上集對話文稿：川普和普京為什麽合力死保奧爾班？上
風鳴：應該是在2010年代的早期或中期，匈牙利電視台來找我了解上海情況、中國的情況，做專訪。跟他們交流的感覺，是匈牙利依然在改革開放，匈牙利知識分子、媒體依然在探討。
功勤：他們怎麽說呢？
風鳴：他們提問。從提問方向看，他們還在了解，在探討，比較困惑。因為中國的改革開放被認為是成功的，中國人有錢了，中國人融入國際大家庭，成為舉足輕重。
當時對奧爾班不了解，對他二次執政的前前後後也不是很了解。沒想到，他二次執政之後，一舉改變了匈牙利的自由民主憲政，開始大力強推逆自由民主，名義上仍是民主、主權在民democracy, 但不再要自由 no more liberal。他說 Liberal democracy is dead。 你知道還有誰說過這話嗎？
是萬斯，在川普二次執政第一年的2025年慕尼黑會議上那樣說的。川普不懂這套，川普就是一個幌子、招牌、他們整個運動的一張臉。但萬斯是精明人。上次咱們說的時候，你還引用紐森的說法……
功勤：對，紐森說他戴著麵具。
風鳴：戴那麽多麵具，都長在臉上了。麵具背後包藏禍心，要幹掉大西洋主義，終結大西洋兩岸的自由民主。
萬斯認為需要強權，需要宗教，需要國族主義、民族主義、種族主義，不這樣的話不能恢複秩序和強權。沒有宗教怎麽辦呢？他加入了一個宗教。他自己原來不信教，剛剛出了一本書，為2028競選鋪路，說他怎麽皈依了天主。
他認為天主教是在目前美國最強大，新教分為很多流派，昂薩、英倫過來的人裏麵就有很多不同的、至少有5種到10種門派。他覺得天主教最大最強，所以就加入了天主教，鼓吹用天主教重新統一美國人的靈魂、精神和思想。
功勤：他做不到！
風鳴：做不到，但很危險。因為違憲，所以很難做到。他裝得很像，有欺騙性。我們為什麽要研究琢磨匈牙利？普京太強大，而匈牙利的奧爾班是第一個模仿普京成功的人。
他修憲、集權，給總理以極大的權力，就像你剛才說的，無限任期，還有任命法官、用行政令統治。從前他最早第一次做總理的時候，還有中間他離開的那兩屆時，議會權力很大，就像所有的議會民主。Westminster議會製度是從是英國出來的，六七百年前開始的。
功勤：對，貴族議會，上院下院。
風鳴：是，從那個貴族變革開始，慢慢製度演變，形成上院下院的議會製度。
總理必須到議會述職，回答反對黨提問，接受議員們質詢。總理也是議員，總理也要當選。上次我們說到加拿大那個反對黨領袖，不但保守黨輸給了自由黨、卡尼總理的黨，他自己都沒有當選議員。自己都不是議員，怎麽能做繼續做黨領袖、當總理？這就出了大問題。
丘吉爾首相打贏了戰爭，保守黨輸了大選，就不再是總理。議會製和總統製很不一樣，前次馬蓓說，英國人說，我們英國絕對不可能讓總理獲得像川普這麽大的權力。是製度不同的原因。美國沒有國王，總統兼任國王和總理，既是執政者，又是國家元首，既是政府首腦，又是國家元首。這個設置遭到很多詬病。
英國的反對黨之一，退歐派，德國的反對黨保守派右翼都對川普政府的伊朗戰爭提出強烈批評，德國的AFD選項黨兩個領袖，兩個共同主席都對川普非常不滿。
功勤：AFD要求美軍退出撤出德國，撤離美軍在德國的軍事基地。
風鳴：啊，這麽厲害。默爾茨總理的基督教民盟獲得的選票比選項黨多不了多少，AFD是議會第二大黨。意大利右翼梅洛尼總理，她那個黨前身實際上是法西斯黨，他們有法西斯血統，
功勤：是墨蘇裏尼那個黨是吧？
風鳴：是。她和極右翼現在在結盟，但也強烈反對川普的戰爭，說這不是我們的戰爭，禁止美軍使用西西裏島的空軍基地。涉及到國家利益的時候，意識形態並不萬能。
這些人都到美國參加什麽保守主義大會、共和黨大會，都來參加、講話、給川普站台、搖旗呐喊。但是碰到國家利益的時候，他們絕不讓步。
