潤濤閻的小天地

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韓方大戰,我等旁觀,亦求真相

(2012-01-31 19:34:24) 下一個

韓寒早已家喻戶曉,方舟子亦人人皆知。韓寒與方舟子大戰被網絡簡稱為“韓方大戰”當然也有說成“方韓大戰”的。但我粗略看了一下,“韓方大戰”用的比較多。我覺得用“韓方大戰”比較合適,因為質疑韓寒不是從方舟子開始的,而是從麥田的“人造韓寒”開始的。本著公平公正的原則,陸續把韓方大戰的來龍去脈尤其是經典部分放在這裏,讓大家閑來無事時圍觀。

韓寒出名,不是因為鬆江二中高一時7門課不及格,而是因為他參加1999年在上海《萌芽》雜誌社和北京大學等7所大學聯合舉辦的麵向全國中學生的第一屆“新概念作文大賽”中,作為一名高一學生,他參選的2篇文章《書店》、《求醫》全部入圍,並最終以監考複賽的《杯裏窺人》獲一等獎。在誰寄走的兩篇文章參賽的說法上,父子倆穿幫了。韓寒說是父親寄走的;父親說是兒子寄走的。同年,韓寒因考試7門課亮紅燈,按有關規定留級,重讀高一。

一個語文不及格的學生竟然獲得全國作文大賽第一名,自然從此開始了“韓寒神話”、“天才韓寒”的13年傲人旅程至今。值得一提的是:在此中學階段,韓寒是體育特長生。

我們先從韓寒獲獎作品開始介紹韓方大戰以來的有關資料。先看方舟子一方對《求醫》一文的質疑。《求醫》這篇文章按照韓寒父親韓仁均的說法是韓寒根據自己求醫的親身經曆寫就的,但遭到了方舟子一方的質疑:懷疑是得肝炎而退學的韓仁均本人的經曆。中國的醫院發展有其特殊的軌跡,到了1999年的時候按照醫院的情況看,韓寒不可能有這樣的親身經曆。

由於涉及到醫學領域和在不同年代中國的醫院、醫生的水平與語言特征,海外學醫的網友尤其是經曆橫跨70年代到1999年的醫院醫務工作者(醫生、護士),可以給出評論。萬萬不得以辱罵代替理性評論。本人對上海的情況不是很了解,那時也沒有在醫院工作,所以,我本人不參與討論,但希望大家展示理性探討。要以理服人。

中國的傳統文化最糟糕的一點就是:每個人隨著年齡的增長都按照社會製度設計與文化傳承來達到“黨同伐異”的所謂成熟地步,這才是科學不可能誕生在中國的原因。求真的渴望永遠戰勝不了對個人利益的追求。這“屁股決定腦袋”的傳統文化才是我們無法進入現代文明的根本障礙。所以,我們不應考慮真相對個人屁股的影響,而是要建立“我愛利益,但更愛真理”的價值觀。所以,需要公平公正對待每一個事件和事件中的每一個人。也希望大家評論時語言不要過激,而且隻談論此文,與本文無關的話題就別貼在這裏,否則還得幫你刪掉。

書歸正傳。

方舟子對《求醫》作者的質疑

2012-01-28 10:40:00|

 我在《“天才”韓寒作品〈求醫〉分析》一文中,通過分析用語和用典,認為該文不可能出自17歲體育特長生韓寒之手,而是一位中年老病號的代筆。文章貼出後,幾位醫生網友給我留言,指出根據該文對病情的敘述,作者並非疥瘡患者,而是肝炎患者。我得到啟發,看了一些醫學文獻資料,對該文做醫學分析,給證據鏈補上一環。

 韓仁均《兒子韓寒》說,這篇文章是1999年1月韓寒上高一時得疥瘡期間寫的。韓仁均在《說說我自己》一文中再次重複了這個說法。《求醫》中也明確說了是去治療疥瘡,而且因為校醫院不給治,去了大醫院。那麽韓寒在寫這篇文章時,疥瘡還沒好,對疥瘡症狀的描述應該比較準確才對。實際又如何呢?

 文中說:“讀書在外,身心疲憊,難免某日起床或腮邊凸起一塊或腿邊紅腫一片。”“全身突發性部分之大癢……足、頭、腹無處不癢……”“而他卻不日痊愈,這就是為什麽佛教在印度創始而在中國發展。”

 疥瘡是因為疥蟲感染皮膚引起的。疥蟲鑽入皮膚,在皮膚中間穿行打隧道、產卵,引起過敏反應,導致皮疹、瘙癢。皮疹多發生在皮膚皺折處,包括手、腕、腹部、陰部等。隻有幼兒患者才會在頭部發生皮疹、瘙癢,少年和成年患者不會。所以該文說的“腮邊凸起一塊”、“足、頭、腹無處不癢”,不是疥瘡的症狀。不把疥蟲殺死,疥瘡不會“不日痊愈”。

 文中說:“那女醫生也問我何病。我告訴她我癢。女醫生比較認真,要我指出癢處,無奈我剛才一身的癢現在正在休息,我一時指不出癢在何處。醫生笑我沒病看病,我有口難辯。忽然,癢不期而至,先從我肘部浮上來一點點,我不敢動,怕嚇跑了癢,再用手指輕撓幾下,那癢果然上當,愈發肆虐,被我完全誘出。我指著它叫:‘這!這!這!’醫生探頭一看,說:‘就這麽一塊?’這句話被潛伏的癢聽到,十分不服,紛紛出來證明給醫生看。那醫生笑顏大展,說:‘好!好!’我聽了很是欣慰,兩隻手不停地在身上撓,背在椅子背上不住地蹭,兩隻腳彼此不斷地搓。”

 疥瘡的瘙癢局限於手、腕、腹部、陰部等特定部位,癢處會有皮損,包括皮疹、小水皰或結痂。所以要指出哪裏癢,是很容易的,而不是像文中所述無法向醫生指出癢在何處,而一癢起來又是全身無處不癢。該文的作者顯然沒有患過疥瘡,至少不是在患疥瘡期間寫的文章。

 文中所述的這種沒有皮疹、全身奇癢卻又沒有特定癢處的症狀,更像是肝炎誘發的,是肝炎患者的切身感受。肝炎造成肝功能損傷,導致血液中的膽紅素升高,在皮膚下沉澱,刺激皮下神經末梢,導致全身上下都瘙癢難忍。所以文章所述,是作者把自己初患肝炎的體驗移植給了疥瘡患者。

 文中還說,他去的那家大醫院,皮膚科和外科並在一起。皮膚病容易傳染,外科多是外傷病人,更容易被傳染,所以規範的醫院是不會把兩個科室並在一起的,何況是大醫院。在醫療很不規範的年代,例如上個世紀六七十年代,倒是有可能這麽做。文中的其他細節也表明這次求醫不可能發生在1999年的大醫院。大醫院都有護士分診,患者先把病曆交給護士,由護士分配醫生;而文中敘述的,卻是患者自己拿著病曆去找醫生,認為這個醫生看病草率,又自己去找另一個醫生,這像是在社區醫院才會發生的。醫院裏患者很少、病曆寫得不規範、醫生對皮膚潰爛患者不做檢驗就開藥、醫生手寫藥方寫得藥房看不懂、醫生罵病人笨、牆上貼禮貌用語,也都不像是發生在1999年上海大醫院的事。

 所以該文所寫的,其實是上個世紀六七十年代(或更早)一位肝炎患者在一家小醫院的求醫經曆,而不是韓寒作為疥瘡患者在1999年的大醫院的求醫經曆。作者的身份,更像是1977年考上華東師大中文係,又因肝炎退學的韓仁均。



下麵是數名醫生對文章逐段評論的總結。文章來自網絡

作者: 馫朤

大年初七,開始收拾放假的心境準備開始工作。之前有空看了幾天的方韓大戰,抱持的大多還是看熱鬧的心理。唯一有點疙瘩的是書店一文,但事不關己高掛起,韓的文字不是我的年齡層所喜讀的,平日看過他的博客也寥寥。直至前日看到了對求醫一文的質疑,由於專業和職業的關係,細讀原文和質疑再三,再遍示同僚朋黨,出離憤怒者有之,呲之以鼻的有之,搖頭歎息者有之,議論紛紜,遂作文以摘抄之。

《求醫》原文【 】包括黑字和紅字,紅字為重點標記出質疑的詞句。綠色字為本人評論及質疑。藍色為外部鏈接。
http://book.sina.com.cn/longbook/ele/1109827988_hanhan5nian/116.shtml
連載:韓寒五年文集 出版社:中國青年出版社 作者:韓寒

【讀書在外,身心疲憊,難免某日起床或腮邊凸起一塊或腿邊紅腫一片。筆者寢室如豬窩,奇髒無比,上鋪更是懶得洗衣服。傳聞一條內褲穿兩個禮拜,第一個禮拜穿好後第二個禮拜內外翻個身穿,最終他得疥瘡。由於他整日踏我的床而上,我也不能幸免,一到晚上撓得整張床吱吱有聲,睡衣上鮮血淋淋,而他卻不日痊愈,這就是為什麽佛教在印度創始而在中國發展。】

隨便怎麽理解,這樣的標點和斷句都是說此文主人公撓得吱吱有聲鮮血淋淋吧?這麽明確的皮損或抓痕跟下文如何呼應?

【第二天去學校醫務室,蓋我體弱多病,校醫已經熟識我,便一手搭在我的肩上問此番為何而來。我說疥瘡,她手一抖,忙從我肩上抽回去,說學校條件有限,無法確診,最好去大醫院。】

剛被傳染,第一天就已經鮮血淋淋,第二天就去了校醫,編造得實在誇張。體弱多病和體育特長生這類的批駁就不重複了。
90年代,有住校宿舍的初高中校醫手頭儲備有普通硫磺軟膏霜劑藥皂這類的防治疥瘡外用藥品得太普遍了。反而在98年末99年初這樣的時間段,從1978年起學校連續數十次獲上海市文明單位殊榮的上海名牌鬆山二中的校醫手頭居然缺貨?由此可知,要麽這學校是肮髒邋遢到連普通農村中學都不如的設備軟硬件,要麽更大的可能性是此文的前兩段就是一個附加品,是為了把下文的文字編造地符合某高中生身份的求醫文章才硬生生安了上去。

【於是我去了大醫院。大醫院固然大,但掛號處的窗口卻皆如鼠洞,勉強可以伸進去一隻手。交完掛號費後,久久等待,裏麵竟無動靜。探身看個仔細,冷不防伸出一隻白掌,全身奇癢已被嚇去一半。填完單子,塞給那白掌,縮回去後,裏麵又沒了動靜,大半天才飛出幾枚硬幣找於我。

揣著病曆卡去找皮膚科,不料一路走去全是會議室從第一會議室到第N會議室。開會時飲茶過多,不免上廁,所以會議室旁邊都是廁所。尋覓半天,不見皮膚科。於是我問一個大夫,那大夫態度冰冷,看都不看一眼,往屁股後麵的一堵空牆一指:“那兒。”他踱出幾步,良心發現,告訴我皮膚科和外科並在一起。】

就算301、協和、華西等超大規模的醫院,會有幾個第N會議室?普通三甲醫院門診大樓根本不設不相幹的會議室,醫生休息室暨會議室。住院部一般每層以醫生辦公室兼小會議室功能,醫院設置多功能會議室報告廳之類的,更不會以N排列。

鬆江二中距離最近的鬆江區三家大醫院,鬆江中心醫院,又稱上交大附屬第一醫院鬆江分院;上海博大醫院-婦科基地;還有個鬆江樂都-結核病專科的。某高中生如果不是腦子有病,不會跑去除了中心醫院以外的其他兩家吧?還是韓老兄或韓小後生說說大醫院的原型是哪一家?
堂堂鬆江中心二甲醫院在98,99年的皮膚科還是和外科並在一起啊?穿越回77年啊?

