潤濤閻的小天地

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賴賬、戰爭、外交免除債務---美國的三條路

(2013-10-20 20:55:47) 下一個
幾年前潤濤閻有專文提到美國大約在2019年將有重大危機,原因在此不贅,隻是提一點:美國的債務總量與我當年的預測有過之無不及,也就是說,不會超過原來預計的2019年,美國靠舉債度日的路就走到了頭。
     
     道理很簡單:當美國的總債務到了
20萬億的時候,每年的利息就是6000億美元,就是按照民主黨的預算 算能被共和黨通過,那也是每年把債務上限升為6000億美元。目前每年的利息大約在5100億美元左右 ,借來的6000億還掉利息外還有大約1000億的盈餘。
     我們知道,格林斯潘早在中國開始大量購買美債的時候就告訴全世界:美國政府是不會償還這些債務的中 國將來要想拋售是沒門的,因為沒人接手。
到到了2019年的時候,這每年借到的6000億美元的錢剛好夠償還當年利息的,本息不考慮。
2.  那麽,美國大多數人為何大罵阻擾政府繼續借貸的共和黨?
3.  美國人都清楚這些債務是不還的,現在不借白不借,反正將來是不還了,何必半途而廢?這不符合潤濤閻第九定律:“任何一個社會慣性係一旦形成,它就必然走到終點。”美國“提前消費”靠舉債度日的社會慣性係早已形成,它就必然走到終點。而終點便是:借來的錢剛好夠還債務利息的那一天。
4.   道理很簡單,並非隻有潤濤閻清楚,估計早在數年前美國的戰略家們對此都心知肚明,隻是不告訴你而已。任何人或團體包括國家,當債務總量高到借來的錢隻夠償還當年利息的時候,他(它)就不會繼續借錢了!比如說我潤濤閻借讀者的錢度假,每年能借到6000美元,每年付利息平均數為3%,當借到總數20萬美元的時候,每年的利息就是6000美元,而我也隻能借到這麽多。那時,我就不會繼續借錢度假了,因為我借來的6000美元剛好夠還大家的利息的。如果我繼續借錢,那就要借到超過6000美元才有盈餘。可這麽做的結果便是第二年由於本息的增加利息也增加,多借來的錢也隻能償還利息,借錢度假的慣性係就走到了頭,時間隻是多一點點而已。何況越是臨近換不起債的日子,利息越高,而且借到的錢難度越大。這就是我們可以看到以後美國債券的利息會增加的原因。看看還不起利息的希臘債券的年利息早在去年就已經超過了20%。在這之前,我不會突然間從嚐到了多年借錢度假好處的慣性係裏戛然而止的,隻有到撞南牆的那天為止。這就是美國絕大多數人為何要罵想在還沒走到頭就不再借錢的共和黨的原因。
5.  美聯儲所謂的QE表麵上說是刺激經濟,而實際上是通過長短期債券互換來壓低利息,目的就是讓借貸慣性係繼續走下去,因為利息越低,走到頭的時間就越後移。看不到這點的,不是白癡就是別有用心的政客。
6.  那麽,美國舉債度日慣性係走到頭的時候,美國該如何是好?
 7. 有三條路可走。
8.  第一條路:賴賬。

