美國狂和中國老二的合作

資本是最人性化的東西。人性裏麵的生存和競爭欲望,就是用最小的付出取得盡可能多的收獲。  美國狂人一龍.馬斯克和中國如今的總理李強,就是從彼此的高級生存需要開始“戀愛”的。馬斯克2004年加盟特斯拉並成為最大的股東,2008年成為特斯拉的 CEO; 在加州推出了第一款電車。 

但特斯拉開始幾年沒能騰飛。馬斯克說美國工人懶。他想在特斯拉的 Fremont弗裏蒙特工廠加大工作強度,他這個工作狂人也帶頭睡在工廠的地板上。 結果產出還是沒有提升,加州政府還開始對馬斯克使用工人的態度不滿。

2010年特斯拉上市後, 有三年的時間股票都在3美金以下徘徊。 2013年特斯拉打入中國。2014特斯拉開始在中國發售, 其股價爬上了15-23美元的台階。但還是比美國一流的大公司如蘋果差了十萬八千裏。 馬斯克想在中國建廠, 一直都沒什麽進展。





2017年馬斯克碰上了在上海當一把手的李強。 後者看到了特斯拉能拉動上海的經濟;給中國送去電車技術;還是當時川普吵著打中美貿易戰的一張反製牌 --川普想讓美國企業撤出中國, 但是特斯拉卻要在中國投資建廠。 這政治意義非同凡響。

李強帶領上海大力支持特斯拉。 馬斯克是精明的商人, 上海開出了優惠條件:

  • 提供了便宜的土地。以市場價的10%(即98億元)出售了86萬平方米土地給特斯拉用於生產建設。
  • 提供了185億元人民幣貸款,利息是當時中國市場利率最低的 3.9%;
  • 廠房承建商是中國企業。 保證2019年完成廠房建設並投產;
  • 提供5.9億元補貼上海特斯拉免一年充電費;
  • 特斯拉製造的新能源車型,免征購置稅,還享受地方政府補貼。
馬斯克一手解決了土地成本,一手搞定了資金。 這哪是新能源汽車的打法,明明是房地產公司的打法。2019年特斯拉工廠準時建成投產,2021年就還清了全部185億的貸款。而上海得到了什麽?

  • 合同規定,從2023年開始,特斯拉每年在上海需納稅22.3億,否則,收回土地和廠房; 特斯拉從2021年開始就每年納稅30多億。上海實現了快速回本,穩賺不賠。
  • 從投產開始,特斯拉在之後的5年要再投入140.8億的建設資金;
  • 2029年實現特斯拉零部件全麵中國國產率 100%。 這樣就幫助了上海打造新能源車上下遊產業。現在特斯拉零部件國產率已達95%,剩下的5%主要集中在芯片方麵。 在接下來的5年時間,實現芯片全麵國產化應該沒問題。
  • 特斯拉全麵開放技術專利。國產新能源廠商得以借此機會迅速崛起,為超越德係豪華車 BBA【*】 和日係汽車創造了條件。
  • 特斯拉的超級工廠,是上海有史以來最大的外資製造業項目。因此也促進提高了上海市的製造業水平。 2022年拉動上海工業產值提高1.3個百分點,帶動了上遊360家供應商、10萬個就業崗位及7000億元累計訂單,並幫助60家中國供應商進入特斯拉全球供應商體係。
特斯拉在中國把良品率提上來,把生產成本降下去了。 上海工廠投產前,馬斯克的特斯拉美國工廠良品率一直不高,馬斯克都住在工廠裏了。 當時花街的資本大鱷綠光資本和摩根斯坦利都盯上了特斯拉這塊肥肉,要做空特斯拉, 馬斯克的壓力巨大。

上海的超級工廠,不僅良品率提高,而且相比於美國工廠,生產線的成本低了65%。 馬斯克稱讚上海工廠,是全球效率最高、質量最好的特斯拉工廠。 和蘋果的經曆一樣, 生產線上的先進機器還要有工程師去帶領使用。沒有任何一個國家能夠在技藝、規模、基礎設施和成本這個組合上與中國匹敵。

馬斯克和李強,特斯拉和上海,共同打造了一個工業奇跡。 特斯拉上海工廠投產後不到兩年,特斯拉的股票在2021年一月達到280美金的高點。 2022年,特斯拉全球銷量為131萬輛,國內市場銷售44萬輛。特斯拉2022年全年淨利潤是125.9億美元。 空頭在爆倉壓力下不得不回補,遭受重大損失。







資本家做生意不是做慈善。 中國崛起靠的是中國人民的勤勞智慧、國家的資源和政府的政策,三者缺一不可。  2022年李強進入政治局常委, 成為中國的二號人物。  狂人馬斯克在和李強的合作中一定也體會到權力的滋味。 

2022年他用在中國賺到的錢,買下了推特。 推特是曾經封鎖川普的網站。 他成為老板後就主動向川普拋出了橄欖枝,解封了川普的賬號,邀請他在推特繼續發帖。 後來的事,大家就都知道了。 川普勝選,特斯拉的股價一路上升,達到410美金的曆史高點。 馬斯克成為世界首富。

禍兮福所倚,福兮禍所伏。 川普要在美國推進油車,可能會停止現任對新能源車的補貼;中國新能源汽車的興起;中美對抗;這些都會影響特斯拉的銷售。 馬斯克的空間X從美國防部得到大訂單, 他的星鏈控製全球互聯網的大部分。 迄今為止馬斯克在中美兩國首腦中遊刃有餘,使自己的利益最大化。 這是一個共贏的局麵。 誰能知道這個世界在‘愛情’和錢權中會怎麽繼續走下去。。。 