【外科裏一個老先生在看醫書,正要打個招呼,後麵一個婦女插到我的前麵,把病曆卡遞上去。老先生泰然自若,神情如仙,把婦女全身看幾遍,劈頭就問:“你得啥病呀?”婦女被問得愣住,我估計她一定在罵醫生盡說廢話,知道什麽病就不來醫院了。婦女說手上擦傷一塊正潰爛,說完撩起袖子,醫生示意不必,馬上開一張藥方,30秒不到,病已診好,這恐怕是全國辦事效率最高的地方。校醫對這方麵很有經驗,事先勸誡我莫要去這種辦事潦草的醫生那裏。於是,我換了一個女醫生。】

又見外科!某男一拍大腿:太符合某動亂時期的混亂局麵了。
第二句話讓人不禁慨歎98,99年二級醫院的門診醫生還這麽傻子?連最基本的診斷問診都不會?問診在略去可以在醫療卡上獲取信息的一般項目以外,最普遍地是“你哪裏難受?”或“你哪裏不舒服?”這樣的從主訴開始的詢問句式!是不是以為文革時期醫院實行醫生護士技師都可以看病都有處方權的混亂年代重演?

這家醫院這位醫生絕對是90年代後期大醫院裏不開各種化驗單不搞醫院創收不不準備完成計劃開單指標不拿回扣提成的典型廉潔模板!無法想象除了拿死工資年代以外的醫生還有這麽工作的!

【怎知這家醫院的醫生事先都像對過口供,那女醫生也問我何病。我告訴她我癢。女醫生比較認真,要我指出癢處,無奈我剛才一身的癢現在正在休息,我一時指不出癢在何處。醫生笑我沒病看病,我有口難辯。忽然,癢不期而至,先從我肘部浮上來一點點,我不敢動,怕嚇跑了癢,再用手指輕撓幾下,那癢果然上當,愈發肆虐,被我完全誘出。我指著它叫:“這!這!這!”醫生探頭一看,說:“就這麽一塊?”這句話被潛伏的癢聽到,十分不服,紛紛出來證明給醫生看。那醫生笑顏大展,說:“好!好!”我聽了很是欣慰,兩隻手不停地在身上撓,背在椅子背上不住地蹭,兩隻腳彼此不斷地搓。】

又來個外行醫生,結果這病人已經渾然忘卻自己在第一二段已經知道的疥瘡了。抓痕鮮血淋淋也都已痊愈不見,這是不是很像武俠小說裏吃了什麽天材地寶快速傷愈無疤?還是幹脆就是為肝炎瘙癢所困,不知其何處癢亦不知其所以癢所以求醫?前後呼應啊,要和第一二段前後呼應啊!連最基本的前後呼應的作文技巧都沒有了嗎?

【問好之後,醫生就在病曆卡背麵寫。 我見過兩種醫生:一種滿腹經綸,一寫可以寫上半天,內容不外乎 “ 全身突發性部分之大癢 …… 足、頭、腹無處不癢 …… 病人癢時症狀如下 ……” 曾聞一個醫生寫好,病人早已呼呼而睡。還有一種醫生惜字如金,偌大一張卡上就寫一個 “ 癢 ” 。我今日所遇的女醫生有別於前兩種, 寫了一段後筆下羞澀,無話可寫。看看同事,正在伏案作文章,病曆卡上已經被寫得黑漆漆一片,頗為壯觀,一看就是權威和知識的代表。這位女醫生不甘示弱,湊幾個字後實在寫不出,又怕她的尷尬被我看穿,隻好和我聊天。她看看卡, 認識我的名字 “ 韓寒 ” ,卻不知道普通話該怎麽念,閉上眼睛讀: “ 園寒 !” 西格蒙 · 弗洛伊德有一本《 The Psychopathology of Everyday Life 》上說,故意念錯一個人的姓名就等於是一場侮辱。我尚不能確定她是否故意念錯,所以不便發泄,忍癢承認我是 “ 園寒 ” 。】

原來這位癢患者還求醫過三位或以上的醫生了,假如隻是疥瘡這種常見如同天下文章一大抄的病,上海鬆江區的皮膚科醫生都一個兩個三個不能明確診斷有效治療,還是趕緊統統一頭撞死算了。覺得相對能解釋的通的是乙肝瘙癢的某人因為確診困難,求醫多次,能寫上半天的是普通醫生,隻能吭哧吭哧寫一個字的是赤腳醫生,寫一段肚裏無貨可續的這個女的是護士混充醫生,文革後期的時代特色!

假如能在 90 年代後分配進鬆江區大醫院的居然是連韓字都不會念的,連小學生語文程度都不如的半文盲,在同時期二三線城市的中心醫院都非醫學高等專科或本科畢業生以上文憑不接收的比較下,建議上海市衛生局全體同仁引咎辭職並跳黃浦江!不跳的可能解釋就是此文描述的這醫生根本就不在這個改革開放二十年的時代,而是在動亂的年代!

【她稍過片刻又運筆如飛,有話則長,無話更長,好不容易湊齊一頁,囑我去取藥。我拿過藥方一看,隻見上麵不規則的點線圈,怎奈我讀書多年,自命博識,竟一個字都不懂。我曾見過一個剛從大學出來的實習醫生,剛當醫生的小姑娘要麵子,寫的字橫平豎直,筆筆遒勁, 不慎寫錯還用橡皮沾口水擦, 隻是速度嫌慢,往往寫一個字要半天,如逢急病,隻怕病曆卡還沒寫好,病人早已一命嗚呼了。如此用心書寫的醫生已日漸少矣。我曾見過一篇雜文說,現今看不懂的字就是所謂狂草,醫院更是匯聚四方狂草專家的地方。一個醫生可能一輩子稱不上醫學家,但一進醫院就意味著你是書法家。】

忍不住要罵人了,描寫中的這種貨色除了文革中那種半文盲直接上工農兵醫學院中最差等級還不如的水準的,再除了那些文革一條龍瞎搞之後的護士技師做醫生還有什麽能解釋的? 90年代後畢業分配進醫院的有哪個醫生童鞋是寫病曆寫錯了還用橡皮沾水擦這麽小學生做派而不是直接叉掉或杠掉繼續寫的?站出來我去找兩個民工掄鐵錘去幹掉你!免得你給全中國坐診的醫生丟人!

不料收費處也看不懂字,拉來旁邊一個老醫師問這是什麽字,問明白後說這藥沒有,恐怕要去藥店買。】

荒謬到懶得批駁了,自家醫院藥房的藥劑師看不懂自家醫生處方的混球同事去死吧! 90 年代後期還有這種吃裏扒外不開自家醫院藥房所具備的藥品而不讓自己醫院創收的醫生去死吧! 90 年代後期還有這種連最最基本的疥瘡外用藥品都不齊備的醫院去死吧!

【我再跑回外科那女醫生那裏,她看我半天,居然問: “ 你得了什麽病 ?” 《父與子》裏有一段: “ 省長邀科少諾夫和巴紮洛夫進大廳坐,幾分鍾後,他再度邀請他們,卻把他們當作兄弟,叫他們科少洛夫。 ” 誰知今天的情況更嚴重,出去幾秒進來她連人都不認識了 ! 她看我半天終於認得我了,激動得像母子團聚,但叫不出我的名字。屠格涅夫《煙》裏一段寫拉特米羅夫忘記李維諾夫的名字,這種錯誤情有可原,俄國人的名字像火車,太長,不免會生疏,而我的名字忘了則不可原諒。

我走出外科,聽見內科一個醫生在罵病人笨,那病人怯生生地說: “ 你們這裏 —— 牆上不是寫著 ‘ 請用 —— 謝謝、再見、對不起 ’……” 我暗歎一聲 , 笑那病人的天真,孰不知這幾個字是寫給我們看的,意思是說在看病時不忘對醫生說: “ 謝謝、再見、對不起 !”】

其實最想說的是無理無恥無根據的憑空誹謗汙蔑詆毀廣大醫護工作者的無良寫手去死吧!


總結,本文果然是文筆優美,文學修飾的精巧,小說式誇張創造加工的有趣!如果本人不是衛生係統浸淫經年的,當浮一大白。但是為何通篇看不到90年代後期大醫院最為人詬病的種種弊端?人頭攢動看病難?沒有!排隊領專家號,黃牛代領號再賣號?沒有!看病貴,醫生亂開化驗單,亂開高價藥進口藥,胡亂收費,高價看小病?沒有!收受紅包禮物,醫藥代表串場,各種吃請回扣和灰色收入?沒有!醫院門麵無責任出租,各種江湖遊醫,虛假照片文憑資質合夥騙財害命?通通的該有的這個時代能表現出來的,能讓一個十六七歲少年看到的道聽途說的報紙雜誌文章摘抄的用來藝術加工的嘲諷求醫之路的更好的素材,都哪裏去了?取而代之的卻是讓太多人看了一頭霧水的擦邊球流水賬,剛巧讓某些吃醫藥飯多年的看到,不禁 “ 噫 ” 一聲,這不就是華國鋒那個時代的醫院嗎?
華國鋒那個時代的醫院嗎?
那個時代的醫院嗎?
醫院嗎?
嗎?

真相大白!

除掉開頭兩段,活脫脫一篇莫名瘙癢赴動亂後破敗醫院的無序科室見無資格醫生求醫的雜文躍然紙上。好一篇求醫記!好一個重寫開頭!好一個移花接木!好一篇70年代末期的求醫記!好一篇70年代末期改個頭就換了麵就變成了90年代末期的求醫記!好一篇如此荒唐卻讓眾多腦殘評委欣喜若狂給予複賽甚至離奇破格補加複賽再讓做B卷的一人淘汰掉所有做A卷的選手拿了第一的成功奠基石的求醫記!


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評論
頹廢的雙子 回複 悄悄話 這個稍微和嚴老爺不同

可能俺這種文化不高的人看作者是芥末認為滴

感覺他的作品帶給了很多人愉悅,啟發了喝多二逼青年

善莫大焉

至於作品誰寫的,我還真不感興趣,

隻要他的作品給我帶來了愉悅,啟發,我是都很感恩的

嗬嗬

aoxiong 回複 悄悄話 按方舟子的邏輯,修改痕跡少,看著幹淨些的小說手稿就都是抄來的?嗬嗬,成心耍流氓的時候,方舟子可以做到比文科生腦子還亂,難怪自詡文理兼修呢。

◆◆@方舟子 : 請比較海岩用來自證清白的手稿(上)和韓寒用來自證清白的手稿(下),答案不是很明顯嗎?韓寒這是在寫長篇小說還是在抄長篇小說?