格林斯潘早就說過了,這些債務是不還的。所以,債主們到時候沒有什麽可抱怨的,屬於薑太公釣魚願者上鉤。
第二條路:戰爭。
這類戰爭與反恐、打南聯盟、伊拉克、阿富汗不是一回事。戰爭的目的是賴賬,所以,要跟最大的幾個債主開打。美國國債除了私人包括投行、各類基金、美聯儲外,最大的債主是中國(大約1.3萬億)、日本(大約1.1萬億),其次是英國,然後是中東產油國。跟英國打不起來,最大的可能就是跟中國與日本。最好的辦法就是讓中國與日本對打,美國站在日本一邊。美日贏了後,美國再跟日本談,要求日本把美國幫日本打仗的錢(算好,剛好等於1.1萬億美元)償還。這樣,中國與日本兩國的美債就一筆勾銷了。
這兩種賴賬的區別在哪裏呢?
直接、和平賴賬,就是“債務違約”,其結果就是以後美國再也不能舉債度日了,因為沒有人還會購買美國國債了。如果美國走這一條路,不僅利息不還了,本息也需要徹底赦免。結局便是,美國債券市場的大動蕩,人人拋售美國債券,價格瘋狂暴跌。就跟華爾街宣布百年老店雷曼兄弟倒閉前一樣,股價連續暴跌,直到宣布倒閉清零。美國選擇不救雷曼與兩房債券,其它都救,表麵上說是因為小布什總統的親表弟在雷曼兄弟當官,是第三把交椅,美國政府無法救助雷曼,否則就有小布什和他表弟被告的結局。而實際上,讓雷曼倒台引發的兩房債券危機而引發的後來美國政府拋棄兩房擔保,如果中國政府無法拿回這筆錢,就跟1.3萬億美國國債一樣,那就損失了5000億美元。潤濤閻根據當時的美元與白銀兌換價格計算出,5000億美元換成白銀,等於101次甲午戰敗中國送給日本的錢數。也就是說,2008年的美國債務危機導致中國白白送給美國的錢,用白銀計算,等於當年甲午戰爭失敗後中國送給日本2.3億兩白銀(那時的中國換算單位是一斤等於16兩)的101倍。按照今天的比價計算,等於97次甲午戰敗的白銀賠償額。
美國如果公開走賴賬(債務違約)的路,債務徹底零清,本息利息一筆勾銷,那麽,美國該如何解決以後的赤字?
唯一的辦法便是:跟沒有信用卡的老百姓過日子一樣,掙多少花多少。為達此目的,美國就不得不在三方麵大動幹戈:一是減少政府開支,包括軍隊的縮減、對窮人的補助金、教育與科研經費的壓縮。二是對等貿易。就是說,哪個國家到美國賣產品,賣多少錢,就必須買美國多少錢的產品。這樣做的目的一是沒有了舉債的途徑,就必須消滅貿易赤字,達到貿易平衡;二是逼迫美國的公司搬回美國,因為外國產品來美國的路被大部分切斷,有需求就有供給,美國的製造業就會重新回歸強盛,也解決了藍領工人的就業,窮人的救濟金也就減少了。否則,沒有工作又沒有政府的救濟,他們隻有造反一途。走這條路的結果便是全球化的結束,美國製造業重新振興的開始。
如果走戰爭的路,後果幾乎沒有人能預測到其慘烈程度。這不僅僅取決於美國,也與中國的內政是否穩定息息相關。所以,到底美國在奧巴馬下台後走哪條路,目前難以推測。如果是另一個奧巴馬上台,那一定是走和平直接賴賬的路。如果是小布什一類的人上台,戰爭的路便有極大的可能。
走哪條路,對美國平民的影響也是巨大的。包括公司。如果走債務違約的路,製造業公司就會抬頭,像GE這類公司的股票就會暴漲。而蘋果等與全球化密不可分的公司就會走弱。
按照潤濤閻多年前的預測,中國、美國甚至整個世界都將在2019年左右進入大的動蕩周期。不論是政治軍事層麵的大動蕩,還是經濟危機導致的社會慣性係的變軌,都將是二戰以來最大的事件。媒體上那些看到共和黨讓步給奧巴馬而歡欣雀躍地認為美國的債務危機不會存在了的叫囂,都是短視行為。
那麽,美國會不會走茶黨小政府、不借貸還要還本息的路呢?
按照上麵潤濤閻第九定律所說,這是不可能的。茶黨不可能成功,因為一個慣性係已經形成,在沒走到頭之前,人們是不會善罷甘休的。這就是人的貪婪本性所決定的。別說美國國內的私人購買的債券,就是隻還中國日本兩個國家的債務,美國平均每個人要拿出8000美元的現金!美國個人儲蓄微乎其微,讓他們賣車賣房子還債,那個總統根本就活不下來,他的保鏢說不定就開槍殺了他。所以,茶黨的振興隻能是在美國債務違約後整個社會的消費觀(寅吃卯糧、超前消費徹底作廢)發生本質改變後才有機會。
奧巴馬是幸運的,在他下台之前美國不會發生大的動蕩,他有機會在任內把舉債度日的慣性係走到頭。
除了上述的路途外,美國還有其它路可走嗎?
如果是希拉裏這樣的人上台,她會按照她的“美國夢”去完成習近平的“中國夢”,那就是:通過外交手段讓中國和日本主動零清債務,當然,美國也會出點血。比如,美國同意把台灣“賣給”中國,價錢就是1.3萬億美元。美國與台灣關係法作廢,同時,中國免除美國的所有債務。這件事談好並實施後,美國再跟日本談,把釣魚島徹底送給日本,用美國的海軍護駕,保證日本的戰艦在釣魚島巡邏,如果中國阻擾,就開打。條件是,日本免除美國所有債務。從此後,美國還可以繼續靠舉債度日。中國用釣魚島和萬億美元債務換回台灣,日本用萬億美元債務換一個不能居住的釣魚島。數年後,中國海軍實力大到與美日聯手的地步便可與日本在釣魚島開戰,那時美國就不參戰了。習近平的中國夢實現了,美國總統免除美國債務的美國夢也實現了。
第三條路,可能性太小,不做詳細探討。隻是說,如果希拉裏真的當上了總統,她會嚐試這麽做的。她對軟實力、外交謀略等方麵特別在行。奧巴馬這類民主黨人考慮最多的是美國窮人的利益,共和黨考慮最多的是美國富人的利益,而希拉裏這類人考慮最多的是怎麽讓美國占其它國家便宜,對美國的窮人與富人,她不強力選邊站。
如何解決美國的債務難題,走什麽路,將是下屆總統競選的主題。戰爭,離我們不是遙不可及。第一次和第二次世界大戰都是在歐洲引發,下一次是先輪到中東還是亞洲,目前來看後者的可能性不小。但不論哪裏先爆發,這兩個地方都會趁機卷入。誠然,我們希望人類有智慧用外交和平手段解決矛盾以避免戰爭。然而,人的貪婪本性還遠沒有令人類脫離戰爭的危險。就拿中國反腐敗來說,政府官員都非常清楚,腐敗下去便是亂世,而公布官員財產、每套房子都由居民區公開戶主,腐敗的程度便可減弱,可官員們出於貪婪,絕不會答應這樣的改革措施,哪怕結局是玉石俱焚。同樣,美國完全可以實現政府預算平衡而不舉債,但人性的貪婪使得平衡預算無法辦到。野生動物都被人的貪婪導致的地球環境惡化而瀕臨滅絕了,人類能否在毀滅人類本身之前戰勝無休止貪婪本性,目前看還是個疑問。要知道,北京的霧霾甚至全國範圍的河流土地汙染已觸目驚心,全球範圍在過去20年中生物物種滅絕了50%。發生慘烈無比的第三次世界大戰也不是絕對不可能的,誰跟誰打起來也是無法預測的。即使沒有戰爭,人類對地球無休止的破壞與對資源的掠奪也讓人類走向大災難。所以,地球人所麵對的難題是如何遏製人類的貪婪。看看國內那些被抓起來的貪官們吧,他們都在事發後感歎自己貪那麽多錢幹什麽?反正也花不完。劉誌軍被沒收了347套房產,他有47套還不夠?一套裏養一個情婦,輪一圈就得47天。我覺得理論上講滿足46個女人那就很累很累了,就是吃宮廷國宴的皇帝滿足47個女人真的有點多了。在玩命的關頭,多一個不如少一個,45個能活,47個就得累死了,何必呢。就算47個累不死,那另外的300套房子不也是多餘的嗎?人人都這麽貪婪,那人類就走入了歧途。不貪婪的,大多是沒有機會而已。所以,建立限製貪婪的製度設計是非常必要的。包括在民主國家,也要思考限製人性貪婪的規則,首先要拋棄寅吃卯糧、超前消費的貪婪觀念,在立法上建立新的規則才有可能。
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評論
左左左右左 回複 悄悄話 2019這個說法,之前在幾年前去世的意味國內金融博主的文中有提到過,據說是依照一個交易模型得出的。記不清了。