BeijingGirl1 發表評論於
我也不認為油氣混用是個好點子。 因為車上有了兩套係統, 更加繁複, 容易壞。 就好像車的車窗 - 可以電動,還加上手搖。 這可能和我的科學訓練有關, 已經成了我的人生理念 - 真正好的東西和創新, 都是簡潔的, 走在前麵的。 比亞迪開始可能學日本的油氣混用。 當然也是因為早期中國的電池也不行, 支持不了那麽久。 @ylyq
桔子熟了 發表評論於
學習了,好文好主題,請妞妞繼續出續集。
BeijingGirl1 發表評論於
你說的比亞迪的事情確實讓我思考。 現在要開工了,等下有時間我會再多寫點。 謝謝你的留評。 哇, 看到不少精彩留評, 很喜歡這樣的討論。 不同觀點的碰撞才能讓人成長。 @ylyq
BeijingGirl1 發表評論於
回複 'ylyq_007' 的評論 : 歡迎你的不同意。 讚賞你舉出事實的態度。 比亞迪是90年代深圳出現的民營企業。 開始還做手機、做電池什麽的。 他造車確實走在同類民營企業的前頭了。 我就是對這個企業哪能掙錢就鑽哪, 而且窮凶極惡的樣子有點意見。 我很讚賞中國人的勤勞智慧的質量。 自力更生不錯, 但什麽都不能過分吧。 自己要吃飯, 也要讓別人吃飯。 :)
BeijingGirl1 發表評論於
“Google 可以發現許多有關特斯拉電動車專利的報告,”, 那你可否給我一個鏈接說特斯拉有 3600 項專利? 其實,特斯拉的專利在美國專利和商標局網站就可以查到, 我自己在美國有專利也注冊過商標, 所以很熟悉。 我沒有看到特斯拉有那麽多專利。 @茵芯
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '茵芯' 的評論 : 你不用認為“特斯拉發展了中國電動車”啊。 堅持自己的想法很好。 我也不認為特斯拉發展了中國電動車, 我是覺得特斯拉 幫助了 中國電動車的崛起, 加快了 中國電動車產業鏈的完善和進步。
BeijingGirl1 發表評論於
“馬斯克總說他自己時外星人,我看是真的。”, 哈哈同意你。 他確實異於常人。 很多人認為他有 bipolar。 他自己也說過。 當然現在他不說了。 @小蘇
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '南瓜蘇' 的評論 : 是的, 不過我是2013年底才開始買特斯拉的股票的。 設置了8美金的option。 因為我家、特別是娃爹開始讚賞這個公司。 Space X 也不再爆炸了。 後來不斷追加。 :)
==“一零年時特斯拉股價才三五塊錢,太香了。”
BeijingGirl1 發表評論於
“一針見血,把人性說的透透的。”,謝謝你的鼓勵, 你的文筆筆為犀利精煉, 向你學習。 @小蘇
BeijingGirl1 發表評論於
謝謝你的鼓勵 @小蘇
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '南瓜蘇' 的評論 : 問好小蘇。 是的, 人性是雙麵的, 但本質是利己的。 這不是壞事,否則人類就無法繁衍持續, 社會也不能進步呢。
HBW 發表評論於
回複 'BeijingGirl1' 的評論 :

"他首先是未來幫自己..." 質疑幫自己好像質疑萬有引力一樣。

中西文化的不同在於顧及他人和自己的順序不同。中國把他人放在前麵,西人把自己放在前麵。哪個更符合人性呢?
ylyq_007 發表評論於
“特斯拉和馬斯克都不是敵人吧。 買賣不成仁義在, 和氣生財, 這些都是咱們中國老祖宗的傳統啊。 馬斯克的特斯拉為中國做出了很大的貢獻啊。 現在每年納稅30多億, 能做到這點的中國企業不多吧。 比亞迪納稅多少?”

特斯拉/馬斯克在中國發展,毫無疑義是雙贏的。
我不同意丹黎的是,特斯拉對比亞迪的幫助很大,比亞迪直到現在,最大量出貨的新能源車依然是混動車而不是純電車,特斯拉是純電的。馬斯克當年對比亞迪產品的嘲笑,我去年還在網上看到很多傳播,現在連馬斯克都改口誇獎比亞迪的產品了。就產品而言比亞迪跟3年前相比都有非常大的進步了。

PS。查了下,比亞迪2024年僅上半年的納稅額是193億,還是遠高於特斯拉的,據說比亞迪是中國企業裏最多員工的公司。
茵芯 發表評論於
Google 可以發現許多有關特斯拉電動車專利的報告,也有國產車和特斯拉比較分析。真的得不出是特斯拉發展了中國電動車的結論。你Google一下。感謝分享信息。
南瓜蘇 發表評論於
一零年時特斯拉股價才三五塊錢,太香了。馬斯克總說他自己時外星人,我看是真的。