轉發(5416) | 評論(11271) 今天 14:09 來自新浪微博
aoxiong 回複 悄悄話 羅永浩可愛多:有人說,在方舟子的眼裏,全國的媒體都是無良的,除了新語絲。“這是真的嗎?” :http://weibo.com/1195403385/y0SiQA1s0

◆◆@李瑞斌-2011:方大博士說財經網偏袒韓寒,說騰迅QQ偏袒韓寒,說網易偏袒韓寒,說南方周末偏袒韓寒,今天晚上居然又說了湖南衛視偏袒韓寒。叫我說什麽好呢?
轉發(84) | 評論(31) 13分鍾前 來自新浪微博
BugEYE 回複 悄悄話 再說點個人看法,韓寒從寫作技巧看,還是不錯的(早期作品對錢鍾書寫作技法的模仿我個人感覺到了以假換真的程度,但模仿之作終究是模仿之作,沒有多大藝術價值)。但其作品對社會認識、對人類精神世界的探討則明顯一直停留在初高中生水準,和老閻一比,就是草雞之如鳳凰了。
BugEYE 回複 悄悄話 說句心裏話,隻針對這篇《求醫》而言,不管你怎麽考證韓寒得的是什麽病,韓寒都可以用:“
這是小說,這是從阿裏斯托芬,埃斯庫羅斯就開始的傳統,這是fiction,這不是報告文學,記錄文學,這也不是曆史”來回答。

至於被人造出來暴得大名的韓寒,現代“魯迅”,哼哼,本身就很可笑了。

春花 回複 悄悄話 李承鵬也被方舟子揭露過。方舟子質疑韓寒理直氣壯。
陶欣餘 回複 悄悄話 這篇文章根本不是李承鵬寫的,, 方韓之戰李大眼沒發表評論,, 而且他是支持韓寒,寧財神等人的,,, 他和韓寒,還有您都是敢說真話的人, 就這篇來說,應該是“方教主”旗下的人所寫。
猛虎下山 回複 悄悄話 回複aoxiong的評論: 那你說這個話的前提就是,肯定有人給韓寒代筆,而且還有可能是個女的。寫得好,現在韓爹,韓媽,韓姨媽都扯出來了,你看看,這是他媽的什麽流氓家庭。
wenxin01 回複 悄悄話 //@馬日拉: 鐵證如山啊…… 一紙抵萬言。 請@方舟子 先生道歉。
◆◆
@韓仁均叔叔新浪個人認證 :《求醫》是韓寒根據自己的經曆再誇張描寫的文藝作品,當年《小說選刊》就把它選在短篇小說欄目裏的。看見有人苦苦考證,非要找出哪家醫院查出韓寒是否得過疥瘡什麽的,現在就把當年的就診記錄貼上吧。就是韓寒沒去過哪家醫院也可以隨意發揮虛構。回應各種誤導性的欲加之罪真的很累,我也將少說此事了。

*
aoxiong 回複 悄悄話 人造魯迅!——獻給睿智的方舟子先生
睿智的方舟子先生:


看到您在博客裏質疑韓寒造假的博文,我感到無比的激動,萬分的崇拜。從您的文章裏,我看到了您的敏銳的觀察,嚴密的推理,犀利的言辭和不屈的鬥誌。


受您的啟發,我想到“抄襲”在文壇中是一種普遍現象,造假者絕不止韓寒一個。於是我努力的向您學習,對我國曆史上的大文學家們進行質疑。令我心驚膽顫的是,我也許一不小心揭破了中國文學史的一個驚天大騙局——人造魯迅!請原諒我有自己的工作和生活,無法向您一樣沒日沒夜的查找別人所有文字記錄中的每一處疏漏和不合常理的地方。我對魯迅的了解也主要來自於中小學課文和課外讀本,但僅從這區區幾篇文章中,我就找到了十大疑點。聽說您非常喜歡魯迅先生的文章,曾在多個場合表示魯迅對您的重大影響。但是,正直如您,一定不會因為個人好惡,而放棄對真相的執著追求。希望您再接再厲,翻遍魯迅所有的作品,各類魯迅的傳記和研究資料,還我們一個曆史真相。



疑點1:

《從百草園到三味書屋》(選自於魯迅的回憶散文集《朝花夕拾》)中有一段描寫:

“掃開一塊雪,露出地麵,用一支短棒支起一麵大的竹篩來,下麵撒些秕穀,棒上係一條長繩,人遠遠地牽著,看鳥雀下來啄食,走到竹篩底下的時候,將繩子一拉,便罩住了。但所得的是麻雀居多,也有白頰的“張飛鳥”,性子很躁,養不過夜的。”



但在魯迅的另一篇《少年閏土》(節選自《故鄉》)中:

“我們沙地上,下了雪,我掃出一塊空地來,用短棒支起一個大竹匾,撒下秕穀,看鳥雀來吃時,我遠遠地將縛在棒上的繩子隻一拉,那鳥雀就罩在竹匾下了。什麽都有:稻雞,角雞,鵓鴣,藍背……”



都是描寫的魯迅童年在故鄉的生活,都是冬天,活動的鳥類何以如此不同?兩篇文章的作者的童年是否生活在一處?



疑點2:

小學課本(人教版某冊,請專業打假人員考證)的課文《三味書屋》中記載了魯迅在三味書屋讀書期間在課桌上刻“早”字的故事。應當不是杜撰,有魯迅紀念館的書桌為證。文中記載:

“魯迅自幼聰穎勤奮”,“ 第二天,他(方尺規按:魯迅)早早來到學校,在書桌右上角用刀刻了一個“早”字,心裏暗暗地許下諾言:以後一定要早起,不能再遲到了。 ”“以後的日子裏,父親的病更重了,魯迅更頻繁地到當鋪去賣東西,然後到藥店去買藥,家裏很多活都落在了魯迅的肩上。他每天天不亮就早早起床,料理好家裏的事情,然後再到當鋪和藥店,之後又急急忙忙地跑到私塾去上課。雖然家裏的負擔很重,可是他再也沒有遲到過。”



可是在魯迅自己撰寫的回憶性散文《從百草園到三味書屋》中描述自己上課的情景:

“我是畫畫兒,用一種叫作“荊川紙”的,蒙在小說的繡像上一個個描下來, 像習字時候的影寫一樣。讀的書多起來,畫的畫也多起來;書沒有讀成,畫的成績卻不少了,最成片斷的是《蕩寇誌》和《西遊記》的繡像,都有一大本。”



看到這些我不禁要問,一個在家庭的重擔下,仍舊每天堅持讀書不遲到的“優秀學生”,卻在課堂上“畫畫”,而且畫了不隻一大本,符合常理嗎?如果我們取信刻“早” 的故事,那《從百草園到三味書屋》的作者是誰? 如果我們取信魯迅自己所寫的《從百草園到三味書屋》,那麽魯迅麽又是憑什進入江南水師學堂的,難道是藝術特招生嗎?



疑點3:

作家蕭紅 在《回憶魯迅先生》中寫道:

“周先生病了,氣喘……喘得厲害,在樓上靠在躺椅上。”
“許先生看周先生說話吃力,趕快接著說周先生是怎樣氣喘的。”
“1936年10月17日,魯迅先生病又發了,又是氣喘。”
“18日,終日喘著。”

而魯迅的侄女周曄卻在《我的伯父魯迅先生》中寫道:
“周先生病得那麽厲害,還經常寫文章寫到深夜。有時候我聽著他一陣陣接連不斷地咳嗽,真替他難受。”

兩位作家都是魯迅親近的人,但是描述魯迅臨終前生病的症狀卻相互矛盾,相信憑兩位作家的中文水平,絕不至於分不清“氣喘”和“咳嗽”。我們是否有理由懷疑,這兩個魯迅其實並非同一人?
方舟子先生擅長“讀文診病”,是否可以對兩位魯迅的病情作出診斷?

疑點4:
在魯迅的散文詩《秋夜》(選自散文詩集《野草》)中,有一句話,我的中學老師曾反複稱讚:“在我的後園,可以看見牆外有兩株樹,一株是棗樹,還有一株也是棗樹。”
然而,我的一位朋友私下裏告訴我,魯迅(周樹人)在北京的居所外根本沒有棗樹,隻有梧桐樹。我有理由質疑,《秋夜》很可能不是魯迅(周樹人)本人所寫。

另外在《秋夜》中,還有這樣的話:“後窗的玻璃上丁丁地響,還有許多小飛蟲亂撞。不多久,幾個進來了,許是從窗紙的破孔進來的。”
短短的一句話居然就自相矛盾,魯迅先生家的窗上究竟是玻璃呢,還是窗紙? 最大的可能是團隊創作,文章先後經兩個不同的人手,卻沒想到留下了這樣的破綻。

疑點5:
在魯迅的小說《孔乙己》中,魯迅寫道:
“孔乙己顯出極高興的樣子,將兩個指頭的長指甲敲著櫃台,點頭說,‘對呀對呀!……回字有四樣寫法,你知道麽?’”
孔乙己是個小說人物,知道“回”字有四種寫法的正是魯迅先生。可是周樹人有可能知道“回”字的四種寫法嗎? 從魯迅的《從百草園到三味書屋》中,我們知道魯迅在私塾中讀書並不認真,而私塾也不太可能講“回”字的四種寫法,魯迅去江南水師學堂後以西學為主,去日本留學讀的是醫學,更不可能學習這些,倒是魯迅的父親為正牌秀才,極有可能知道“回”字的四種寫法。 魯迅每日讀書,不會長時間泡在鹹亨酒店,對酒店中形形色色的人有那樣詳細全麵的認識。 而且,如果沒有親身的體會,很難將孔乙己這樣一個落魄文人的行為舉止甚至心理狀態刻畫得那樣深刻。 而魯迅的父親周伯宜,秀才出身,家道中落,很有可能整日在鹹亨酒店以酒消愁(周伯宜生病並不能證明其沒有去過鹹亨酒店)。所以,最可能的真相是,魯迅的父親,清末秀才周伯宜,自知重病在身,命不久矣,為了照顧兒子今後的生活,決心幫助其成名,早早留下了這篇小說。

疑點6:
魯迅在日本留學期時,在東京學了兩年日語,卻沒有留在學術水平相對較高,中國留學生集中的東京,而選擇去了仙台。事實上,魯迅是當地唯一的中國留學生。這對一個僅僅學了兩年日語的外國留學生來說相當的不便。那魯迅為什麽要選擇仙台呢?
在藤野嚴九郎(即魯迅提到過的藤野先生)所寫的《謹憶周樹人君》中提到:“周君身材不高,臉圓圓的,看上去人很聰明。”
我們看過許多魯迅的畫像和照片,魯迅的臉無論如何也談不上“圓圓的”。日本二戰時期成年男子的平均身高為1.60米,百度百科記錄魯迅身高1.61米,在日本當時成年男子平均身高以上,何以會被評價為“身材不夠高”?難道魯迅在日本留學期間(24、5歲)與後來的相貌身材差別這麽大麽?還是在仙台讀醫學的魯迅並非後來的文豪魯迅先生? 魯迅的學曆造假的問題也值得研究。

疑點7:
魯迅的文風發生了劇烈的變化。 魯迅的小說集《呐喊》《彷徨》均是現實主義題材,但晚期的《故事新編》卻是神話故事等浪漫主義題材,語言風格也大有不同。利用統計軟件SPSS(我隻會用這個)分析三本小說中曆史人物名出現的頻率(不是次數,我智商過百了),可以發現明顯的不同,統計檢驗的顯著度達到6個9(即來自同一樣本的概率不超過0.0001%)。(方舟子先生,你知道這是為什麽嗎?) 我們可以據此質疑:《呐喊》、《彷徨》與《故事新編》並非一人所作。
另一個證據來自百度百科,以下為百度百科截圖:


百度百科中,《故事新編》創作出版於1918到1926年間。 而據我所知,《故事新編》初版於1936年。為何百度百科上詳細介紹了魯迅生平,卻會連魯迅作品的出版時間也會記錯? 如果我們假設:魯迅的小說均為一個團隊在1918到1926年間所做,因為文風的強烈差別,才故意將《故事新編》拖到1936年出版。百度百科的編輯很可能知道內幕,而在無意中露出了馬腳。這樣一切就都能解釋得通了。

疑點8:
關於“魯迅”筆名的含義,我們從魯迅的回憶性散文中知道魯迅從小生活在“魯鎮”,有個小名叫“迅哥兒”,魯迅這個筆名即使還有其他深層含義,但至少應該包括表麵上的這一重。但是在魯迅的密友許壽裳詢問他時,他卻回答說:“取愚魯而迅行的意思。” 這說明魯迅對他散文集《朝花夕拾》中的內容並不了解,不然何以連這麽明顯的事實都會忘掉?