隻有奧爾班堅定跟川普站在一起，跟普京站在一起。說到兩普，大家一直懷疑川普是普京走狗，普京手上有川普把柄，川普是克格勃早就發展的特務，川普被普京收買。這些都不無可能，但都是allegations，對吧？沒有司法證據，仍算傳說，但有可能。
但問題在於，嘛噶黨內，甚至共和黨內，反動派，極端極右派裏，有人相信民族主義、強人政治、威權政治，有人真的是納粹法西斯主義的信徒。實現不了是另一回事兒，但他們覺得這個是他們選舉勝利的王牌。
功勤：比如班農就是這種威權主義的信徒，對不對？
風鳴：對。班農是哈佛的MBA，媒體出身。嘛噶媒體大鱷中，不光Tucker Carlson、Hanity、狐狸台FOX news, 班登更是很有運作能力的一個人，他的Breitbart在線平台起了非常大的作用。所以每次白宮新聞發布會，或議長Johnson的媒體發布會，都點名要他們首先提問。
奧爾班海利用了一個選舉製度，你剛才說他們選票得了50%多，這個很強，一個黨，因為它是議會多黨製，卻獲得2/3的議席。這並不是運作，而是憲法允許的。最早的立憲的那些人，設置了一個兩層的選舉，而不是像Westminster的加拿大、澳大利亞、新西蘭三個五眼聯盟國家，還有很多其他議會製國家，一個選區一個議員一個席位。
他不。他有將近一半兒的選席席位，議會席位是一個選區一個議席，一個蘿卜一個坑。還有略超過一半的不是，在選區之上的議席，叫做補償議席，這裏麵就有很多文章可以做。複雜，一句話說不清楚，所以就容易作弊。
功勤：為什麽會這麽設計？
風鳴：這是很好的問題。因為匈牙利是不發達、欠發達國家，雖然在東歐它是經濟算好的，但有廣大的農村，廣大的貧困地區。要平衡一下，有點兒像、但不完全像這邊的參議院製度。
功勤：哦。
風鳴：某個小州隻有100萬人口，相當於我們加州的一個county郡，也有兩個參議員，也有兩席。有三個代表製度，眾議院一個席位六位數字，參院每州兩席，還有選舉團electoral college，重疊三層覆蓋選民。
匈牙利議席也搞了一個花頭，當時是善意，但很容易藏奸，不容易追查。還搞了蠑螈選區重劃，跟我們這邊很像，能以少數選票，贏得多數議會、國會議席。
功勤：有的蠑螈選區可能隻有55%比45%的區別，會造出67%對33%差別！
風鳴：對，田忌賽馬，把你們化整為零，我隻要贏每個選區就行了，把對手全部集中到一塊兒，百分之百得票也就贏一席而已。
這就解釋了為什麽他隻拿了五十幾的選票，卻獲得了2/3的壓倒多數，這個super majority非常重要，在全球很多地方都適用，美國這邊也適用。就是修憲。修憲成功，權力集中到總理這邊，跟當年德國一樣。
這一步和美國不一樣，因為美國沒有這個機製，沒有總理，也做不到2/3，和普京也不一樣。普京是集權是集到總統這邊，後來梅德韋傑夫當總統，他當總理，隻是唱雙簧，還是總理實權，再過了4年，翻過來又是總統，終身總統。
這樣一個結構，保留了一個火種，一個希望：選票。Democracy還活著。你說他會不會挑戰大選結果、會不會承認，這是另一個問題了。
現在沒有多數，沒有任何一個黨有多數，也包括挑戰者的黨。挑戰者的黨是一個聯盟，聯盟很有意思，是左翼聯盟和右派聯合。
簡中人總是說左啊右啊，極左極右，非左極右，對納粹到底算左還是算右爭論不休。其實，選舉政治、意識形態、政府政策，這三個東西是不一樣的。
這次選舉，針對奧爾班專權這個問題，怎樣解決這個問題，左翼和右翼就聯合起來了。
功勤：這次馬吉爾為什麽能民調大幅領先，原因是他把所有的反對派全部整合起來了。