問好京妞。
南瓜蘇 發表評論於
人性裏麵的生存和競爭欲望,就是用最小的付出取得盡可能多的收獲。 ======一針見血,把人性說的透透的。
BeijingGirl1 發表評論於
“佩服馬斯克的勇氣和膽識,敬重他遠超政治正確之徒們的遠見卓識。”, 是的, 他是一個奇人。 希望他能繼續帶蓋美國正能量。 @思維
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '野性de思維' 的評論 : 問好思維。 謝謝鼓勵。 我也是想做一個記錄。
BeijingGirl1 發表評論於
在美國, 如果買的特斯拉用的是中國電池, 得到的政府補貼會少。 所以可以理解美國特斯拉使用自己在美國生產的電池。 特斯拉在中國,是一個雙贏的局麵, 不存在誰扶植誰吧。 中國電車得以騰飛, 和特斯拉是脫不開關係的。 不過大家可以有自己的看法。 謝謝臨帖了留言。 @茵芯
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '茵芯' 的評論 : “在2019年之前,特斯拉的電池主要由鬆下供應。 然而,從2019年開始,國產特斯拉Model 3開始同時使用鬆下和LG的動力電池。 到了2020年,特斯拉宣布寧德時代將成為其在中國的動力電池供應商。 如今在2022年6月,大部分新出的特斯拉都采用了寧德時代的電池,隻有少部分采用了LG動力電池。”
https://www.autohome.com.cn/ask/732412.html
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '茵芯' 的評論 : 謝謝茵芯的信息分享。 沒研究過特斯拉專利的情況。 請問你的 3600 項專利的信息有出處嗎? 我知道比亞迪是用了特斯拉不少專利的, 不過比起3600還是少太多了。 因為特斯拉的零件比油車要少2000多。 不過比亞迪現在走向世界, 估計還是不錯的。
野性de思維 發表評論於
寫的好,喜歡!雙贏的局麵,何樂而不為呢?!你博文中寫的這段,以前雖然多少有點耳聞,但很不係統和詳細。讀過博文後,感覺學到了,了解到了很多有關此人和他之所以成功的背後故事。佩服馬斯克的勇氣和膽識,敬重他遠超政治正確之徒們的遠見卓識。謝謝分享!
茵芯 發表評論於
關於中國電動車用的是特斯拉專利一事已經有許多專家論證過了。特斯拉3600多項專利中公開了300多項。2014年的公開專利更是個宣傳口號。特斯拉用的是豐田電池。有許多文章進行了逐項的分析。到目前為止依然沒有找到為什麽用如此優惠的待遇扶植特斯拉,而不是一個中國企業。感謝京妞提供的信息。
BeijingGirl1 發表評論於
當然, 特斯拉也從中國得到了很多好處。 生意嘛, 就是要雙贏才好, 才能持久。 就像婚姻, 要互惠,互相付出。 如果隻想得到不付出, 長久不了。 你說呢? @22f
BeijingGirl1 發表評論於
回複 'f2022f' 的評論 : 特斯拉和馬斯克都不是敵人吧。 買賣不成仁義在, 和氣生財, 這些都是咱們中國老祖宗的傳統啊。 馬斯克的特斯拉為中國做出了很大的貢獻啊。 現在每年納稅30多億, 能做到這點的中國企業不多吧。 比亞迪納稅多少?
==“中國為什麽要救自己的敵人特斯拉呢?”
BeijingGirl1 發表評論於
也許我有偏見, 歡迎砸磚。 @'f2022f'
BeijingGirl1 發表評論於
回複 'f2022f' 的評論 : 我對這個比亞迪真沒有好印象。 當初他造車, 就是把人家德國大眾拆了, 一個零件一個零件地畫圖, 抄。 現在窮凶極惡地發展到巴西, 對雇員那麽差。 吃相太難看的企業。
BeijingGirl1 發表評論於
再說沒有特斯拉, 比亞迪還不知在哪呢。 你知道比亞迪用了多少特斯拉的技術專利? 比亞迪真實抄出來的。 @22f
BeijingGirl1 發表評論於
回複 'f2022f' 的評論 : 問好, 謝謝不同的看法。 特斯拉沒到讓中國救的地步。
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '星塵行者' 的評論 : 馬斯克不至於的。。。
==“馬斯克為了錢,也願意當中共的木偶,。。”
BeijingGirl1 發表評論於
但是從中國的角度呢? 美國和美國人民也是有好處的 - 比如我2021年Xmas就開始排隊買特斯拉了, 等了一年。 如果不是上海工廠投產, 估計還買不到呢。 @星塵
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '星塵行者' 的評論 : 謝謝臨帖留言。 “技術換市場”, 說得簡潔有力。 讚。 這是從馬斯克的角度。
BeijingGirl1 發表評論於
“給美國政府減肥是吃力不討好的事情。或許為了將來降成本,要先付出一大筆遣散費。或許裁了半天,目標不能達成。會有很大很多的動蕩。效果如何最後還是要落到民生上。如果搞砸了,川普不會但他手下那幫子人就會把馬斯克丟出去的。”, 是啊, 這是一個費力不討好的事。 如果搞砸了,川普也會和他切割。 @HBW
BeijingGirl1 發表評論於
回複 'HBW' 的評論 : 他首先是未來幫自己。 如果未來幫大眾, 他可以幫拜登或其他總統。
==“現在他從政也有點類似。他發現川普的訴求符合民意,需要幫助。”
BeijingGirl1 發表評論於
Tesla和馬斯克的故事, 你講得真好。 開始的時候 特斯拉賣給加州的油車公司減排放的額度, 賺了十幾個億美金。 在中國也賣過額度。 開始文中寫到了, 後來未來縮短篇幅給刪了。 @H BW
HBW 發表評論於
回複 'f2022f' 的評論 :

如果讓爸爸去死,兒子發展得更好?
BeijingGirl1 發表評論於
回複 'HBW' 的評論 : 咦, 你這個電腦的例子真不錯。 是的人類最先有電車, 然後才是油車,現在又回到電車了。
f2022f 發表評論於
我有不同看法。如果中國不救特斯拉讓它死去。中國的比亞迪不是會發展的更好嗎?中國為什麽要救自己的敵人特斯拉呢?
星塵行者 發表評論於
不就是技術換市場嗎。不過還是感謝你總結了當年TESLA和中共明麵上的DEAL。看上去除了馬斯克和中共得到了好處,沒看到美國或者美國人得到了什麽好處。中國現在電車的發展,馬斯克功不可沒。現在中共留著馬斯克,一是還需要馬斯克繼續向中國轉移技術(特別是SPACEX和AI),另一個是要控製川普,或者分裂美國和歐洲也行。馬斯克為了錢,也願意當中共的木偶,否則按照中國電車發展的勢頭,中共可以讓馬斯克馬上變首負。
千萬別把電動三輪和TESLA比,沒有美國,你還坐電動三輪。LOL。
HBW 發表評論於
回複 'BeijingGirl1' 的評論 :