疑點9:
魯迅的醫專同班同學醫學博士小林茂雄公布過魯迅學年成績,這在周作人所著的《魯迅的青年時代》和許壽裳所著的《亡友魯迅印象記》兩部書中均有引用(我則是引自百度百科):

  解剖學59.3分

  組織學73.7分

  生理學63.3分

  倫理學83分

  德語60分

  物理60分

  化學60分

  平均65.5分,全班第68名(班上同學142人)

“七門功課,一門不及格,四門60多分”,特別是主要依靠死記硬背的解剖學都學不好。我們還知道魯迅自承童年時上課不認真,“書沒有讀成”(我們暫時選擇性遺忘那個刻“早”的故事),這樣的一個沒有天賦又不用功的人真的可能成為後來偉大的文學家嗎?我想任何一個有生活常識和理性思考能力的人都能作出自己的判斷。



Ps: 在藤野嚴九郎的《謹憶周樹人君》中提供了可能的解釋:“記得那時周君的身體就不太好,臉色 不是健康的血色。”,“周君上課時雖然非常認真地記筆記,可是從 他入學時還不能充分地聽、說日語的情況來看,學習上大概很吃力。”但是這不利於我們的質疑,我們可以選擇性的無視他。



疑點10:

魯迅的諸多文章中,同樣是代指女性的“她”,有些文中用“她”(如《祝福》),有些文中用“伊”(如《紀念劉和珍君》),甚至偶爾有用“他”的。不同的用詞習慣,使得我們強烈質疑這些文章的作者並非是一個人而是一個團隊。(我從來沒聽說過新文化運動時期的代詞特點。)


方舟子先生,我和你一樣理科出身,清楚的明白理性和邏輯絕對正確,無所不能,自然世界和人類社會的一切現象都必然能用理性和邏輯得出結論。不能用科學解釋的現象,非理性的人類行為,人類的個體差異,社會、文化環境的不同,時代的變遷,記憶的模糊,書麵資料的錯漏,語言的歧義,邏輯的悖論,文學作品的藝術加工,通通都如同偽科學一般,是絕對不存在的。
以上的十大疑點的分析資料均出自於我在中小學課本或課外讀本上讀到的著名篇目,網上有限的幾篇關於魯迅的傳記,以及百度百科。大量的魯迅的文章、傳記以及研究資料我都沒有閱讀。因此,我並未下任何肯定結論,僅僅對魯迅是否有人代筆的問題提出了質疑。相信通過查閱更多的資料,睿智的方舟子先生一定能找出更多的蛛絲馬跡,將魯迅赤裸裸的展現在我們麵前,徹底打入十八層地域,永不翻身。您必將一舉超過福爾摩斯、狄仁傑、柯南和黑貓警長,成為全世界古往今來最具睿智、最敏銳的人。



最後,我再為您提供一條線索,在魯迅的《藤野先生》一文中記錄了這樣一件事:

“有一天,本級的學生會幹事到我寓裏來了,要借我的講義看。我檢出來交給他們,卻隻翻檢了一通,並沒有帶走。但他們一走,郵差就送到一封很厚的信,拆開看時,第一句是: “你改悔罷!” ……其次的話,大略是說上年解剖學試驗的題目,是藤野先生在講義上做了記號,我預先知道的,所以能有這樣的成績。末尾是匿名。
我這才回憶到前幾天的一件事。因為要開同級會,幹事便在黑板上寫廣告,末一句是“請全數到會勿漏為要”,而且在“漏”字旁邊加了一個圈……這回才悟出那字也在譏刺我了,猶言我得了教員漏泄出來的題目。

我便將這事告知了藤野先生;有幾個和我熟識的同學也很不平,一同去詰責幹事托辭檢查的無禮,並且要求他們將檢查的結果,發表出來。終於這流言消滅了,幹事卻又竭力運動,要收回那一封匿名信去。結末是我便將這托爾斯泰式的信退還了他們。 中國是弱國,所以中國人當然是低能兒,分數在60分以上,便不是自己的能力了:也無怪他們疑惑。”



我強烈的感覺到那個日本幹事正是您的打假同行,工作風格極為接近,希望你能早日聯係上他,並且與魯迅先生當麵對質。我將堅決捍衛您一切質疑的方式、質疑一切的權力!



您的愚蠢的模仿者,方尺規
aoxiong 回複 悄悄話 回複noname8888的評論:


人造魯迅http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=8074429 這個寫得好,用的方舟子的邏輯。
aoxiong 回複 悄悄話 回複春花的評論:
那麽也可以判定是個女作者代筆?而且是懷過孕得過妊娠期肝膽淤積症,是不是韓寒他媽?或者韓寒大姨媽呢?
aoxiong 回複 悄悄話 回複noname8888的評論:
司馬南真的很正直,反美是工作,來美是生活。比原來曲嘯還要厲害吧。
這三人其實扮演的是文化節城管的角色。
春花 回複 悄悄話 肝炎引起的瘙癢是全身性的,就是病人沒有很確定的皮膚病灶,症狀部位指代不明。而疥瘡是由疥蟎蟲引起的皮膚病。蟎蟲非常的小,以至於肉眼無法看見,因此隻能借助顯微鏡才能觀察到。它屬於寄生蟲,廣泛的存在於我們的日常生活之中,蟎蟲是很多過敏性疾病的致敏原。
所以,如果韓寒文章中的主人公患的是疥瘡,就應該有很明顯的局部皮膚病灶,比如,紅斑,皮膚的丘疹,等等。如果文中的人物患上了肝炎,可能就會有全身性的,模糊不定的瘙癢。我再舉一個例子,有些懷孕的婦女會出現肝膽管膽汁淤積,她們的症狀就是全身瘙癢,部位模糊不清,病人往往難以準確描述瘙癢點。但是當患者分娩之後,子宮的大小恢複到了產前的狀態,此時子宮對肝膽係統的壓迫解除了,症狀也就自動地消失了。
可惜的是,韓寒和他爹,不管是當時還是現在,都不能懷孕,因此,根據文中的描述,可以排除妊娠期肝膽淤積症的診斷。但是,韓家父子也不能亂編,隨便塞個疥瘡來忽悠讀者。
noname8888 回複 悄悄話 回複aoxiong的評論:

本應就事論事地討論閻先生轉發的質疑。但aoxiong等人避談實質問題 專搞誅心術的烏賊戰術,實在離譜。“韓派三豬”之一的馬日拉搜出方舟子先生89後的書信,反而推高了方舟子先生的形象。

http://www.xys.org/fang/doc/essay/letters.txt

下麵轉自天涯:

前兩天看了方舟子青年時代的書信,跟很多人一樣,感動且佩服,,,原以為是方粉或者韓黑(有些人總把這兩類混為一談,除了素質高較理性以外,沒有太多共同點,換個話題很容易互掐)故意拿出來襯托老方的英明神武。後來才知道(是看天涯帖子知道的),抖出這陳年穀子的居然是“韓派三豬”之一的馬日拉。

論戰雙方的粉們隻要瘋狂轉載這個,自會出現有關部門前來“打掃垃圾”,或會就此而強行終結這場論戰。另,新浪微博上已不再把韓方大戰列入熱門話題了,這個似乎耐人尋味。

方的書信中給我印象最深的是下麵一段話:“我不相信這種痛苦隻屬於我們這一代。每一代中的高尚者都真誠地希望民族的苦難在自己的手中結束,甘願為下一代的幸福做出犧牲。就連魯迅也自欺欺人地打氣說要扛著黑暗的閘門,把下一代放到光明的天地去。然而直至現在我們仍扛著這道閘門,而且分量越來越重,而且會子子孫孫扛下去,直到閘門重重合上的那一天。”這與方現在微博上的簡介倒真是有些異曲同工:“握緊我的手,讓我的圖騰烙在你的手上,請傳遞這一把火。直到,百年之後,我所有絕望的嘶叫凝固。”


本帖亦與韓寒是否作假的爭論無關。閻先生若覺得不妥,敬請刪除。
noname8888 回複 悄悄話 回複aoxiong的評論:

方舟子對此類指控有所回應:
7、很多人看不慣司馬南,司馬南其實是很正直的一個人,但不能說因為跟他政治觀念不一樣,就說這個人是小人,就一直攛掇我要跟他斷絕關係。奇怪了,交朋友還要看他有什麽樣的政治觀?那是找政治同盟不是交朋友。所以我給司馬南的書寫序,有這樣一句話,“你可以不同意他的觀點,但你不要去懷疑他的真誠”。

詳見:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dxbt.html

非常讚同閻先生“我愛利益,但更愛真理”的價值觀,和“我等旁觀,亦求真相”的態度。方舟子先生是否“和司馬南並肩作戰”,方夫人是否造假這類,和韓寒是否作假毫無關係。相對於這類攪混水的做法,方舟子先生“不問態度,隻問事實”,令人敬佩。

本帖也和韓寒是否作假的爭論無關。閻先生若覺得不妥,敬請刪除。
bbbbtttt 回複 悄悄話 哪位找到韓寒父子說“《求醫》不是虛構”的原始出處,無論是文章還是視頻,拿來分享一下。我還是沒有找到。

但願“《求醫》不是虛構”不是方舟子自己虛構出來的。
bbbbtttt 回複 悄悄話 回複bbbbtttt的評論:
oops - 筆誤,應是“偶想知道”而不是“偶想直到”
bbbbtttt 回複 悄悄話 潤濤兄,樓下“陶然亭”等人所轉貼的似乎與你所要討論的事情無關,似應刪掉。

關於“韓寒父子都承認那是韓寒親自經曆寫成的!”來曆,我還是沒有找到韓寒父子的原文,隻找到方舟子的話:

“需要重申的是,不論是韓寒還是韓寒父親韓仁均,都聲稱《求醫》一文是韓寒在1999年染上疥瘡期間根據自己的親身經曆寫的,不是虛構的作品。”

而對於方舟子,在此事件中故意歪曲事實作假在先(韓寒說“攻讀”24史,到方舟子那裏就變成了“通讀”24史,一字之差,謬以千裏),所以對他的引用的韓寒父子的話,就存在一個大問號,所以偶想直到韓寒父子原文到底是怎麽說的,看看韓寒父子是否腦殘到說出“不是虛構”的話。
aoxiong 回複 悄悄話 方舟子現在和司馬南、孔慶東並肩作戰,打擊他們所謂的“南方報係”以及“南方報係”讚成的人(他們譏為“公知”、“柿油黨”),方舟子最近批過的有賀衛方、李承鵬、羅永浩、楊海鵬、韓寒...閻兄應該上新浪微博,看看這三人的言論吧,國內網絡管製很嚴,微博是唯一能看到部分民意的地方了。
aoxiong 回複 悄悄話 方舟子揭露南都想整重慶公安局長王立軍-公知觀察-AC四月青年社區|四月網 http://t.cn/SJPrQb 王立軍 加州大學遠程碩士

@樸抱一:回複@Twitter流浪兒:@方舟子 最混蛋的,就是把石扉客調查王立軍的事情扯出來,做調查記者有時候就是吊命的活,這混蛋卻為虎作倀。他的底色大家會越來越清楚的,不要覺得有後台就很牛。當年柏林牆倒了,檔案一筆筆記得很清楚的。
aoxiong 回複 悄悄話 南方石扉客、方舟子關於王立軍未遂報道的通信真相http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=8020109&boardid=1&page=1&1=1#8020109

這件事可以看看方舟子的為人
前段時間方舟子跟石扉客撕破臉跟南方係決裂 投名狀給不厚愛將王立軍 這次又出馬力斬花花普世少年嘔像韓寒 方舟子V5 http://ww1.sinaimg.cn/bmiddle/640dd576jw1dpdvev6i7yj.jpg

附:王立軍副市長,神奇的美國加州大學,方舟子 推薦給@頭條博客 http://t.cn/zOhUZJ8
:@方舟子,打假韓寒可以,打假王立軍為什麽不可以http://t.cn/zOh23cb百度百科和新華網兩個簡曆孰真孰假!http://ww3.sinaimg.cn/bmiddle/666a0458jw1dpnzxnzxt1j.jpg
行著 回複 悄悄話 無聊啊,都這個年代了還沒什麽進步,一樣的喜歡造神拜神。等將來這尊神倒掉的那一天,又會一窩蜂的趕去糟蹋一下。累不累啊?