拋開其他不論,其實對戰爭這個選項,我希望到解釋的是,麵對核國家,如何讓戰爭可控,這問題一直百思不得其解。
ad123456 回複 悄悄話 我也推算過差不多同一時間的危機。我推算的是發生在2020年。原因是那一年是我的下一個本命年。我的上一個本命年是2008年這次金融危機爆發的時間。為什麽能用我個人的本命年來推算社會的變化呢?因為我們這一屆從小到大就被告知是人數最多的一屆,而社會變化自然是關於眾多的人的變化。那麽用能夠代表眾多人的我的本命年來看就能看出社會的變化。本命年通常是有大變化的一年。
lytj 回複 悄悄話 閻兄大作令人震驚地相似於國內著名五毛戴旭關於美債的論點:

“下一個問題,美國人借我們的8000億美元國債,我認為它不會還了。我們光知道買美國的國債,我們想沒想過美國還?所以我就跟很多人說:你們現在買美國的國債,等於把肉送到美國的狗肚子裏去了。現在我們的很多官員還跟美國的領導人說:你要保衛我資產的安全。美國人跟你說了:你放心,你這塊肉在我肚子裏很安全。那你什麽時候拿回來呢?它回不來了。


回不來這個問題,我有好幾個理由可以支持。還是跟金岩石聊天的時候,他跟我說過,他跟索羅斯學習的時候,巴菲特他們有一個會議,當時巴菲特就說:我們美國的經濟就是一個借貸的經濟,不斷的借債,推動我們經濟的發展。這裏麵就有一個13歲的小孩問他:巴菲特爺爺,你不斷的借債,你借的債,將來是不是要我們還?巴菲特就跟他說:好好學習,讓你的孫子替你還。我就說:我們這8000億國債要看美國孫子是什麽還的。反正大家現在可以看到。”

閻兄在回帖中也說:
"中國政府購買的1.3萬億美國國債,加上4千億的兩房債券,誰要是認為中國還能要回去這些錢,那他一定是活在夢中,是中國夢。"