關於電動車的前瞻,不止技術上的,還有就是市場上的。市場的前瞻、認定人們會買才是最難的。要說曆史,當年最早在巴黎世博會上展出的“車”是電池的而非內燃機的,用的是愛迪生公司的液體電池,市場化失敗。後來被內燃機汽車崛起,開啟了汽車曆史。電動車可以說是人類的本能意識。現在隻是得到了回歸。好比電腦最早是雲主機與客戶終端模式,個人電腦現在又慢慢回到這個模式,屬於升級的回歸。

當時的故事是在一次演講中一個聽眾給馬斯克介紹了電腦電池的能量密度很大,他們正在給一家公司做電池組技術。那家公司就是TSLA。馬斯克從小就接觸過家裏的各種汽車,他了解汽車技術,一下子就發現電動車是個未來。接觸到TSLA後,發現他們的細節能力不行,所以投錢成了大股東,並且深入戰略及汽車細節的設計。後來在運營中獲得權力,創始人出局。後來危機重重,他的執念才讓TSLA走到今天。半途而廢的公司多去了。

現在他從政也有點類似。他發現川普的訴求符合民意,需要幫助。所以出錢出力保證把川普推上去。如果失敗是會 GAME OVER 的。他在經營公司的過程中就發現美國的問題,現在主動站出來指出並要去解決,如果成功就獲得天然的政治影響力。大家都埋怨FED印鈔,政府張開手要錢,FED能不給嗎,不給政府就會打你質疑FED的合法性。好處就是美國政治與央行的兩權分立。政府的債務都在賬上記著。消減政府支出首先就會獲得FED的支持。馬斯克發言FED也要裁員,FED沒有任何人出來說馬斯克的壞話。出於不屑還是默認許可?不得而知。

給美國政府減肥是吃力不討好的事情。或許為了將來降成本,要先付出一大筆遣散費。或許裁了半天,目標不能達成。會有很大很多的動蕩。效果如何最後還是要落到民生上。如果搞砸了,川普不會但他手下那幫子人就會把馬斯克丟出去的。
BeijingGirl1 發表評論於
回複 'laopika' 的評論 : 我沒開過別的電車, 但特斯拉真是好。 各種功能和設計細節讓人讚歎。 當然他的車對中國引領作用已經完成了。 如果各國不設置貿易保護壁壘, 中國的電車就要淹沒世界了。 馬斯克很清楚這一點。中國別把自己的吃相搞那麽難看嘛。。。 :)
==“但該項目後續如何發展,還得看兩國關係的走勢了。”。
BeijingGirl1 發表評論於
韓正怎麽就沒有撿這個寶貝, 擦身而過呢? 他搞了一堆這區那區。 都沒有特斯拉工廠的貢獻和意義大。 看來他的思想很老舊啊。 末了還貪腐被逮住了。 @Pika
BeijingGirl1 發表評論於
回複 'laopika' 的評論 : 謝謝Pika光臨。 很想聽你說說啊。 不能說馬斯克背空麻袋啊, 麻袋裏裝著成車, 這就是最大的寶啊。 :)
BeijingGirl1 發表評論於
沒有技術, 你列舉的其它的都談不上。 @茵芯
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '茵芯' 的評論 : 中國當時沒有這個技術。 如果花時間研發, 就會落後。 一步趕不上, 步步趕不上。
=="知道你說的,我的問題是為什麽用這麽大的優惠扶植一個外企,而不是中國企業?是中國人沒有這個技術? 沒有市場? 沒有管理能力?有沒有投標競爭程序?
BeijingGirl1 發表評論於
“川普本是個商人,他本來出於玩票競選,”。 勝者王侯敗者賊。 等著看吧。 @HBW
BeijingGirl1 發表評論於
回複 'HBW' 的評論 : 寫得精彩。 資本逐利是本性, 和人就是自私的一樣, 改變不了。 關鍵是要有利, 資本才能回來。 資本逐利啊。
==“美元隨著生意走出去賺錢。但是遇到國外的強權政治撞了南牆。2008年很坑了世界一把然後就開啟了美元的回歸之路。資本需要近十年才能完成轉移,邊退邊戰,順帶著還會洗劫、利用外國資本一把。右派需要幾十年才有可能完成轉對美國的變或根本轉變不了,我相信前者因為少數的政治天才已經有了MAGA執念。”
BeijingGirl1 發表評論於
但是不能不說馬斯克是天才。 他完全拋棄了油電兩用, 這就使Tesla的機構大大精簡, 比一般的汽車少兩千多個零件! 兩千多個!
“SpaceX一旦上市,ZG就開始對TSLA切割。對不對看股市反應。”, 這個我不太明白其聯係。 從科學上說, 即使是火箭回收和衛星群發, 都不是尖端科學的想法, 了不起的是他能堅持給做出來。 到處搞錢, 還要能說服投資人, 特別政府的官僚。 執念啊。
BeijingGirl1 發表評論於
關於 2. 電動車。 馬斯克不算前瞻, 電動車三輪在1830年代就有了, 是美國人發明的。 而且高爾夫車都是電動車。 能和汽車功能比美的電動車, 應該是1997年(?)日本豐田的Prius的油電混合車。 那個時代大家對能源危機和環境汙染開始有緊迫感。 但因為電池的條件不成熟, 純電動車還不普及。 @HBW
BeijingGirl1 發表評論於
回複 'HBW' 的評論 : 謝謝討論。 看來你也有執念啊。 :)
HBW 發表評論於
回複 '茵芯' 的評論 :
ZG當時什麽也沒有,就是有錢有勞力。這筆交易是合算的。中國現在擁有了完整的新能源汽車產業鏈。如果自由出口,中國電動車可以橫掃全球,包括反噬美國本土的TSLA。經濟問題已經上升到政治問題,那是不可能發生的。
HBW 發表評論於
@ BeijingGirl1