毛神已經不是那麽不能碰了,依然有人要去誓死捍衛一下。現在又出來個碰不得的韓神。

不了解韓方二人,也無意卷入這無聊的爭論。韓的文章看過一些,有些確實不錯有其積極意義,甚至飽受爭議的韓三篇,我也很讚成其中的部分觀點。但要說到神童,我不相信,寧願相信其背後有那麽幾個人甚至一個團隊正把“韓寒”這個名字當作品牌來策劃、營銷和運作,這樣才更符合我熟悉的中國和中國市場。

老閻有句話拿來這用挺有意思:“神鬼肯定有,但不總是靠得住! 神弄不好就成了鬼;鬼說不定也能成神,互相轉換不靠譜”。可惜總有人要弄點神和鬼出來,也總有人要去信,而不能把人都隻當作人來看。
aoxiong 回複 悄悄話 "絕妙的嘲諷,“打假鬥士”方舟子的老婆就是打假對象!!劉菊花,新聞碩士,是新華通訊社國內新聞部記者,著名打假人士方舟子妻子。2011年4月底,劉菊花寫於2002年的論文《國際傳媒巨頭對當代中國傳媒文化的影響》涉嫌抄襲,引起了強烈反響。"羅永浩和方舟子掐架時搬出了這事,方舟子宣布對羅及朋友進行報複。碰巧羅和韓寒微博上互相支持了,方倒羅沒成功,轉而開始倒韓。。。。
海涯 回複 悄悄話 樓主和方舟子分不清科技與文學的區別。文學創作必須是本人真實經曆?不能源自旁人?樓主寫的大奶二奶闖美國是樓主親曆真實還原嗎?
“人都是從文學作品中挖哪部分可能​是真的,小芳倒好,從文學作品中扣哪部分可能是假的” 先聲明,上麵那句話源自我朋友,不要說我請了朋友代筆,告我剽竊好​了
aoxiong 回複 悄悄話 @司馬少 : 方舟子先生以其有眼如盲,未見史料,也不加考證,隻因“反正曹雪芹沒參加過科舉”,便推出了“不存在旗人秀才”,甚至“旗人不能參加科舉”等結論。其治學如此,何敢腆顏以責旁人?《“語文狀元”方舟子的文史水平》(末附魯迅所題《三重門》書名,聊供一笑)。推薦給@頭條博客 http://t.cn/z0FrdQI
aoxiong 回複 悄悄話 《隻恐雙溪蚱蜢舟,載不動許多愁》【http://t.cn/zOP793l】 。1、方舟子也好,魯迅也好,硬想找“疑點”也是有的。2、質疑的方式會影響希望達到的效果。3、福爾摩斯那一套,可以寫成小說看,不能當成事業幹。4、保持客觀,避免從“疑人偷斧”到“認知失調”。
aoxiong 回複 悄悄話 《方舟子為“打假”而公然撒謊》:@大臉貓花栗鼠 在微博上展示@方舟子 大學時的書信(方轉發予以確認),其中在1990年方舟子寫給朋友的信中,自稱按他的方法,三個月可把二十四史看完。到了2012年,為了論證韓寒“說謊”,他又在《“天才”韓寒的文史水平》一文中,自稱花了七八年時間才看完二十四史。
aoxiong 回複 悄悄話 《孤舟蓑笠翁,獨釣寒江雪》 http://t.cn/zOvJkrr 。……說到最後,這事最終誰輸誰贏呢?我覺得韓寒也許贏,也許輸。但方舟子一定不會輸。他說過:“要讓我承認失敗或犯錯,幾乎是不可能的事”。
aoxiong 回複 悄悄話 韓寒在土豆網全麵回應方舟子質疑。看過之後,很欣賞韓寒的誠懇。有興趣的朋友可以認真看一下。很多質疑明顯是很荒謬的(如醫院標語、手稿幹淨等等)http://t.cn/zOPJ1d2
wenxin01 回複 悄悄話 //@的翹:方舟子讓人們見識了厚黑無恥之徒的模樣,見識了運用輿論實施暴力的醜惡。這是一個產生黑色瘟疫的社會,是一個時代的恥辱。
◆◆
@孫海峰 新浪個人認證 : 【流氓式打假是一場社會瘟疫】
http://blog.sina.cn/s/blog_591c7a8f0102dvxh.html

aoxiong 回複 悄悄話 閻先生的父親要是個作家,那肯定就麻煩了,閻先生這麽多文章用方舟子的放大鏡研究下,說不定好多都是代筆,這也是閻先生不敢支持韓寒的原因?
wenxin01 回複 悄悄話 潤濤閻先生, 我以前也看過您的大作, 覺得您閱曆蠻豐富的, 應該有一定的見識. 在韓寒這件事上為何如此偏心? 我發了一篇比教中立肯定韓寒的文章, 您馬上刪掉, 這麽多罵韓寒的長文, 您都留著, 是不是文人相輕呢?
陶然亭 回複 悄悄話 ZT 韓父子背後的大魚浮出水麵
  【爆出猛料!!————韓父子背後的大魚浮出水麵

  連路金波都不一定清楚的內幕

  作者:cctv0721 在《韓寒整個事情就是一個陰謀》一文中披露《萌芽》雜誌主編
  趙長天的相關猛料:

  看了這麽多天的韓方戰,特別是韓寒和他老爹韓仁均發表了一篇《我的父親韓仁均以及他的作品》之後,我堅信韓寒整個事情就是一個陰謀:

  1、韓寒是一個文盲,不是天才
  2、他老爹韓仁均也是一個平庸之輩,從他的文章中可以看,神馬《杯中窺人》《三重門》都不是他能寫得出來的。

  那第這些文章是誰寫出來的呢?必定有第三者,那誰究竟是第三者呢?那麽我們來理清整個事情的來龍去脈!
  韓寒1999年“新概念”作文大賽以《杯中窺人》獲一等獎。 1999年3月韓寒開始寫作小說《三重門》, 2000年 出版長篇小說《三重門》。
  大家注意:是“新概念”作文大賽捧紅了韓寒,那麽“新概念”作文大賽究竟是個什麽組織呢?
  新概念作文大賽是萌芽雜誌社舉辦的具有全國影響力的作文大賽。1998年(韓寒當時16歲),首屆新概念作文大賽啟動。1999年3月韓寒通過特殊考試形式獲得了首屆新概念作文大賽一等獎。
  這裏麵我們看到了新概念作文大賽的主辦方是萌芽雜誌社,那這個萌芽雜誌社是個什麽樣的背景?

  《萌芽》雜誌1956年在上海創辦,是一本曆史悠久、影響麵較廣、深受讀者喜愛的雜誌。它貼近生活、以及校園桕青年學生,既是一本青年文學刊物又是一種青年文學修養性讀物。1995年,趙長天接任《萌芽》雜誌主編,並在1996年開始了文學雜誌的市場之路。 趙長天是何許人也?趙長天,男,1947年出生,漢族,浙江寧波人。中共黨員。1966年畢業於華東師範大學第一附中。《萌芽》雜誌主編,專業作家,文學創作一級。上海市文聯副主席,中國作家協會全國委員會委員。上海市寫作學會會長。華東師範大學兼職教授。1971年開始發表作品。1985年加入中國作家協會。偶像是魯迅。

  趙長天在2000年後就不再寫有小說出版,大家都不覺得奇怪嗎?

  創刊於1956年的《萌芽》也是趙長天鍾愛的一本雜誌:“我那時候讀中學,文學雜誌就是讀《萌芽》,它的發行量也有幾十萬份吧。很多優秀的作家都是由《萌芽》起步的。”1995年,到他“掌舵”的時候,一項調查嚇到了他:“發行一萬多份,基本都是中年人在看,老《萌芽》鐵杆一直根據習慣在訂閱;而中學生幾乎沒有,很多中學生都不知道《萌芽》是什麽。” 所在為了尋找出路,趙長天在1998年開始策劃舉辦新概念作文大賽。基於1999年起又成功舉辦了全國新概念作文大賽,培養了韓寒、郭敬明、張悅然等暢銷書作家和文學新銳,萌芽的影響力再度節節攀升,銷量達到每月的50萬冊上下。因此:“舉辦這個後來被視為無數青少年夢想的新概念作文大賽,與其說是選拔新人,還不如說是拯救一本《萌芽》雜誌”趙長天如是說。

  1978年,趙長天31歲,從這一年開始,他開始了瘋狂的買書過程。美國小說選、法國小說選,雨果、托爾斯泰、卡夫卡;蔣子龍、王蒙、張潔……無論是國內的,還是國外的,即便來不及看,趙長天也要匆匆跑到書店買來,對書的那種如饑似渴的感覺,似乎可以通過這種瘋狂的舉動來填補。“我現在書架上的大部分書,都是1978年到1988年那十年買的。”趙長天說。
  —出處《趙長天:有的書,說出我想說的話》http://www.sznews.com/zhuanti/content/2008-11/03/content_3350757.htm
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  “我和韓寒父親比較熟。他父親就和我說,這孩子在道德方麵,我絕對放心。我覺得,他很自然地就能進行角色的轉換,沒有演戲作秀的成分。每個人都會有不同角色意識,隻不過有的人這種差異大,有的人小一些而已。”
  —–出處《趙長天:韓寒越來越帥 郭敬明越來越商業》http://ent.sina.com.cn/x/2006-05-09/04421075318.html
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  《三重門》的稿子是給我的,我看了覺得還不錯,我就給他推薦了一個出版社。這個出版社就提了一大堆意見,還給我。我覺得這個意見不是完全沒有道理,但是改了未必好,我就對韓寒說,改不改由你,他說不改。後來我就推薦了另一家,就是作家社。那家後來後悔死了。
  —–出處《娛樂至死》試讀:《萌芽》主編趙長天看韓寒
  http://book.douban.com/reading/10397560/
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  記者:回到這一次的動作上來。從前韓寒是靠著人們對教育體製的叛逆心理和他所代表的一種社會現象而一舉成名,並非是靠其作品本身。這次推出的這些作者可能達到如此程度嗎? 趙長天:現在,一般不可能再有人像韓寒那樣出名,韓寒有其特殊性,隻有在特殊的環境、條件才能達成。現在這些作者,要靠他們自己的作品,自己的實力。
  —-出處《萌芽雜誌社推新人“韓寒”產業化》http://www.people.com.cn/GB/wenyu/66/133/20020830/812060.html

 再轉一篇:

 寫到這裏,我相信每一個讀者心裏麵都清楚韓寒的《三重門》等文章是誰寫的了吧?