風鳴：對，二號領袖是前總理，依然活躍，來幫他，願意奉他為王，推他出來做候選人，這樣聯盟就超過了奧爾班的青年民主同盟。黨的名稱沒改，內容換了，青民盟原來是改革進步、改革開放力量，現在墮落成了反動派，衝鋒隊，納粹黨。
看細節，深入了解下去，秘密不在於議會製還是國總統、國會製、分權製。秘密在於政治選舉的動態。這就很有意思了。川普重新當選之後，非美派、反美派說，美國的製度有硬傷，不如澳大利亞、加拿大、英國。其實，這得看怎麽看。
同樣都是民族主義，都要走納粹道路。納粹今天聽起來很邪惡，當時並不邪惡，希特勒當時如日中天，在媒體名望很高啊，科學家也有支持納粹。
功勤：納粹剛開始執政的時候，希特勒經濟是增長是非常迅速的。
風鳴：嗯，他名望很高。歐洲知識分子很多擁護讚許納粹黨，為什麽他能夠那麽順利推行納粹優生學？因為很多科學家支持他，科學家、藝術家、社會賢達、社會精英。很多人戰後蒙羞，但並沒有受懲罰，因為沒直接參與戰爭與反人類罪行。實際上納粹黨在德國、在歐洲是有民望基礎的。
功勤：奧爾班是像你說的一樣，想學普京，但匈牙利本身是個小國，才1000萬人口，所以很多人不知道這個國家。俄羅斯是個大國，大家都了解，但是匈牙就像你說一樣，他在走普京的專製集權道路，他們的策略都是一樣，打壓不同政見，打壓獨立媒體，把各級行政權、司法權都掌握到自己手裏，通過修憲終身製，向總理或者總統的手上集中，教科書都一樣，playbook都一樣。
風鳴：嗯，playbook一模一樣，使用說明書一模一樣，但是目前隻有3個國家成功，普京俄國，奧爾班匈牙利，還有一個是伊斯蘭民族主義的厄爾多安土耳其。還沒有在自由民主國家得逞，一個都沒有。
他們這一派的梅洛尼總理已經執政，但依然是按憲法行事，受議會製約，服從法院判決。所以梅洛尼總理依然在憲政民主、自由民主的框架裏執政。走的最遠的是川普。
功勤：是。
風鳴：否則為什麽示威反皇上，不要皇上no kings，對吧？川普說他不是king，他很是，他非常想是，但他是不了，就是因為美國的平衡製約。
功勤：對。美國最近高院否決了他的關稅，看這個樣子大概率也會否決他提出的廢除十四修正案，不給美國出生者citizenship，對吧？哪怕高院有6個人是保守派，但並不完全受到他的控製，所以他想真做king很難很難很難。
風鳴：所以說，看製度，說議會製比總統製要好，這個不一定。法國也是總統製啊，有總理，但總理是總統提名任命的，國民大會也是選區代表選的，跟這邊很像。
最大的區別，並不在於是議會製還是總統國會製，最大的區別在於自由民主和非自由民主，這才是最大的區別。
從普京到奧爾班，這一前一後在蘇東很有代表性，他們大致都經曆過四個階段。想想波蘭、羅馬尼亞、匈牙利、烏克蘭，還有前蘇聯國家。雖有例外，但很經常的一個現象是，他們開始都是改革派。
普京在葉利欽總統的政府裏是擔任重要職位的，他做過總理，那麽他也是參與了改革開放。然後彷徨，因為改革出了問題，老一派領導改革走不遠，最後出了岔子了。最後他們趁亂上位，然後開始倒退了，倒退成功，實現反動。改開，彷徨，倒退，反動。
功勤：就是這個路子，他們很多其實最開始出來出道的時候都是屠龍少年，慢慢自己變成惡龍了。
風鳴：嗯嗯，有這個意味。就像你提到的奧爾班，他當年1989年全國聞名的就是發表一個演講，要求前蘇軍撤退，要求獨立自由的選舉，結果現在他屠龍少年變成惡龍，模仿普京搞威權式半民主，成為一個亂世強人，也成了歐盟和北約內部的一個異類。怎麽對付他？歐盟經常是重大議題要全票通過，怎麽應對，這是一個問題。
謝謝收看，我是風鳴，記得訂閱，下次更多精彩。
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