1. 關於概念的定義。我最初聽到類似的說法也是不太相信的。問題是拿到權力後就會開始腐化,這一點也是規律。直到腐化到影響民生而被掀翻。

2. 關於開放專利。因為馬斯克是IT出身,深知開源的威力。用專利換錢也是生意。記得以前的討論我們談到少數天才的執念嗎?他前瞻到電動車的未來,憑借自己的能力和毅力搞起來,如果當初ZG不支持,早晚會找到其他錢路,比如阿拉伯國家,就是起飛晚幾年。最後還是回到消費者願意買單這個落地上。 強買的不是生意,市場經濟和民主思想的內核是一樣的。

3. 關於SpaceX, 他的技術前瞻使得航天成本以十倍百倍的速度下降。美國政府也是不得不選他。他也利用了NASA的資源完成航天壯舉。從政府的角度看機會和人才都是國家的,SpaceX也是是國家的。他一定要加快上市步伐,以免被國有化。SpaceX一旦上市,ZG就開始對TSLA切割。對不對看股市反應。

4. 民主左派的風潮已經幾十年了,經濟全球化就是一個偉大的實踐。美元隨著生意走出去賺錢。但是遇到國外的強權政治撞了南牆。2008年很坑了世界一把然後就開啟了美元的回歸之路。資本需要近十年才能完成轉移,邊退邊戰,順帶著還會洗劫、利用外國資本一把。右派需要幾十年才有可能完成轉對美國的變或根本轉變不了,我相信前者因為少數的政治天才已經有了MAGA執念。

5. 川普本是個商人,他本來出於玩票競選,早就對全球化有所觀察及微詞。競選時候拿民生說事,2016年全世界包括他自己都沒想到能當選。成功意味著他的競選訴求有美國人民的回應,而且引發了隨從效應。民主黨的隨後打壓反而造就了他的二進宮。從私德來看,他怎麽地都是個自私狡詐、仗勢欺女人的商人,但沒有到政治家殺人越貨的地步。從政治大局觀來看,一個有膽站出來為民說話的人帶來的大義遠大於他個人的罪過,連法院都會放過他。至於他當年貪圖小利就是商人本性而已。政治也是買賣,職業政客人做得他也做得。川普從政是無心插柳 + 逼上梁山,根據反身性理論,MAGA從一個想法變成執念。
茵芯 發表評論於
知道你說的,我的問題是為什麽用這麽大的優惠扶植一個外企,而不是中國企業?是中國人沒有這個技術? 沒有市場? 沒有管理能力?有沒有投標競爭程序?
laopika 發表評論於
上海特斯拉這個項目的前因後果,我是清楚的,按上海話來說,馬斯克是空麻袋背米,賺的是盆滿缽滿,連我們這些買特斯拉股票的人也跟著沾了光:)。事實證明,上海的投資環境確實是一流的。但該項目後續如何發展,還得看兩國關係的走勢了。
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '方玉' 的評論 : 感謝方玉和網友的互動。
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '茵芯' 的評論 : 應該是不可以的。 但是你看到中方的合同有一係列條款。 連交稅不到位都可以收回土地、廠房等。 所有的外資在他國都要遵守當地的法律。 網友的回複也是這個意思。
==“中國政府隨時可以收回? 外資在中國發展竟然如此的沒有法律保障?。。。”
BeijingGirl1 發表評論於
其實一個新的高科技產品,初始的研發是花費很大的。 中國這種“彎道超車”的作法, 可能就會促使一些企業不在產品上下功夫, 老想去抄別人的。 不過在電車這事上, 馬斯克沒有選擇。不進入中國, 特斯拉被人做空就是個死。 @HBW
BeijingGirl1 發表評論於
回複 'HBW' 的評論 : 謝謝你和網友的討論。 開放專利是中方的一個條件。 當粗初引進高鐵就是這樣。
==“回複 '茵芯' 的評論 :。。。”
BeijingGirl1 發表評論於
回複 'HBW' 的評論 : 你說的很對,MAGA 從麵上不會有人反對, 問題是怎麽做到。 馬是一個聰明人, 希望如此吧。 但他有時也很衝動, 川普也是。
==“下一個他應該接手教育部,用20年來影響下一代學習腳踏實地的知識 - STEM。如果馬斯克與MAGA做對,那麽他的消失就會成了對所有人有利的局麵。他才不會這麽幹,會不斷提出有益的建議並對MAGA妥協”
BeijingGirl1 發表評論於
“政治的需求遠強於生意的需求。現在馬斯克的所作所為都是在幫助美國。”, 他首先是為了幫他自己, 除非他是個雷鋒。 可是雷鋒也是為了自己的心理愉快啊。 他和川普都是為自己,這是人性, 無可厚非。 不過當川普的政策和馬斯克的利益出現矛盾時, 會出現什麽情況就不知道了。 我想他倆都是好的談判者, 談判者最重要的是知道取舍和妥協。 @HBW
BeijingGirl1 發表評論於
回複 'HBW' 的評論 : 讚矛盾和隱患部分。 有些東西是人性的結果, 可能很難改變。 比如消費觀。
BeijingGirl1 發表評論於
坦白說現在我對川普的印象好點兒了, 不是因為他變好了, 而是拜登和Pelosi 這些家夥太差了。 @HBW
BeijingGirl1 發表評論於
回複 'HBW' 的評論 : 馬斯克在太空項目和特斯拉的商業上很成功。 但也不是“神人”,搞過幾個毫無進展的失敗項目。 至於川普, 他的第一任證明, 他對美國沒幹什麽好事。 經濟不錯的情況下還是借了那麽多債, 競選許的願幾乎都沒完成。 給富人減稅, 擠壓中產、忽視窮人, 讓貧富差距越來越大。 我隻希望這一任他能實現幾個他許下的諾言, 為美國做一些好事。
==“川普和馬斯克目前都是政治和商業的頂流,強強聯合。”
BeijingGirl1 發表評論於
“政治永遠處於上風”的說法很讚。 確實,權力是競爭的中心, 就算商業競爭為了錢, 最後也還會落實到權上。 政治是離權力最近的東西, 就連我們在職場,也不得不關注職場的政治。 :) @HBW