  另外請有條件的博友,請去上海市圖書館查證一下《新民晚報》看看在1998-1999年3月之前,新概念作文比賽是不是在上麵登過征稿廣告,上麵是不是象韓仁均所說的那樣,是不是在新民晚報上看到的這個大賽。謝謝查證!
陶然亭 回複 悄悄話 轉貼一篇:
我舉報不方便,請大家特別是上海的朋友,趕緊向上海市公安局、教育局和紀律檢查委員會韓仁均考試舞弊案。

  整垮韓氏父子,一定要從《杯裏窺人》入手。深挖這次新概念作文大獎賽,一定會將舞弊者繩之以法。

  先介紹一下背景。可參看方舟子博客http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dx2o.html

  韓寒生於1982年,上海市。韓寒的父親韓仁均1977年考入華東師大中文係。後來由於肝病的原因被迫退學。李其綱1978年考入華東師大中文係。韓寒初中升高中時,成績不好,後來以體育特長生的名義,升入上海市鬆江二中。進入鬆江二中後,韓寒成績依然不好,第一年就慘遭留級。

  韓仁均對兒子的前途非常著急。正好《萌芽》雜誌要舉辦新概念作文大獎賽,獲一等獎者可以免試進入聯辦大學。韓仁均看到了機會,就積極運作參加該次作文大獎賽。初賽寄去兩篇作文《求醫》和《書店》。這兩篇作文也被人懷疑是韓仁均寫的,而且在誰寄的這一點上,父子倆的話也穿了幫:兒子韓寒說是父親寄的;父親韓仁均說是韓寒寄的。

  評委對這兩篇作文評價很高。韓寒進入了複賽。複賽當天選手們都來到了賽場,考題是從多個題目裏抽簽定的,並有公證處予以公證。但唯獨韓寒沒來。第二天,大賽組織人員胡瑋蒔給韓寒打電話,通知他參加複賽。當天中午,李其綱把韓寒帶到一個小房間,給他單獨出題,而且這個題目也是李其綱一個人定的。當時,李其綱在一個杯子裏倒了半杯水,又往杯裏扔了一個紙團。這就是題目。然後李其綱就出去吃飯去了。一個小時後,李其綱回來了,韓寒的作文《杯裏窺人》也寫好了。

  但漏洞也出來了:

  一、 李其綱和韓仁均是大學一個係的上下屆的同學,不可能不認識。這個題目很可能是李和韓事先商量好的。
  二、 事先商量好的是往杯子裏扔一團布,韓仁均也是按“布”準備的作文。但到了當天,李找不到布,就扔了一個紙團。但韓寒的作文裏依然寫的是“布”。
  三、 韓寒太懶,沒有重抄一遍。而是把韓仁均事先寫好的作文直接交上去了,隻是寫上了自己的單位和姓名。因為作文的正文的筆墨顏色和寫上韓寒姓名的筆墨顏色不一樣。
  四、 《杯裏窺人》正文的筆體是韓仁均的筆體。韓仁均一直自誇父子倆筆體非常象。由於這一點,他們才敢造大膽造假,連重抄一遍都不做。
  五、 雖然父子倆筆體相像,但畢竟還是有差別。
  通過對比韓氏父子的筆體,就看出端倪了:
  “不”字不一樣,“的”字不一樣,“想”字不一樣。
  現在韓氏父子造假鐵證如山,下一步就需要司法部門介入了。大家趕緊向上海市公安局和教育局、紀委等部門舉報韓仁均考試舞弊案。這和體育屆的假球黑哨有什麽區別?這和考試替考有什麽區別?韓仁均身為共產黨員,不應該被開除黨籍嗎?

  先把韓仁均、李其綱繩之以法,下一步再深挖路金波造假團夥。
97 回複 悄悄話 馫朤的文章是就事論事,比因為7門不及格就寫不出好文的推理更有說服力。



kroad 回複 悄悄話 好文
noname8888 回複 悄悄話 大家辛苦了,轉個好笑的,輕鬆一下。

韓寒:姚文元在延安搞整風

且看韓寒的原話:“就像延安整風時,康生、姚文元把他們分隔在一個個小房間裏.....”這事發生在韓寒接受土豆專訪時,有興趣可以看看如下鏈接:
http://www.tudou.com/programs/view/FY0YymUSIqA/?resourceId=94047721_03_05_02

注意15分鍾左右。

下麵轉幾個路邊社消息:

一、姚文元很受傷!—— @千古江山走遍:【設計對白】韓寒:“就像延安整風時,康生、姚文元把他們分隔在一個個小房間裏。。。”姚文元:“尼瑪交白卷的人傷不起啊,我躺在地窖裏也中槍”。

二、姚文元夫人在上海法院起訴韓寒!——姚文元夫人金英今日下午1:30來到上海市康定路靜安區人民法院,正式遞交起訴韓寒侵犯姚文元名譽權的訴狀,要求韓寒道歉並賠償人民幣20萬元。

韓寒可憐哪,隻讀了《二十四史》,沒讀現代史;當然更可憐的是姚文元,據說延安整風時,姚文元同誌才滿十歲,就此活生生地被逼成為一代整風神童。
bbbbtttt 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:
你說“韓寒父子都承認那是韓寒親自經曆寫成的!”

願聞其詳————最好引用韓寒父子的原話。我google了一下,沒有找到原話出處,隻google出了一大堆方舟子的說法。

另外---是否根據親自經曆寫成的小說--比如自傳體小說---就不能有虛構和創作的成分。
plum8 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:
閻先生,您這20多年一直在國外生活,怎就知道這不是人家的親身經曆呢?
再說了,人家是根據親身經曆寫成的“文學作品”。
韓寒說了,他是住校的,當初他們學校很多人得了疥瘡。
韓寒在學校語文考得不好,那是他不適應體製內的教育。不是有很多我們看來挺有才的高考作文得了零分麽?
新概念作文比賽就是為了挖掘青少年的潛力而開發的,它和一般的應試作文不一樣,所以韓寒就脫穎而出。
韓寒的文章和他的個性非常符合,很俏皮。你讓一個寫作中規中矩的人去寫韓寒式的文章,是學不像的。
aoxiong 回複 悄悄話 韓寒:方舟子這兩年做很多事是公報私仇 私欲膨脹鏈接:http://news.ifeng.com/mainland/special/zhiyihanhan/content-3/detail_2012_02/01/12231163_0.shtml
潤濤閻 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:

您寫的與醫院一點關係都沒有啊。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複bbbbtttt的評論:

韓寒父子都承認那是韓寒親自經曆寫成的!除非是智障,一定能看出那不是韓寒自己的親身經曆!

不論是文學作品,還是科學論文,都有其邏輯。
bbbbtttt 回複 悄悄話 不懂潤濤說的“本文的評論隻是對此文章的真實性探討”是什麽意思。這篇《求醫》是小說?還是新聞報道?如果是小說,探求文章的真實性做什麽?
plum8 回複 悄悄話 上海的醫生我經曆過,水平是挺差的,尤其是那種小地方的醫院。韓寒是在金山縣郊的醫院。
自己拿病卡去醫生辦公室門口排隊看病也是上海的特色。也可以換醫生。
別說韓寒爸爸的年代,就是現在這個時候你去看病,也是這個樣子。醫生也把俺的名字叫錯。
紫萸香慢 回複 悄悄話 我的貼沒有漫罵和對樓主的任何攻擊,也給刪掉了,看來樓主是不喜歡任何反對聲音,那麽以後無論反對還是讚成,我都不用在此留言了。這是最後一次。
潤濤閻 回複 悄悄話 中國人的特點之一就是分不清“事實陳述”與“價值判斷”的區別。本文是“事實陳述”不要把“價值判斷”攪進來。就是說,如果你是醫生,經曆過這些年代,來驗證文章是否對。好比說,張三把李四殺了,這裏需要談論張三殺李四的案件,別提張三人怎麽怎麽好,李四怎麽怎麽壞。這些價值判斷與事實陳述無關。
潤濤閻 回複 悄悄話 已經在文章裏說過了,本文的評論隻是對此文章的真實性探討,其它無關的不要貼在這裏,我以後還有更多文章。
cheaterfinder 回複 悄悄話 "怎奈我讀書多年,自命博識,竟一個字都不懂" is written by 韓寒? No.
路過旁觀 回複 悄悄話 回複megchen的評論:

Agree.

彭曉芸:韓寒事件幾點意義:1.反思韓寒宣揚的讀書無用論,英雄交白卷的反智,禍害青少年,2.反思知識分子對待公共事務的態度,無法超越利益和圈子關聯,3.反思中國社會大眾文化當中過度消費政治的傾向,民主不能成為喪失基本誠信的遮羞布,4.反思中國社會轉型過程中,公民的公共理性能力,痞子文化流氓文化泛濫.
路過旁觀 回複 悄悄話 韓寒背後的利益鏈條作者:祁大夫
  來源:觀察者網
  來源日期:2012-1-30


  我是媒體人,也算接觸過出版界的人,所以是這樣看韓寒這條關係鏈條,利益鏈條的。

  中國出版界有三大波,路金波,沈浩波,張小波,他們都算出版大亨了,分別控製萬榕書業,磨鐵出版和鳳凰聯動。這是出版鏈條。其實很多作家都是恨韓寒的,因為寫作者都明白這是個草包,肚子裏沒東西,寫出來的東西也垃圾。但是他的書得到鋪天蓋地的宣傳,個人更是被包裝成天才、民主鬥士、意見領袖,得到了特等待遇。這是一條很肥的利益鏈條。圖書出版是個暴利,銷售3萬本就算暢銷書,韓寒的書基本在50萬以上,一本書賣30塊,成本3塊錢,拋去版稅,算算這收入。

  中國近10年來,火了的書基本是路金波出的,或者和他有關係,我是說小說類,比如慕容雪村、石康、寧財神等大神。他們自然是和路金波站在一起的,指哪打哪。其他的寫小說的作家敢怒不敢言,隻是遠遠觀望這場惡戰,因為他們確實可憐,就靠出書吃飯的,職業作家,職業寫手不紅是很慘的,出本書就指望著書商作為重點類圖書包裝,包括媒體宣傳,包括在報紙網站上連載,包括鋪貨渠道,都很有講究。

  作家們是萬萬不敢得罪路金波和明確表態支持韓寒的沈浩波的,因為得罪了這二位,以後別指望出書了,都得餓死。

  寧財神和"李尋歡"路金波當年是並列的網絡寫手,他走了編劇之路,在演員圈裏麵也是不能得罪的人,比如姚晨就指哪打哪了,所以姚晨明明知道自己智商低,但是也趟這個渾水,就這個道理。

  再說說媒體,包括新浪、網易、騰訊之類的。我先說網絡媒體。中國的網絡媒體是沒有底線和道德可言的,隻要吸引眼球就可以,說實話,新浪是最厲害的,別人騰訊搜狐什麽的都是花錢請名人,比如於建嶸就是和新浪微博明確要錢,結果沒給,高調搬家到搜狐微博,不幾天就出消息搜狐給他錢做什麽公益平台,其實這是一門生意。

  再說騰訊,和新浪進行微博大戰,出錢讓韓寒開微博,這是很可能的,因為他們一直這麽幹。我熟悉的奧運報道經曆過,請名人,請明星姚明劉翔黃健翔什麽的開專欄,寫博客,這都是錢。新浪是培養了名人紮堆的風氣,明星們在新浪都不拿錢的,這就很危險了,因為你得罪了韓寒,那麽韓寒馬上搬博客開微博去騰訊了,反正騰訊又出錢。所以新浪根本不敢挺方舟子,這是高層的意思。

  透露個內部消息,新浪微博發了通知,不許討論和參與韓寒和方舟子的大戰。

  媒體都不敢得罪這些名人,因為名人也是資源。資訊大戰就是資源大戰,花錢請還請不來,更別說旗幟鮮明地反對了。

  方舟子真的不算名人,他的人氣差,人緣差。盡管網站的編輯有些暗地裏欣賞方舟子,但是不能得罪韓寒。包括這次倒韓大戰,有很多人站在方舟子這一邊,不是因為方舟子人怎麽樣,純粹是想幹掉韓寒而已。等到方舟子打另外一個不相幹的人,他們馬上就從方舟子的粉絲陣營裏離開了。