難道閻兄不知道債券有到期日嗎?如果中國不再繼續購買美債,最多三十年後中國現有美債就全部回本。事實上中國美債的duration肯定比30年要短很多。

把主權國家的債務跟普通個人的債務想比較,在這裏使用“寅吃卯糧”的概念是缺乏基本的宏觀經濟常識。

現代經濟裏一國經濟規模和債務總量,以及貨幣發行總量是大概城正比的關係。

假如美國把所有債務還清,這時的美國就沒有一分美元貨幣流通,就要過以物易物(barter)的生活。
alohacnn 回複 悄悄話 個人感覺,美國的壓力主要來自歐盟。如果美國處理不好債務問題,歐盟可能趁機坐大,那美國的麻煩就大了。
戰爭不是個好辦法,但美國人可能會冒險搞個不戰而曲人之兵之類的東東。要真打,中國的核武器是個麻煩。我倒不是說中國政府敢用,而是一旦中國被嚴重削弱,政局不穩甚至出現內亂,核武器的擴散會是個非常頭痛的問題。
公然賴賬等於把世界貨幣的地位拱手讓出,這個會讓利益集團出血,他們肯定要玩命,所以也不是個好招。
希拉裏那頭,美國人好像還沒準備好接受一位女領導,雖然德國的默克爾把美國上層嚇得夠嗆。
粗人在澳洲 回複 悄悄話 非常讚同您的觀點,走在探索真理的道路上,
綠溪 回複 悄悄話 有網友稱閻先生老閻,讀了這麽有見地的文章,我覺得應稱閻老才對,因為閻老的分析太精辟,太到位,太見人所未見了。其實閻老的文章深入淺出,不難明白,但凡夫俗子的悟性就差那麽點,罷了。

回歸正傳,閻老文中所闡述的第二條路:戰爭,我認為是最有可能發生,也是對美國最有利的。而這戰爭,就是中日戰爭,隻要中國跟日本打起來,美國的國債就解決了。為什麽這樣說呢,因為:

第一,隻要東亞戰火燃起,美軍火商義不容辭地軍火大賣,這老生常談的事誰都知,不用講。

第二,平常在中日投資的美商紛紛撤資,而撤回的大部份的資金,會回歸美國,美國就業解決,工人有工開,政府有稅收,所以,對於美國來講,中日戰事越長越好,最好打成持久戰,這點也不難明白。

第三,現在中國海軍相對於美日的還不成氣候,所以把那艘遼寧號打沉,把中國海軍殺你於繈褓之中,省得你掘起的時候,把美爺弄到邊上去。而美日海軍這聯手,弄不好還真搞個甲午海戰出來,中國一但戰敗,戰爭賠款何止一萬三千億,而到時西邊的阿差,南麵的菲律賓,西南麵的越南趁機動作多多,殺我漁民,占領與中國有爭議海域,而中國海軍魂都沒了,那管得了。退一步來講,就算中國把日本打敗了,日本最多就把那個本來也不屬於它的釣魚荒島還給中國,但戰後日本的重建,少不了美國,美國不但不用還日債,還賺不少的重建工程款,欠中國一萬三千億?從日本那拿去還。但中國這一場惡戰下來,五勞七傷,不跪下去已不錯了,還掘什麽起,國家倒退幾十年。通通這些,也隻是中日之爭,美國作幕後推手而已,如果美國夠狠,看中國可能會打敗日本,或打敗的是美日聯軍,就會叫上英法德澳等幾個狗腿子一起來,而到時各國都有自己的世仇,說不定第三次世界大戰因此拉開序幕,別以為人類進步了,不會打什麽大戰,人類的貪婪罪性,可是與生俱來的,遠古用石塊木棍,現代用導彈核武,時代不同,隻是武器更先進,殺人更多,而為己殺戮的本質不會改變,可能地球有一個定律,就是如果什麽物種到了一定的數量,就會發生點什麽事令其減少,以保世界平衡。人類也逃不掉這種命運。哦,扯遠了,幸虧希拉裏不是總統,如果她成了總統或澳巴馬聽她的,整東南亞現在就有難了。

希望中國夠智慧,不要為那個釣魚島跟日本開戰,目前最耗不起的隻是全球霸主美國這個名字,其實美國的真正實力不知比中國好多少倍。怕隻怕中國國內將要暴發的危機逼令中國政府走向用一場對外戰爭以求來解決國內問題。讓我們為和平祈禱吧,人生很短,再遇上個戰亂年代,就真的命苦啦。
gw2100 回複 悄悄話 老閻大師:你的政論和情色是一流,大部分文章是精品。但這片是扯蛋,有辱你的名聲。徹了吧。
CHUNTIANEAST 回複 悄悄話 閻大師,寫寫那啥嘛,脫口秀節目那孩子說殺光中國人那個話題。有幾個人吵吵著要請願。不過據他們現在說的數據,美國有230萬大陸人,現在隻有一兩萬人簽了名。剩下的恐怕是不會簽了。

有幾個人好像在挑撥在美的台灣人與大陸人關係,台狗將來要殺大陸人?這個脫口秀和台灣人有啥關係?不是他們讚助的,也不是他們說要殺光大陸人。我們當地的台灣人和大陸人關係很融洽,沒有區分是哪裏來的華人,都是華人。我怎麽沒看出來他們有殺我們的苗頭呢?如果那些號召者不提台狗之類的話,我倒覺得他們說得有些道理。看到他們無端的搬弄是非,覺得很煩他們。
Flander 回複 悄悄話 中日債權隻是一個零頭,美國人自己才是政府的最大債主,欠債不換最吃虧的是美國人自己,好好想想清除在說。
牛白 回複 悄悄話 人類貪婪的生理機製
宅男潤濤兄在文中談到了人類的貪婪問題,對人為什麽要掙或者貪那麽多自己花不了的錢不能理解,更以劉部長為例,明明47套房裏的女人已經差不多讓人精盡人亡,在47套之前就打住,現在已經是副總理了,何苦還要再追加300跟自己過不去? 對人類貪婪的探索,從曆史,文化,邏輯,倫理等等角度,恐怕都不容易找到到答案,因為它屬於人類的主要構成--男人的生理機製,當然女人也貪婪,今天重點談談男人的問題。