BeijingGirl1 發表評論於
回複 'HBW' 的評論 : 謝謝撥冗回複。 很喜歡和你的討論。 概念部分很理想化啊。 我覺得權力的手段不是正義公平, 而是法律和平衡。 因為手段是為了維持或進行/貫徹一件事需要的。 “正義公平”隻是政治家為了“教育”百姓而打出來的旗號。 基本盤更不是民主, 而是選票或者說民心。 否則你怎麽解釋, 美國憲法隻字未提民主?不但憲法的主章沒提; 就連後麵的27個修正案也隻字沒提。 民主其實隻是選舉的方法。 當然方法就涉及到理念, 還是反映出很多的問題。
BeijingGirl1 發表評論於
美國前兩年要求韓國和台灣把芯片廠搬到美國來。 也是給予土地、貸款和免稅的優惠政策。 @茵芯
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '茵芯' 的評論 : 謝謝茵芯臨帖留言。 你說得有道理。 可是絕對的公平是沒有的。 比如說戰爭期間國家就是會全力扶植軍工企業。 美國對農業的補貼也是這種“不公平”情況。
BeijingGirl1 發表評論於
至於馬斯克, 消減政府機構提高效率, 是件棘手的事, 且看他做得如何吧。 @世界
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '周遊世界' 的評論 : 謝謝你的補充解釋。 你覺得嗎? 美國政治是進入了一個新階段了。 川普的二次當選,就說明了這一點。 相當部分的人心裏憋著一股火。
方玉 發表評論於
回複 'HBW' 的評論 : 很讚同你對川普,馬斯克,和他們強強合作的分析,客觀,實際,到位。
BeijingGirl1 發表評論於
馬斯克確實不需要加油, 他得充電。 @AP
BeijingGirl1 發表評論於
回複 'AP33912' 的評論 : 哈哈哈, 你也是個開心果。
茵芯 發表評論於
回複HBW, 中國政府隨時可以收回? 外資在中國發展竟然如此的沒有法律保障?中國政府竟然可以如此的掠奪外企? 本人孤陋寡聞了!有空請提供具體的先例或法律信息。
HBW 發表評論於
回複 '茵芯' 的評論 :
電動車是高新技術,馬斯克為了推廣電動車,把所有的專利公開,有的IT業開源的意思。引進特斯拉可以讓中國企業進入電動車領先的快車道。這個策略是對的,中國的電動車現在已經把日德車企甩在後麵。中國支持他總計近1.8B美元。從政府的角度看,你的生意、廠房和工藝技術都是中國的。如果想收回分分鍾的事情。西方在向右轉身,生意遇到政治問題,中國電動車出海遇到關稅壁壘,暫時受阻。
HBW 發表評論於
引人深思的博文。

先定義概念:
政治的核心是權力,正義公平是手段,基本盤是民生。
商業的核心是利潤,產品服務是手段,基本盤是消費者。
當政治與商業產生矛盾的時候,政治永遠處於上風。

事時:
川普和馬斯克目前都是政治和商業的頂流,強強聯合。

矛盾和隱患:
川普的MAGA更關注美國人的福祉。底層美國人的快照是重消費,輕儲蓄,重政治正確,輕腳踏實地,就是左派的套路。結果要被資本家玩死。背負債務消費降級,競爭力下降丟失工作。底層美國人直麵三座大山:房價,教育,保險。按照係統的自律性,個人和政府的問題是類似的,高債務,低效率。美國同時還麵臨很多其他問題和挑戰。如何改變呢?右派當權即便道路正確,完全的改變美國時間線上需要一代人以上,起碼20年。川普隻是起個頭。如果右派搞砸了,那就還有反複。

馬斯克的焦點是自己產品的消費者。如果有錢賺,什麽國家的消費者都是一樣的。他開始與左派的合作讓電動車出生,後來與ZG政府的合作讓電動車做大。無論什麽操作最後有消費者接受買單。他的技術背景及前瞻使得後續的產品會接連不斷,比如星鏈與電動車互聯,手機與電動車互聯,那麽每輛電動車就是個迷你移動蜂窩。這背後的星鏈很強大但也可能是個麻煩,因為其具有極大的軍事價值,搞不好生意就成了政治問題。如果需要,左派會對他翻臉(已經),ZG也能與他翻臉(將來),別忘了電動車都是聯網控製的。

