波電場的原理。根本不會改變蛋白質什麽的,放心吧!
潤濤閻 回複 悄悄話 我的感覺是:微波爐即使不那麽安全,也沒有某些媒體報道的那麽可怕。不過,微波爐滅菌消毒的效率極高,幾分鍾100攝氏度就可以把所有菌殺死,而傳統高溫滅菌消毒需要121度至少15分鍾,標準是30分鍾。所以,從這方麵講,微波爐殺死細菌可能不僅僅是靠高溫。這是微波爐熱飯可能有不安全因素的原因。如果僅僅是加溫到沸騰(100攝氏度),而且隻有幾分鍾,這在傳統高溫滅菌的試驗中是無法做到的。用熱水100度幾分鍾是殺不死細菌孢子的,比如clostridium (沙氏菌)。不過,我沒有分離我這試驗裏的細菌裏是否有沙氏菌,但我以前做過,就是用微波爐沸騰兩分鍾滅菌後的營養液放在室溫裏很久都沒有發生細菌長出來的情況。表明的確裏邊的菌被殺光了。微波對DNA蛋白質等大分子的影響還不是很清楚。我不是搞這個的,也就不會再花精力研究它了。反正我是順帶做一個試驗也不費事而已。可以用實體動物做實驗,比如用微波處理老鼠的某部位,看看與燙傷是否完全一致,老鼠恢複是否與燙傷一致。由於我對微波爐不是太在意,而且天天都在用,也就不會花功夫在上麵了。有興趣的人去研究吧。說微波爐處理的食物會致癌,我不大相信會有那麽大的效果。把食物裏的某營養毀掉倒是可能的。但至少細菌能在微波爐處理過的營養液裏長得很好。所以,我就不會太擔心微波爐的副作用了。
春樹秋林 回複 悄悄話 謝謝閻哥,盡管結果並不出乎我的意外,原來的那個實驗是個意外。但如果大哥有空也可以重複啊,一般重大的科學發現均出自意外呢!
solo1 回複 悄悄話 我覺得你這次實驗的做法與上次不一樣。可能你那個加熱三次由於某個原因就是那個結果。所以你這次的結果不一定能否定上次的結果。
olive-c 回複 悄悄話 謝謝!
潤濤閻 回複 悄悄話 牛奶變成了酸奶,是因為被乳酸菌汙染。但如果不是你接種純化了的乳酸菌(比如你買的酸奶),那裏邊一定還會有其它菌。你這個實驗很可能不能重複,因為下次汙染的可能就是其它黴菌了。隻能說你這次是趕巧了,剛好碰上了汙染的是乳酸菌。我猜測你家有買來的酸奶可能性極大,乳酸菌留在了碗裏的緣故。隻要有一個乳酸菌就足夠了。所以,作為微生物學家,我不建議你這麽做酸奶。自己做酸奶,的確非常簡單,但你還是需要買純化的乳酸菌,比如買成品酸奶(裏邊應該沒有其它菌汙染,否則抽樣檢查會被發現而遭受巨額罰款甚至被關閉)。有專門做酸奶的插電慢火鍋,把酸奶與鮮奶混合後倒入鍋中即可。到時間酸奶就成功了。裏邊沒有添加劑。但由於你的慢火鍋沒有經過消毒處理,這麽做的酸奶隻能吃掉,下次做還需買成品酸奶,而不能用你做的酸奶當菌種。
everyday 回複 悄悄話 認真,嚴謹,而又大膽的邏輯分析推理能力,是我喜歡您的博文的原因之一。謝謝您的文字給我帶來的啟發!將來,您有否想過去嚐試寫作偵探推理懸疑類的小說嗎?
山地 回複 悄悄話 讚一個!嚴肅認真。
建築遊戲 回複 悄悄話 潤大師您好,我把牛奶放入大碗裏麵用微波爐沸騰三次,然後放了三天,牛奶變成了酸奶,但是沒有臭味及腐敗的味道
忘記你忘記我 回複 悄悄話 好久沒來文學城看帖了,又看到老兄嚴謹大作。感謝分享
Eric999 回複 悄悄話 謝謝樓主更新,佩服先生認真、嚴謹, 很喜歡讀先生的作品。+1
Nick99 回複 悄悄話 很喜歡樓主的文章,最近博文方向改變了?
playnice 回複 悄悄話 Like the scientific spirit.
longmarch 回複 悄悄話 謝謝。
wavefly 回複 悄悄話 謝謝樓主更新,佩服先生認真、嚴謹, 很喜歡讀先生的作品。
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