和自然界其他物種的雄性一樣,男人來到這個世界的一個最重要的使命就是繁殖所需的種子。下麵從兩個層麵來探討這個生理機製與貪婪的關聯

1,生產種子:一個成熟的正常男人每天可以產出8000萬--到一億的精子

2,在盡可能廣大的範圍內提供散布自己的種子為這些種子的生長發育提供shelter: 如果不考慮客觀限製,僅從主觀願望來說,一個男人每天需要8000萬-一億女人才能為自己種子全部找到歸宿,考慮到目前地球上女性總數也才30億,育齡婦女以一半計15億,整個地球有一個男人已經足以,兩個都已經嫌多。 都說一山不容二虎,其實一個地球也容不下兩個男人。 這就是為什麽男人欲望無窮的生理基礎。



蓑衣翁 回複 悄悄話 大閻博文中"本息"是指"本金 加 本金乘年利率乘年數"吧,也就是最終利息不還,本金也不還 。要中國政府拿1,3萬億美元贖台灣統一,表麵上中國政府決不同意。因為台灣是中國神聖不可侵犯的領土,沒有交易可換。但事實用暴力統一台灣是與美國戰爭為前提的可能性是台灣被打得稀裏嘩啦,大陸也損失慘重(當然美國也有很大損失隻要低於1,3萬美億元,美國會在台灣問題上與中國冒險)而總價大於1,3萬億美元,更大的可能性風險是大陸和台灣的損失大於1,3萬億美元還輸了這場統一戰爭怎麽辦?。大陸政府會考慮這筆交易。不過表麵文章要做得漂亮,給足大陸政府麵子即可。其實當下和未來的時間裏大陸政府的重中之重包含台灣統一。注意:美國政府歡迎兩岸和平統一,武力統一美國沒有表態,此乃玄機,。 1,3萬億美元的交易,是和平統一的一個選項噢。美國政府是歡迎滴。
ahniu 回複 悄悄話 The author is confused with debt, wealth, and currency, because lots of people are not good investors. If we understand that, someone's DEBT is another's WEALTH, and Wealth is not currency, then we will have a different understanding and conversation.
As long as the debt is liquid and safe, nobody wants to destroy wealth, and get paper currency. The more debt, the more wealth, in principle.
And if use Gold or other physical things etc as wealth, or currency base, than the wealth is fixed.
yfz9465 回複 悄悄話 作者的三條路像紙上談兵,因為脫離了現實。
美國建立了國際金融秩序,以服務於它的利益。破壞這個秩序對美國是最不利,屬自廢武功。而作者的三條路就屬於自廢武功。
而正因為美國主導的秩序的利己性,才有歐元產生來維護歐洲利益。才有人民幣國際化來維護中國利益。其它人都在觀望,看那裏是利益,那裏是風險。
資本從誕生時就帶著自身的哲學屬性。最簡單的就是謀求利益,規避風險。任何在市場上的人,都按這個本能行事。其它屬性,筆者就不說了。
而維護秩序最好的辦法是中庸之道,以可穩定,致遠。但沒有哲學境界的美國人卻將秩序的收益用到極致。這樣物極必反,最後體係失效。而結果的產生,很可能是突發的,迅猛的,非理性的。
neverd 回複 悄悄話
這個分析忘記了老美可以像日本那樣連續10年甚至20年零利率, 並且不斷增發.

就算還債也是大打折扣, 為便於思考極端一點,
黃金已經從幾十美元長到1千多美元,當黃金長到1億美元每盎司, 老美會說, 要不我還你點黃金算了.

有還債之心還算好的, 老美最希望看到的是, 大家把東西都拿過來, 你們需要多少美元,我就給你們印多少,
隻要你們保證不用這些美元 回到美國國內購買美國資產就好.

硬幣另一麵, 這些零利率的美元一定不會留在美國國內, 新興國家利率那麽高還要保持匯率穩定,
是這些增發的零利率美元的最好去處, 等將這些國家的資產炒高, 獲得投資和利率雙重收益之後,
美元不斷加息直到發出的美元盡數回流, 開始一個美元回收的收割過程,
對美國來說, 一個完全沒有風險的套利過程, 也是經濟周期的源泉之一.