政治的需求遠強於生意的需求。現在馬斯克的所作所為都是在幫助美國。政府效率部就是起個好頭。下一個他應該接手教育部,用20年來影響下一代學習腳踏實地的知識 - STEM。如果馬斯克與MAGA做對,那麽他的消失就會成了對所有人有利的局麵。他才不會這麽幹,會不斷提出有益的建議並對MAGA妥協。
茵芯 發表評論於
10% 市場價格的土地,3.9% 的低息貸款,多少億的資金補助等等,這種用公共資源支持一個外企造成對中國企業不公平競爭。有了這樣的待遇,中國人自己的企業也難不成功!!用中國自己的投資,扶植一個外國企業,其意義何在?
周遊世界 發表評論於
京妞:“我咋覺得, 從他的一路經曆來看他挺懂政治的”。我是說他不懂美國政治。有些話是不能說的,有些事是不能做的,有些人的利益更是不能觸碰的。
AP33912 發表評論於
馬斯克加油!(好像他不需要油:)
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '方玉' 的評論 : 是的, 倆人的bossy 不一樣。 比如馬斯克, 對他公司的鎖喲專利都對社會開放, “共享“, 而川普呢, 上一任他放棄工資, 可是公事的客人都要領到他自己家的生意去蹭油, 真不知他咋想的。
==“感覺川普和馬斯克雖都是強人,但強的地方不同。。。”
BeijingGirl1 發表評論於
但他們倆人都很bossy, 希望不至於幹起來。 :) @方玉
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '方玉' 的評論 : 問好方玉。 你說得是哦。 這兩個狂人有不同, 但在某些方麵還是有共鳴的。
BeijingGirl1 發表評論於
嗯, 可能說到底還是認知的問題吧。。。 嘻嘻 @藍蟹
BeijingGirl1 發表評論於
“中國缺的不是人才和財富,而是老大的認知。”, 老大用李強和支持他,就說明他的認知不差。 但他應該給下麵的人“鬆綁”,不要啥都管,放手、放權。 他想學毛鄧, 可是。。。 @藍蟹
BeijingGirl1 發表評論於
回複 'Blue-Crab' 的評論 : 藍蟹啊, 不同意哦。 很多差距從一出生就確定了, 認知是排在後麵。。。
==“窮人和富人的差距不隻是財富,更是認知。”
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '玩心還在' 的評論 : 問好! 買了還要 hold 住才行。 :) 要捂很多年才行。
==“早點買特斯拉股票好了 完美錯過。。”
BeijingGirl1 發表評論於
我也是自己了解記錄一下。 不知以後會出現什麽情況呢。 :) @dong
BeijingGirl1 發表評論於
回複 'dong140' 的評論 : 謝謝dong的支持和鼓勵。
BeijingGirl1 發表評論於
馬斯克說, 如果世界各國不建立貿易壁壘, 就會被中國的新能源汽車徹底湮滅。 現在各國都在加稅保護自己國的汽車工業。 @康康
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '康賽歐' 的評論 : 是的。 這也是資本的特性。 馬斯克的媽媽在上海估計很快樂。
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '康賽歐' 的評論 : 是的, 深圳也是。 對減少汙染很好。
==“北京大街上的滴滴,90%以上都是電動車。”
BeijingGirl1 發表評論於
以前連穿衣服都是。 記得80年代吧, 某一種衣服特別容易就流行開來, 人人穿。 90年代這種情況就好多了, @康康
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '康賽歐' 的評論 : 謝謝康康的分享。 很理解。 國內有種幹什麽是一窩蜂的情況。芯片也是
BeijingGirl1 發表評論於
簡而言之, 我們都非常喜歡。 開過特斯拉, 其他的汽油車都被比下去了。 不知你們對哪方麵有顧慮?@梔子花
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '我愛梔子花' 的評論 :是的, 我們買了. 但是後來又轉讓給朋友了。 我家從2021年聖誕節就開始排隊, 一直等了3個月才試成車, 等了9個月才排到。 說起來真是戲劇性。
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '遠遠的霧' 的評論 : 謝謝臨帖留言和鼓勵。
BeijingGirl1 發表評論於
這種情況不是唯一的。 比如奧巴馬拍的《美國工廠》也有類似的情節。 @世界
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '周遊世界' 的評論 : 謝謝世界的鼓勵。 文章有很多素材, 但限於篇幅被我刪去很多。 比如, 2020年, 馬斯克從上海工廠派到美國工廠200人, 去了好幾個月,“言傳身教”, 有工程師, 也有流水線上的工人。
BeijingGirl1 發表評論於
就是想說, 這不是某一方對另一方的“賞賜”或者“恩惠”, 而是雙方各取所長的互惠。 @all
BeijingGirl1 發表評論於
蘋果是台灣人在中國的合資企業。 利用了台灣台積電的半導體背景。 富士康1988年就在中國建立電子廠的,主要是代加工; 比特斯拉早了幾乎20年。 到了特斯拉時代, 中國對外商的投資管理已經成熟多了。 中開始注意技術上的合作。 和高鐵的外資合作比較一樣。 @鐵牛
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '大鐵牛' 的評論 : 謝謝鐵牛臨帖留言和分享想法。 謝謝鼓勵。 您說得很對。 蘋果和 Tesla 是兩個美中合作很有說服力的企業。 都是對世界產品市場有影響力的案例。
方玉 發表評論於
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 你知道當年川普是怎麽把他現在的莊園, mar a lago 以低於要求價格10米的價格買下的吧? 人家不以他的價格賣, 他就通過第三方,把莊園前麵的海濱房產買下了,從而控製了 Mar-a-Lago 的海景,並威脅要在上麵建造一棟“醜陋的房子”(hideous home)。這一舉動大大增強了他的影響力,因為他現在可以破壞 Mar-a-Lago 新主人的view。
他對此還特別得意, 寫在他的書《談判的藝術》(The Art of the Deal)裏。 @世界
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同意,這是川普的慣用手段。
感覺川普和馬斯克雖都是強人,但強的地方不同:川普的強項是“整人”然後掠財,馬斯克的強項是做實事創造財富。
川普常常通過打壓和圍剿對手讓其陷入絕境然後再以極低的價碼奪走對方的財產,沒了財產就等於幹掉了對方。
馬斯克做實事是拚命+近乎”瘋狂“,不怕失敗挫折直至成功。
對於我個人,我喜歡做實事的人,不喜歡整人的人。
Blue-Crab 發表評論於
窮人和富人的差距不隻是財富,更是認知。中國缺的不是人才和財富,而是老大的認知。
玩心還在 發表評論於
早點買特斯拉股票好了 完美錯過
dong140 發表評論於
讚。讓我們理解了特斯拉上海投資的來龍去脈
康賽歐 發表評論於
商人永遠都是趨利的,馬斯克的老媽現在住在上海,還代言一款西蒙斯呢。
康賽歐 發表評論於
北京大街上的滴滴,90%以上都是電動車。
康賽歐 發表評論於
我有個國內校友,他低我一屆,同樣涉足電動車領域,但遺憾的是,他的事業早已宣告破產。盡管他的同窗慷慨解囊,注資達一億,卻依然未能扭轉頹勢。由此可見,盡管投身電動車行業者眾多,但能夠存活並發展壯大的,實在是屈指可數。
我愛梔子花 發表評論於
你買了特斯拉嗎?我家沒買,還是對這個技術抱有一些懷疑。
BeijingGirl1 發表評論於
你知道當年川普是怎麽把他現在的莊園, mar a lago 以低於要求價格10米的價格買下的吧? 人家不以他的價格賣, 他就通過第三方,把莊園前麵的海濱房產買下了,從而控製了 Mar-a-Lago 的海景,並威脅要在上麵建造一棟“醜陋的房子”(hideous home)。這一舉動大大增強了他的影響力,因為他現在可以破壞 Mar-a-Lago 新主人的view。