  我不怕方粉罵,我就是純粹看不上韓寒,所以現在支持方舟子。等這件事結束後,我不一定就是方舟子的粉絲。

  報紙雜誌更是如此,你得罪了明星,都不接受你采訪,你還搞個毛啊。

  出版界控製著作者,媒體懼怕明星搬家,不接受采訪。這些都導致中國的信息傳播不對稱,不正常。也就是在天涯,在這種草根為王的平台裏,大家都披著馬甲說真話,暢快淋漓地揭露醜惡的韓寒集團。

  所以,要推倒一個偶像,根本不能指望在新浪微博實名製的那些名人。現在方舟子陣營中那幾個帶V的名人,彭曉芸離開南都係了,不加V已經破罐子破摔了,十年砍柴是專欄作家,和出版業關係不大,王誌安是央視的,和這些人沒有利益上的糾葛,有個認證是娃娃親什麽的書的作者的王增傑看來也沒打算當作家,應該是圈外人,都不忌憚媒體或者出版業,他們才敢旗幟鮮明地支持方舟子。

  李承鵬不出聲,不代表他支持方舟子,路金波的一條微博說了,大眼憂心忡忡地打電話來,說韓寒有麻煩了。李承鵬和路金波是作者和出版人關係,他是被方舟子打過的,有七寸,不敢出聲而已。

  那個所謂草根寫段子的作業本最惡心,這次主動獻媚,顯然是為未來的出書做鋪墊,討好路金波。

  大家看到挺韓派,隻要稍微一動腦筋,一打聽,就能弄清楚他們之間的利益關係。

  說到底,大家都是為了錢。方舟子是損人不利己,我們是悲壯的看客,連吐痰帶吐血地等猛料,催進度,為正義而戰嗎?不是,都他媽有點閑得蛋疼。

plum8 回複 悄悄話 回複megchen的評論:
麥田都向韓寒道歉了,很多東西弄錯了,你怎麽還在引用麥田的東西?
牛白 回複 悄悄話 回zhonghuaren
文學城裏之所以很多人挺韓,是因為文學城很中國。
在他們眼裏,像韓寒這樣的撒謊,造假不僅不是惡,甚至連錯誤都算不上。因為畢竟沒有往嬰兒奶粉裏摻三聚氰氨,也沒有為了賺手術費,給本來不用開刀的病人開顱。
對於撒謊造假,中國人的容忍度要遠遠高於西方人,因為按照西方標準,絕大多數中國人都是騙子。
頤和園 回複 悄悄話 嗬嗬,濤哥這兒真熱鬧,還是濤哥人氣旺。

在假貨橫行的社會,缺的不是假貨,是打假的人。隻要方舟子質疑的是石頭,不是雞蛋,是名士,不是屁民,那就是勇氣可嘉。

名人擁有各種優勢,享有各種權利,那就應當經得起質疑。奧巴馬被質疑他的出生地,也沒見他要起訴誰?其實韓寒真不必那麽敏感,被質疑是正常的,誰叫您是名人呢?
qinshen9999 回複 悄悄話 潤濤先生,這裏還有一篇。如求真相,雙方的辯文應該都貼在一起才妥吧。許多網友也在下麵這篇文的跟貼裏給出了雙方的理性辯論。(除去謾罵的)

http://www.wenxuecity.com/news/2012/01/29/1618243.html
qinshen9999 回複 悄悄話 潤濤先生,我隻是一個旁觀者。如要公允,兩方的辯文應該貼在一起才妥吧。 除去謾罵的,許多網友已在下麵這篇文的跟貼裏給出了雙方的理性辯論。

http://www.wenxuecity.com/news/2012/01/30/1619422.html
潤濤閻 回複 悄悄話 很多評論,謝謝!

但還是有人說題外話,因為方舟子是什麽東西,共產黨是什麽東西,與此文章是出自韓寒還是韓仁均之手毫無關係。文章裏沒有讓誰站隊的要求,隻是求真相。
都市紅塵 回複 悄悄話 方的質疑如果發生在韓上了時代周刊的封麵,我就佩服方
但是方的質疑恰恰是在韓三篇之後,我嚴重鄙視方
megchen 回複 悄悄話 回複taotaodad的評論:

It's not 打倒, but 質疑, which trys to restore the true face of a man-made super hero.

This kind of 質疑 happens all the time in Western countries, and to every aspect in social life.

I am surprised people use this word 打倒. No wonder many people think it's a very bad thing.
zhonghuaren 回複 悄悄話 很驚訝文學城裏無原則挺韓者之多。語文總考不及格的人能引經據典運用自如地寫作,僅此一點就足可質疑。如果非要抓住現場才能質疑,那麽巨額不明財產罪就毫無道理,等同誹謗。
什麽情況下,初中生兒子的筆跡會和老子的非常相似?刻意。老圓恐怕越位了,不是一般的望子成龍的父母心。
megchen 回複 悄悄話 回複北極企鵝的評論:

Take it easy! people still question William Shakespeare nowadays.

隻是把韓寒打倒就開心了嗎?No.

But we shall never try to use a wrong thing to fix another wrong thing, which we would pay much more price in the future...it's dangerous.
cloudhk 回複 悄悄話 文學創作是創作,不一定都真實。可以虛構。但是要求的是細節真實,不然讓大家笑話。可是細節不真實,也不能證明文章是代筆。這是一;
不過有個問題,如果他爸爸這麽有才,為啥不自己出名呢?
北極企鵝 回複 悄悄話 回複megchen的評論:

這些隻是推測,要是真的查證據也不能說找不到,他寫的都是推測時間上的可能性,我覺得可以查他發文章的IP地址,那時韓寒在哪裏,文章從哪裏發出的。

隻是把韓寒打倒就開心了嗎?若是普天下隻有韓寒這一個是假的,那可以,他倒了,天下太平。可是現在國內假的這麽多,把韓寒打倒不起任何好作用,隻能起反作用,很傷人啊!
無名男英雄 回複 悄悄話 回複北極企鵝的評論:
放心吧,哪怕隻有10%的可能檢測出韓寒撒謊,他也不敢冒那個險。
北極企鵝 回複 悄悄話 回複無名男英雄的評論:
你不知道嗎,測慌儀也不是百分之百的準確,而且高級騙子都知道怎麽對付測慌儀呢!
無名男英雄 回複 悄悄話 韓寒要是真有膽量,就上測謊儀測測。否則就別假模假式的的懸賞2000萬捉代筆,代筆就是他爹,可能承認嗎?
北極企鵝 回複 悄悄話 回複aoxiong的評論:
寫的好,方現在沒有任何直接證據,有的隻是從韓寒小說裏的一些段落得出的推斷。象寫十三釵的嚴歌苓陪著丈夫出使別國,在大沙漠裏生活寫出反映民國或當代的小說,那按照方的理論,她根本沒在中國生活過,尤其是民國時期,那她的也都是代筆不成?剛好她爸爸也是作家,這不是又找到個例證?方就是一瘋子,可笑至極!
megchen 回複 悄悄話
王誌安:質疑的方向不需要指向最終事實,正如保護虛假的言論才能保護言論自由一樣。真相是在言論的競爭中逐漸清晰的,而不是誰擁有所謂的最終事實。判斷真相的權利屬於公眾,而非“事實”的壟斷者。如果你認為你擁有這個權利,你就需要容忍質疑,甚至是無理的質疑。

Actually, 麥田的suspicions are much more interesting. The following is an excerption. For reference and fun! Thoes blogs mentioned by 麥田 have been deleted at the time when 方舟子 tried to prove 麥田的suspicions.


http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2372250.shtml

四、真相,關鍵詞:人造

   其實關於韓寒,一直疑點很多。比如,他一般隻接受書麵采訪;比如他的視頻訪談幾乎所有內容,都是無關痛癢的回答人生雞湯般的問題,有時甚至無話可說(比 如王朔韓寒對話視頻,韓寒簡直是木頭人),韓寒視頻完全沒有韓寒博客所呈現的深度。但是隻有廈門和世博會的視頻例外——但這兩次有深度的視頻,韓寒都是念 的預先準備的稿子。
  這些,難道都是巧合嗎?下麵我會告訴你,這不是巧合。
  很多人可能和我一樣,對韓寒的印象還是“公共知識分子”,而認為賽車隻是韓寒“玩票”性質的附屬物。我們錯了。
   我也是最近才發現,韓寒是國內非常專業的賽車運動員。僅從2008年說起,韓寒每年會參加兩個係列賽——全國汽車拉力錦標賽(CRC)和全國房車場地賽 (CTCC)。在前者,韓寒是深圳斯巴魯車隊簽約車手;在後者,韓寒是上海433車隊簽約車手。每年這兩個係列賽的比賽都不少,以2011年為例,全年 CRC總共有6站,每站比賽時間三天;全年CTCC總共有8站,每站比賽時間兩天。如果再加上賽前報道注冊勘路準備等等,那麽每場比賽基本上會持續4-5 天。
  (相關資料來源:搜索互聯網上“韓寒 賽車”信息)
  在這些比賽中,韓寒目前水平絕非“玩票”,而是國內專業的一流水平。以他的成績舉例如下:
  2007年全國汽車場地錦標賽年度車手總冠軍
  2008年,全國汽車拉力賽的漠河站,獲得國家杯的第四
  2008年,全國汽車拉力錦標賽的長白山站,獲得國家杯的季軍
  2008年10月,全國汽車場地錦標賽珠海站國家杯冠軍
  2008年,全國汽車拉力賽暨亞太拉力賽的龍遊站,獲得了國家杯的冠軍,千六杯的第一
  2008年,拉力賽成績是車手年度總成績國家杯的季軍
  2009年,中國汽車拉力錦標賽第二站CRC北京站,韓寒終於奪得國際組國內車手冠軍
  2009年11月,代表中國隊首次出戰ROC國家杯的韓寒和董荷斌,獲得四強席位
  ……
  (相關資料來源:
  http://zhidao.baidu.com/question/177581233.html?fr=qrl&cid=127&index=3&fr2=query)
   我從不相信“天才”,所以當發現韓寒是非常專業的賽車手後,我想到一個問題:賽車是一項非常需要時間、精力、注意力和體力的運動,需要大量的訓練和頻繁 的比賽,如果一個人能在賽車領域做到全國冠軍這麽專業的水平,他怎麽還能有精力去做別的事情,比如持續、大量的寫作?
  於是我靈機一動,把 2008-2011四年來,韓寒參賽的CRC和CTCC賽程時間表,與韓寒博客發表時間進行交叉比對。因為如果公民韓寒不是團隊運作的“雙簧”,那麽你不 可能一邊進行著非常專業的賽車比賽,一邊還好整以暇的寫時政博客。也就是說,不太可能存在賽車時間,還有心情和精力發表時政博客的情況。
  (2008-2011四年CRC和CTCC賽程鏈接:http://blog.sina.com.cn/s/blog_53d349a301011xm6.html)
  但是,經過比對,我立刻發現在韓寒身上,從2008-2011這四年來,居然有13篇文章重疊了!如下表:

  對於上表,我們舉一個例子說明:2010年CRC第一站漠河站拉力賽,比賽時間是2010年3月13日-15日,賽程從3月10號就開始報到,注冊,勘路等等,韓寒參賽,在第一天(3月14日)上午比賽中途撞車而退出比賽。
  而署名韓寒的博客文章《我去哪裏找,像你那麽好》發表於2010年3月14日淩晨1點多,文章長達1800多字,討論的是韓峰事件和兩會等等時政話題。那麽,我現在問你,你能想象一個賽車手明天上午要進行專業比賽,但淩晨1點卻還寫博客討論政治嗎?
  (韓寒博客文章鏈接:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0100hcf6.html)
  偶像倒了下去,真相浮出水麵。
  另一件有趣的事,大家看看這時間“重疊”的13篇文章,這些文章的內容幾乎都是鑄就“公民韓寒”的時政類長篇博客!公民韓寒到底怎麽煉成的?!難道不一目了然嗎?!
   換到別人,看到我拿出的這13篇證據,這個時候就該認輸了。但是韓寒韓仁均路金波不一樣,因為他們還有一招“王牌”的狡辯術——他們會說,這些文章是韓 寒早就寫好了的,然後委托別人登錄韓寒博客發表——他們的這種狡辯伎倆,曾經就對記者使用過。(最新的一次類似說法是說“韓三篇”是2011年初早就寫好 了,2011年底才發表)
  所以我這次一定要“韓寒三人組”啞口無言。請看署名韓寒發表於2009年6月11日下午3點的《綠壩提醒你》。整個事件的時間表如下:
  6月9日工信部發布關於綠壩的通知被媒體曝光,但其時韓寒已經在CRC南京江寧站報道,進入比賽準備。根據南京站的時間表可知,從6月9號到11號,日程安排都非常滿。
  (2009年中國拉力錦標賽(CRC)首站南京江寧站日程表,鏈接:http://sports.sina.com.cn/f1/2009-06-09/08214423364.shtml)
  大賽在即,這麽短的時間,已經進入比賽狀態的韓寒怎麽可能不顧比賽,不顧車隊同伴,而坐在電腦旁收集信息、進行思考、最後好整以暇寫出1200多字的時政博客長文?!
  如果僅此一篇還罷了,但上述“重疊13篇”總共有13篇文章!從概率乘法上說,這當然是強有力的證據,完全可以就此合理推斷:韓寒部分的博客文章,高度疑似他人代筆。
  韓寒“公民”、“公知”、“公敵”、“意見領袖”的品牌形象,幾乎都是通過韓寒博客建立的;如果韓寒博客文章存在“槍手”,這壓根就是一出“雙簧”鬧劇。世上並沒用大家想象中的“公民韓寒”,有的隻是“人造韓寒”!
aoxiong 回複 悄悄話 方:《求醫》中說上學時被傳染了疥瘡,但文中所述病症與事實不符,更像是韓寒得過肝炎的父親所寫。



  韓:退一萬步說,這些都是文學作品,哪怕我什麽病都沒得過,我也可以這麽寫。
aoxiong 回複 悄悄話 記者:現在輿論大多將矛頭指向"有罪推定",從專業角度來看,什麽是有罪推定,方舟子要求韓寒證實文章是自己寫的,這一行為是否相符。



陳有西:這裏很多讀者有一個法律概念上的誤解,把民事侵權和刑事違法搞混了。韓寒提起的是民事上的名譽權訴訟,沒有控告方舟子刑事犯罪。誹謗罪確實也是可以自訴的。但韓寒選擇的還隻是追究其民事責任,即停止侵害、恢複名譽,賠償十萬元名譽和財產損失。中國法律對於誹謗行為,有三種救濟渠道。一是民事的,《民法通則》第101條規定:“禁止用侮辱、誹謗等方式損害公民、法人的名譽。”最高人民法院《關於貫徹執行(民法通則,若幹問題的意見試行)》第140條:“以書麵、口頭等形式宣揚他人的隱私,或者捏造事實公然醜化他人人格,以及用侮辱、誹謗等方式損害他人名譽,造成一定影響的,應當認定為侵害公民名譽權的行為。以書麵、口頭等形式詆毀、誹謗法人名譽,給法人造成損害的,應當認定為侵害法人名譽權的行為。”二是治安處罰,《治安處罰法》第四十二條 有下列行為之一的,處五日以下拘留或者五百元以下罰款;情節較重的,處五日以上十日以下拘留,可以並處五百元以下罰款:(二)公然侮辱他人或者捏造事實誹謗他人的;三是刑事追究,刑法有“誹謗罪”,是指故意捏造並散布虛構的事實,足以貶損他人人格,破壞他人名譽,情節嚴重的行為。所謂“捏造事實”,就是無中生有,憑空製造虛假的事實。誹謗除捏造事實外還要將該捏造的事實進行散播,散播包括使用口頭方法和書麵方法。捏造事實的行為與散播行為必須同時具備才構成本罪。可以判處三年以下有期徒刑、拘役、管製或者剝奪政治權利。民事訴訟誰主張誰舉證,所以韓寒要證明方進行了捏造誹謗,方要證明自己沒有捏造誹謗。其關鍵都是證據,而不是推理。

aoxiong 回複 悄悄話 用對付學術論文方法對付小說,是不合適的,否則西遊記、三國演義誰才能寫?
megchen 回複 悄悄話 回複北極企鵝的評論:

http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2372578.shtml

HH的核心(根本)問題是他身邊的人把他吹成了百年不遇的天才(中的天才):一人即功力超凡,何須代筆,何須幫手, 下筆千言,倚馬可待,字字到點,句句精霹,下筆成行,一字不改!同類的描寫出現在那套以莫紮特為題材的金獎電影Amadeus阿瑪迪斯(台譯)中:少年天 才莫紮特創作的曲子是不用改的,他的手在傳譯上帝或天使的音符。然而事實上看過真莫紮特真正的手稿都會看到他在曲譜上的大量批改!由於Amadeus對觀 眾的誤導成份巨大,著名的美國電視卡通森普孫一族(The Simpsons)就有一集去糾正這部電影的錯處。事實上寫作十數萬字的巨著,天才作家也必定要大改,不斷的改,大家到澳門文化廳樓上的金庸紀念廳看看金 大俠‘書劍恩仇錄’的頭幾十頁的手稿,數數每頁有多少批改。
smallvoice 回複 悄悄話 跟我自己在上海看醫生的經曆作比較,感覺上《求醫》更多象是七十年代之前的事。所以個人感覺文章是代筆的可能性極高。
北極企鵝 回複 悄悄話 拿作者的文章去推斷文章是代筆的或者質疑文章的內容不符合事實,然後下出些結論,這是科學的對待文學作品的態度嗎?有這麽斷章取義的嗎?那又不是紀實文學,有必要去理論是真是假嗎?

大家沒看過哈利波特也聽說過吧,那裏麵寫的哪樣魔法你見過呢,那作者就不能寫了嗎?你去論證一下掃帚怎麽能飛起來?汽車怎麽飛起來?你得出結論那都是不可能的,然後你就說作者那是瞎編,不符合科學。我們都知道那是小說而已,大家都知道小說是虛構的,是想像出來的,作家創作就是要有豐富的想像力,寫的不一定是他經曆的,可以是他想像的或是聽來的。去論證小說裏的事情,可笑,真可笑。這麽說那些穿越小說更是不合邏輯呢,那怎麽就還有那麽多讀者粉絲?

要是都把古今中外的文學作品的細枝末節拿去精打細刻,仔細推理論證,那還有哪位大師的作品流傳於世?怕是早就淹沒在紅塵裏了。
megchen 回複 悄悄話
I think the following words are very meaningful:

彭曉芸:韓寒事件幾點意義:1.反思韓寒宣揚的讀書無用論,英雄交白卷的反智,禍害青少年,2.反思知識分子對待公共事務的態度,無法超越利益和圈子關聯,3.反思中國社會大眾文化當中過度消費政治的傾向,民主不能成為喪失基本誠信的遮羞布,4.反思中國社會轉型過程中,公民的公共理性能力,痞子文化流氓文化泛濫.
megchen 回複 悄悄話
I am not a doctor but a bookworm. Even from a bookworm's experience, I think it's very ridiculous if a writer could not even talk about his work properly.

Ask yourself, if anyone question anything for your own writing, what reaction would be from you?

Do we need any other reason? Test? what kind of test? Let's start from letting him talk his own books. Simply use our common sense...

Gosh, somehow, I think it is a waste of time for us to fight for such a "genius". Sorry to break your rule! My apologies! Can't help...
焦急等待的人 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:
這是政府的又一個狠招,借方舟子這條瘋狗轉移民眾對西藏的鎮壓。方舟子的作用就像延安整風時人人過關的打手,搞臭所有有良知的獨立知識分子。韓寒唯一的退路就是不和他玩。
其實,韓寒的真假重要嗎,對民眾的民主啟蒙教育過程才是最重要的。文革到現在,不署名文章不都是集體創作嗎,讓方舟子打去啊。
方舟子出名心切,劍走偏鋒,淪為幫凶,同類還有甘陽,為人不齒。
wenxin01 回複 悄悄話 人韓寒十七八歲寫這些文章時, 隻是個默默無聞快要退學的高中生, 不知道這些說他是假天才的人在起甚麽勁? 他說過自己是天才嗎? 不過他作為一個80後, 對社會的影響是誰也比不了的, 要不你們也上上"時代(Times)"雜誌試試? 一個神經病方舟子, 倒成了WXC的偶象了! 這覺悟, 比大陸老百姓差多了!
玄米 回複 悄悄話 報告!
俺得過疥瘡,是妹妹到寶雞姑姑家玩兒,在單位遊泳池時被傳染上的,剛開始從手的虎口部位癢起,然後從背到腰,小顆粒狀的疹子,很癢,我們院兒醫務室的護士給賠了硫磺膏後,抹了兩周就好了。
俺爺爺說了個順口溜,“疥從手上起,腰窩裏轉兩圈,腿跟上紮老營”。說是到了腿根子上就很不好治。
根據描述俺覺得病人的癢,很像蕁麻疹,一片一片,出的地方每次也不一樣,等到了醫院就找不到蹤影了,這個俺有過好幾次體會。
lanxf126 回複 悄悄話
至今為止的最強技術貼,看起來很專業
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa0100zp8d.html
韓寒代筆探討:強質疑、弱質疑、和忽悠
lanxf126 回複 悄悄話 如欲“不談觀點,隻想知道真相”,建議一並粘貼如下反駁文章,讓觀眾獨立思考判斷,兼聽則明嘛。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_484643db010103rb.html

http://blog.sina.com.cn/s/blog_484643db010105j8.html

lanxf126 回複 悄悄話 屁股決定態度,此博文不讀也罷。單貼方一麵之詞, 不是要搞清楚真相的態度吧。
看看人家是如何反駁 方舟子對《求醫》作者的質疑的吧。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_484643db010104kk.html
建議一並貼在博文中讓大家自己判斷,方能叫做“不談論觀點,隻想知道真相”。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複半世的評論:

不考慮立場觀點,從求真的角度探討。未來的結局與我們談論與否毫不相幹!國內網站甚至報紙充滿了這些內容。我們即使做鴕鳥假裝不知道,那也對結局毫無影響。

有人可能以為韓三篇觸怒了普世派,表明韓寒已經成為黨的喉舌,才這麽熱鬧。事實上,到底哪個是假,哪個是真,絕大多數人內心裏也有想搞明白的好奇,雖然觀點不一樣。但這些與事實真相毫無關係。當年張乃武與小白菜的案子層層都想壓住,但最後還是到了慈禧那裏,何況今天的網絡之發達。你如果古狗一下韓寒方舟子,你就會發現,數以百萬計的網文。我們趕上了比小白菜還熱鬧的事,不談論不想知道結局和事實真相的可能性接近於零。前幾天也許可以不談,但現在已經在沸騰。估計連中南海的高官家屬們都在議論。所以,當鴕鳥一點效果都沒有,還不如我們也搞明白到底是怎麽回事。您說對不?我不談論觀點,隻想知道真相。
半世 回複 悄悄話 閻兄,還是不能置身之外啊。
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