所有增發的美元一定會帶來貶值,
但他們可以同時保證對國內沒啥影響,即使對持有大量美元的美國公民,
因為政府可以通過免稅,免費醫療,購房補貼等其他優惠政策保證這個
美國公民不受美元貶值影響太多, 而外國持有美元的人, 那對不起

具體計算, 美元貶人民幣升值, 每升值5%, 比如美元從6.5降到6.2
中國的3萬億儲備, 相當於免費送給老美1500億貨物免費享用,
因為這些外匯大都是中國的出口衣服鞋子所得.
按老美3億人口算, 相當於中國免費給老美每人發了500美元的衣服.

作為世界貨幣就有這些好處, 美國一定會維持這個地位,
要維持不一定要把美元做強勢, 隻需要禁止潛在替代物產生就可以

這就是為什麽, 歐洲歐元稍有穩定, 老美必須在那裏點火製造一些危機.
weston 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
又在胡編了.
美政府2008年9月全盤控製了兩個Freddie, 保證債權人的權益.
哪有你說的那些事?


wangzizi 回複 悄悄話 也未必僅此三種結果。首先,美國對中、日的負債是貿易逆差造成的。美國以美元支付其所進口的物品,但中、日收到美元之後並不購買等額的美國貨,而是把美元用於購買美國政府債券。無論出於什麽考慮,這是自願的行為。貿易的本意應該是對等、雙向的。同一件襯衫,美國製造成本是5美元,中國製造隻需0.5美元,那美國當然從中國進口。同一部別克轎車,美國3萬美元賣,而在中國要30萬人民幣(合近5萬美元),那當然應該從美國買。而人為設置貿易壁壘,隻出口不進口,或多出口少進口,就隻能把外匯用於購買外國的政府債。同時,較高勞動生產率所能帶給消費者的福利被剝奪,貿易的初衷大打折扣,使市場不充分競爭,假冒偽劣得以行其道,走私及變相走私盛行,產業升級遲緩,保護了低效的生產者,也浪費了資源、破壞了環境。就美國政府債務問題,應對之一是促使中、日購買美國貨,使貿易逐步平衡。格林斯潘當年說的其實是大實話 - 付給你們美元是讓你們回來買美國貨的,誰逼你們買美國政府債券來著?試想如果中、日等國購買等額的美國貨,美國政府增加了稅收,債發得也就少了嘛。

另一個應對之道,是債務重組。一個國家就好比一間公司,沒有負債的公司如鳳毛麟角。並且,公司規模越大、業務越是成功,它的負債越多,這叫財務杠杆。越是成功的公司,銀行越是爭著把錢借給它,借新還舊太正常不過。成功卻沒有負債的公司如蘋果公司,那真是太稀罕了。Apple是天才創造的,另當別論。美國與公司同理,風險並不在於它有多少負債,而是它的業務運營的現狀和前景如何。隻要它治理製度優越,充滿活力,教育科研領先,人民勤勞奮進,分配相對合理,社會保障健全,就有借錢的實力。為應對幾年前的一場二戰後最嚴重的經濟危機,美國政府出手救援各大銀行、兩房、三大汽車公司等企業巨孽,到現在經濟逐漸恢複,因此這幾年的債台高築實際上其來有自。債務問題的走向,主要看未來的經濟走勢。中國人不愛欠債,這可以理解。可是,要是不借錢,咱能那麽早就住上大房子、開上新汽車嗎?我們當然希望美國政府負債少一些,負債的增速慢一些,但也別指望它零負債,因為那也未必是好事或絕對正常。
淡淡鬱金香 回複 悄悄話 2009年,“據說隻是拋售了一兩個月而已,美國政府就跟中國政府談判,就製止了拋售。 ”
談判賴賬是中美2國的共同願望
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'chengjunli2003' 的評論 :

中國政府購買的美國兩房債券,嚴格地說,與兩房在股市的價格無關,因為中國政府購買的不是兩房的股票,而是信用債券,英文是Debenture,當然也有較少部分是有擔保債券,或者叫抵押貸款債券,英文是Mortgage backed security.信用債券用通俗語言來說就是無擔保債券,靠的完全是公司的信用。如果公司倒閉,就血本無歸了。

當中國政府購買這些信用債券的時候是得到美國政府的承諾一定要還的,因為美國的兩房那時候是80%以上由政府擔保的。但問題是:美國政府的改革把兩房拋棄了,等於兩房屬於純粹公司性質的了,從法律上講美國政府就沒有義務為兩房債券做擔保了。這就是為何大約在2009年中國政府每個月拋售差不多300億美元的兩房債券,那時候剛好是價格最低的時候,損失慘重是毫無疑問的,隻是中國政府不公開信息,老百姓無法得知到底損失了多少,一共拋售了多少,現在還有多少債券在手裏。據說隻是拋售了一兩個月而已,美國政府就跟中國政府談判,就製止了拋售。