他對此還特別得意, 寫在他的書《談判的藝術》(The Art of the Deal)裏。 @世界
遠遠的霧 發表評論於
好文,學習了。
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '周遊世界' 的評論 : 謝謝世界分享想法。 我咋覺得, 從他的一路經曆來看他挺懂政治的。 當然也可能他是你說的類型, 一切從做生意的角度出發。 但是無疑, 他是個談判高手, 和川普一樣。
BeijingGirl1 發表評論於
回複 'PeonyInJuly' 的評論 : 我覺得他還有一個考慮, 就是他住在二環內, 停車位很緊張。 小區內停車充電也是個問題。 這個在美國不是考慮因素。 :)
BeijingGirl1 發表評論於
對了, 我家的鄰居買了cybertruck整天開出來很拉風。 不過我上次在北京, 家族裏的大哥又買了輛 Benz。 他有一輛Audi A8 L。這次因為又要搖到一個號, 正好和他的車牌是單雙號。 未來不被限號, 他就又買了一輛車。 我問他為什麽不買電車, 他說在北京冷的時候多, 電池不給力。 所以在美國也要考慮這個因素。 @7月
BeijingGirl1 發表評論於
你的園子關門, 問好都沒處去了。 以後隻能發悄悄了。 @7月
BeijingGirl1 發表評論於
回複 'PeonyInJuly' 的評論 : 問好7月。 謝謝鼓勵。 很久沒見你了, 祝新的一年闔家平安愉快。
BeijingGirl1 發表評論於
就比如說vance。 他以前是堅定反川普的。 後來一下子就成了堅定挺川普的。 這可能有兩點, 一, 他沒有主心骨, 易變; 二他是為了什麽切身的利益說謊改變。 不論哪一點, 都恨可拍。 @野花
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '魅力野花' 的評論 : 這是你的一廂情願哦。 一切要看這四年中發生什麽事情。
周遊世界 發表評論於
好文,有理有據,信息量大。
大鐵牛 發表評論於
這篇文章非常好,說明一個想成為一個世界一流的企業,推出最傑出的產品,美中的合作是最好的選擇
周遊世界 發表評論於
京妞:“坦白說, 我好像信心不那麽足”。同感。毫無疑問,馬斯克是個智商超群的天才,也是個有頭腦、有前瞻性的的商人、企業家。但他是個政治素人,理想主義者,不懂美國政治。
PeonyInJuly 發表評論於
長知識了! 謝謝介紹。
祝京妞新年快樂!
魅力野花 發表評論於
回複 'BeijingGirl1' 的評論 :
Trump一定知道,4年的時間太有限。要想自己名垂青史,萬斯必須當8年總統, 需要新聞 X,。這都需要富豪們的支持。
所以,他們可能觀點不同,一定不會鬧翻。
BeijingGirl1 發表評論於
花錢的邏輯是這樣的 - 如果MAGA 了, 那存錢也沒什麽用; 如果MAGA不成功, 存錢也沒什麽用。 現在川普的國策在中美對抗和新能源問題上, 都是要動馬斯克的蛋糕的。 兩虎相鬥, 你說會怎麽樣? 除非是一隻公虎, 一隻母虎, 哈哈。 @野花
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '魅力野花' 的評論 : 坦白說, 我好像信心不那麽足。 你看現在H1B 簽證問題上兩人已經出現對立了。要知道有一大群人都羨慕嫉妒恨他, 想把他幹掉。 看WXC就知道了。 將來事情會更多。 他動了誰的蛋糕, 人家都要和他拚命。 所以現在就要享受, 別老想著存錢, 要花錢花錢花錢。
==“希望他和Trump 用4年時間打造美國30年的未來,讓我們的儲蓄金,退休金,社保金,所有的金銀財寶,繼續偉大。”
BeijingGirl1 發表評論於
我寫過了馬斯克最成功的兩件事, 就要開始寫他和川普了。 @野花。
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '魅力野花' 的評論 : 他特別敢幹有魄力。 因為沒有心理負擔。
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '魅力野花' 的評論 : 給野花上茶。
BeijingGirl1 發表評論於
這篇寫得很費勁。 因為草稿太長。 縮短到自己滿意的程度花了很多時間。 寫文章就是這樣吧。 老覺得沒說盡自己的意思和感覺, 什麽都不舍得刪。 結果就是不好看, 讓人煩。 :)
魅力野花 發表評論於
Musk 人類曆史上第一的天才,是美國的希望。
希望他和Trump 用4年時間打造美國30年的未來,讓我們的儲蓄金,退休金,社保金,所有的金銀財寶,繼續偉大。
BeijingGirl1 發表評論於
拉了注釋。 【*】BBA - BMW, Benz, Audi。 抱歉, 這個文等文章下來加進去。
BeijingGirl1 發表評論於
其它原創。 Musk 祝賀截屏來自他的 X 發文。
BeijingGirl1 發表評論於
第一和第四圖來自網絡,關於上海新聞。
BeijingGirl1 發表評論於
部分圖片來自網絡。
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