目前剩下沒拋售的債券基本上是信用債券(無擔保債券),是指無特定的資產作為擔保品,單靠發行公司的信用而發行的債券。美國政府對兩房的改革說穿了就是朝著中國政府這三四千億美元下的手。後來中國政府也不敢拋售這些債券,就跟購買的美國國債一樣,不敢拋售。這些錢目前來看都是懸著在空中,說有就算有,說沒了就算沒了。中國政府購買的1.3萬億美國國債,加上4千億的兩房債券,誰要是認為中國還能要回去這些錢,那他一定是活在夢中,是中國夢。
chengjunli2003 回複 悄悄話 "而實際上,讓雷曼倒台引發的兩房債券暴跌,僅僅中國政府就損失了5000億美元。"
Dear Mr. Yan: would you mind providing a link supporting this?
Based on http://fhfaoig.gov/Content/Files/FannieMaeandFreddieMac-WheretheTaxpayersMoneyWent_0.pdf (page 25 specifically)
it doesn't seem to be the case.
Yes Freddie's and Fannie's bonds/MBS did plunge initially but went back to par after the receivership. So unless the Chinese sold during the plunge, they would not have lost money. Am I missing something?


比哭笑好 回複 悄悄話 回複 'dq51' 的評論 :

中國政府會派誰去要錢?美國答複很簡單,派我去答複就可以,我就說:要錢沒有,打架過來!

日本人不要錢了,也不要釣魚島了,想要美國滾?美國派我去我就答複如下:錢不要了很好,釣魚島不要了也很好,想讓美國大兵走?沒門!
dq51 回複 悄悄話 如果中國說我不要台灣了,要錢,美國怎麽辦?
日本說,錢可以不要了,但你美國人同同回國吧?
guangjiaopengyou 回複 悄悄話 沒有天敵的人類像癌細胞一樣,漫山遍野毫無節製的拚命繁殖,侵潤著地球健康的軀體。現在已達67億,可以說已是地球承受的極限。短短的20幾年,人口將繼續膨脹到100億。適合人類居住的地方早已人滿為患,能源,水資源的爭奪早已白日化。最後就是兵戎相見,人為的使人口達到一個地球能承受的平衡點。就像一個500的大胖子一樣,像要活下去,隻有動手術把多餘的贅肉割掉。
goodwinn 回複 悄悄話 看來大家都要做好準備,是回中國呢,還是留美國呢,還是拿美國護照移居第三國呢。。。

在世界人口達到70億的今天,全球一個明顯的變化就是各地房地產的上漲。人越來越多,地球不會變大,人類又要開始搶資源了。
yfz9465 回複 悄悄話 回複 '漢堡先生' 的評論 :
市場上資本勢力分國際資本,猶太資本,本土資本,。。。
你說誰會?
weston 回複 悄悄話 回複 '頤和園' 的評論 :

美政府早就take over兩F, 他們的債務一向是政府擔保的.
中國政府也早就否認.
你自己查了嗎?少發表言論,有助於你掩蓋經濟方麵的無知

漢堡先生 回複 悄悄話 回複 'yfz9465' 的評論 :
誰做空美元?美國人?勢力最大的人總是最先離開的,你指得是誰?現在這個市場是美國人主導滴。
畢凡 回複 悄悄話 人類和別的任何生物一樣,其歸根結底的動力,即生命的原動力,無它,生存與繁衍而已。為此,不同的生物各展其招。貪婪是人眾多招中的一招。環境破壞、寅吃卯糧都是招帶來的副作用。正因為如此,人不會輕易完結。某個時段裏麵可能災難重重。人最終將走出來而不會滅了自己,因為它與人存在的動力相矛盾。美國國債也可有更多的解套法子。比如新的技術,象新能源和機器人等。
阿留 回複 悄悄話 "所以,地球人所麵對的難題是如何遏製人類的貪婪。" 一針見血!

頤和園 回複 悄悄話 認為閻兄大作是胡扯的老兄,麻煩您自己個兒去Google 一下 China 和Fannie Mae, Freddie Mac,就能得知中國慘賠的始末了。
redwest 回複 悄悄話 回複 '頤和園' 的評論 : 說了我想說的話,謝謝。
weston 回複 悄悄話 通篇胡扯
比哭笑好 回複 悄悄話 中國當時購買了4500億兩房債券都泡了湯,另外500億買其它債券的比如投資雷曼的也都泡了湯。美國老百姓也有不少人買了兩房債券的,也都慘了。公司倒閉,這是合法的,願賭服輸,沒啥可抱怨的吧?
zing20 回複 悄悄話 中日的美債隻是小頭而已,何以被偷換概念成了美債的主題?
美國政府bailout了兩房,損失的隻是當時兩房的股東,何來中國政府的5000億美元損失?
這篇基本胡扯了!當笑話看看還行。
ccn 回複 悄悄話 中國黨政府:維穩壓倒一切,美國欠我的債算個屁事!
yfz9465 回複 悄悄話 “終點便是:借來的錢剛好夠還債務利息的那一天。”

上麵的結論是不準確的,原因是忽視了市場因素。債務運作離不開市場的環境。借債人也無法成為絕對的操縱手。所以,終點會遠早於“借來的錢剛好夠還債務利息的那一天”。而且,名為借債,實為印錢。當船將沉時,勢力最大的人總是最先離開的。也許不用幾年,有人就會開始做空美元了。因為這是資本存在的意義,至少對某些人是這樣。
big-guy 回複 悄悄話 思路廣擴,拭目以待。
為你加油12345 回複 悄悄話 寫得很有見地,受教了
頤和園 回複 悄悄話 終於盼來了閻兄的大作,讀後令俺這個悲觀主義者更趨悲觀。
ingodwetrustforever 回複 悄悄話 杞人憂天. 根本打不起來. 中日美元沒地方花.
ingodwetrustforever 回複 悄悄話 杞人憂天. 根本
thegreatcolour 回複 悄悄話 有分析力!您主要就美國一方的情況以及中美日之間的若幹利害的熱點對美債問題的未來走向的影響作了分析和預測。

請允許冒昧地講一點偏鋒的想法:美國的債務問題的未來走向,美國人的決策,要受國際間多方影響,尤其是在美目前的多年經濟疲軟的狀況下,其決策更要受到其它主要相關國家的影響。

而其它國家的決策,從矛盾的對立麵看,要受到兩類人的影響,我名之曰“義”和“奸”,這是一對對立麵。美國人是否能打成自己的如意算盤,能打大以及能打多久的如意算盤,非常地取決於主要相關國家的決策圈裏的“奸佞”勢力之呼應。這是為曆史所一再昭示了的。僅就中美日三方對美國的債務問題走向的影響看,日本那塊兒的“日奸”的數量多不多,勢力大不大,我不知道。但中國這塊兒地方,我看其中的“漢奸”的數量是越來越多,分布的領域是越來越廣,形成的勢力是越來越強。

個人看法,相關大國間的直接戰爭是打不起來的,這是二戰之後在戰爭方麵生發出的新特征,而且越來越打不起來,就是美國有這麽嚴重的債務也打不起來,這也是所謂戰略機遇期的一個內涵。但可以肯定,在暗地裏,美國一方正在更加活躍地用盡一切手段去利誘拉攏相關國家的“奸佞”,而這些大大小小形形色色的“奸佞”,也正趁機為自己大撈好處。所以,美國的債務問題,無論怎樣變化,主要相關國家的無權無勢的絕大多數百姓,在未來幾年,經濟上的各個方麵都要受到比較大的影響。
林笑雲 回複 悄悄話 學習了。老閻大才。

老美寅吃卯糧,熱愛享受當下是從什麽時候開始的呢?這和清教徒祖先可太不一樣。當年所謂的殖民先鋒,都是愛冒險,能吃苦的。

希拉裏,維護老美利益非常有遠見。不過,她這樣的女人,缺乏群眾緣,再聰明也難當選。
hehe02 回複 悄悄話 更簡單的路是印一張20萬億的紙幣,這是美元債,用賴賬嗎?
yfz9465 回複 悄悄話 天啊!戰爭賴賬論。按樓主理論,列寧的“帝國主義是資本主義的最高階段”就成真理了。

問題的關鍵是:賴賬 - 賴得是誰的賬?美國國債70%是內債,即各大基金的主體。如果要賴賬,那所有美國人的401K就成4K了吧。美國人通常都欠賬,401K是唯一的保障。如果這個也被賴掉,那麽美國就喪失大部消費能力,沒有啟動資金。那又怎麽將製造業轉移回國?

那場災難很難避免,自由派與保守派在那時,能否坐在一起都是問題。還是想想自己如何應對為好。

愛人就是愛己!基督說了前半句,讓人自己體會後半句。中華文明告訴人們,傷害別人就是傷害自己。道以滄桑的形態在曆史上反複上演。
潤濤閻的弟弟 回複 悄悄話 濤哥的分析還是很到位的。
隻是有一點,“美國選擇不救雷曼”其實是華爾街不救雷曼,其原因是, 1998年LTCM落難時,雷曼選擇的是袖手旁觀,也因此跟其他投行們結下梁子了。
有點可惜 回複 悄悄話 今兒這是after五糧液還是二鍋頭啊?
沈成涵 回複 悄悄話 台灣有凱子軍購,大陸也有凱子債購。大陸買這麽多美國國債就是再交保護費,害怕打仗。
paqeo 回複 悄悄話 戰爭的可能性不大。中日之間,日本希望戰爭。中國政府根本不敢,所以解決的辦法隻有中國無限度地購買美國國債。確切地說,中國政府不戰就投降,以換取政權不被推翻,中國永遠免費為美國打工。連賣國條約都省的簽了。
paqeo 回複 悄悄話 非常感謝。美國應該早就想好了幾套辦法,當然,都是不可告人的。
美國老麥 回複 悄悄話 潤先生的見解。佩服。
淡淡鬱金香 回複 悄悄話 中國明知在美國償還不了債務的情況下,仍然無怨無悔的買債卷,可見,將來債權方自動減免都大有可能。這就符合了外交減免的一途了。
茶農 回複 悄悄話 很有道理!再等5年看看!
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