您的位置:
文學城
» 博客
» N年後再看當年潤濤閻和顏寧之戰
N年後再看當年潤濤閻和顏寧之戰
2022-11-06 03:51:52
今天看了Dave Sun (DaveSun83066108)的推特,轉發他的推文。也許可以澄清一些當年閻大師和顏寧之戰。各位自己判斷。其實很懷念老閻,希望能有水落石出的一天。以下是Dave Sun的twitter thread:
生物學家顏寧要回國擔任新創辦的深圳醫學科學院創始院長了。顏寧賴以成名的成果是“人類葡萄糖轉運蛋白GLUT1的三維晶體結構”。這是一個困擾了科學家50年的問題,在顏寧團隊的努力下,第一次在冷凍電鏡下得到了揭示。但是這個成果從“顏寧驗證了這個結構變成了顏寧發現了這個結構”,其中的故事令人感慨。
驗證和發現,這是兩個完全不同的概念,相當於提出宇稱不守恒定律的楊振寧李政道和驗證了這一定律的吳健雄這樣的關係。而顏寧將這兩者都歸於自己了。提出這個“轉運蛋白分子結構模型”的其實另有其人,且早在20年前。故事很長,不知道有沒有人想知道故事的來龍去脈。一個令人扼腕的故事。
顏寧簡曆:
1996年-2000年,在清華大學生物科學與技術係學習,獲學士學位;
2000年-2004年,在美國普林斯頓大學分子生物學係學習,獲博士學位;
2005年-2007年,在美國普林斯頓大學分子生物學係從事博士後研究;
2007年-2017年,任清華大學教授、博士生導師;
2017年5月7日,接受美國普林斯頓大學邀 請,受聘普林斯頓大學分子生物學係雪莉·蒂爾曼終身講席教授的職位[6][7];
2019年4月當選美國國家科學院外籍院士[3];
2021年4月當選美國藝術與科學院院士。
2022年接受深圳醫學科學院創始院長一職準備返國。
再看顏寧的恩師施一公的簡曆:
1985-1989清華大學生物科學與技術係 學士
1990-1995美國約翰霍普金斯大學醫學院 博士
1995美國約翰霍普金斯大學醫學院 博士後
1996-1997紀念斯隆-凱特琳癌症中心 博士後
1998-2001普林斯頓大學分子生物學係 助理教授
2001-2003普林斯頓大學分子生物學係 副教授
2003-2008美國普林斯頓大學分子生物學係 教授
2007-2008美國普林斯頓大學分子生物學係 Warner-Lambert/Parke-Davis教授
2008-至今 清華大學生命科學學院 教授
為什麽會提到施一公的簡曆?因為這個故事與施一公有脫不了的幹係。在後麵讀者就會明白。顏寧的成果背後,有施一公的影子。
顏寧的成果為何如此重要?因為在一個世紀以前,科學家們就知道隻要是生物體,隻要給葡萄糖,生物體就有存活的能量來源。然而,葡萄糖是如何進入細胞的?這一直都是個謎,因為營養和細胞的代謝物進入細胞是受到限製的,而葡萄糖卻可以進入細胞被利用。搞清帶葡萄糖進入細胞的載體結構就成了科學家的夢想
在這個領域想揭開謎底的科學家大有人在,也一直在努力做這樣的課題。礙於當時的設備和技術條件,想搞清葡萄糖被細胞吸收的生物機理,就如同在黑暗中摸索。在繼續這個故事的過程中,有必要插敘一下施一公在美的讀博經曆。施一公的博士是在霍普金斯大學完成的,隨後繼續霍普金斯做博士後。
施一公的博士生導師是比特·麥洛尼博士,已於2013年去世。記住這個時間點,跟故事有關聯性。施的導師是一個極其好心腸的人,施在讀博之初,有一門生物學考試三次考試52、32、22分,他去求導師網開一麵,不然他的獎學金就會被取消,他的導師“戴著眼鏡眯著眼看了他半天,仿佛他不是一個好學生”(施自語)
這些看似跟故事無關的插曲,並非廢話,因為施的導師也是這起學術官司的當事人。而施一公的導師有一個高足,在施讀博期間在其導師手下做博士後,就是“楊李”中的“楊”,所以就跟施有了交集。這個“楊”在1993年用當時沒有人想到的“土辦法”(不是主流認可的辦法)居然模擬出了葡萄糖蛋白載體的理論模型。
他的論文成果以第一作者和導師聯名發表在當時比《自然》更受業界學者看重的《細胞》雜誌上。因為在當時這是一個理論模型,論證了葡萄糖蛋白載體必須以這樣的模型運作,而沒有設備可以3D實物的觀察結果予以驗證。這為“楊”是一位傳奇式的人物,取得這樣的成就之後竟然離開了這個領域。
這篇極其重要的論文是1993年發表的,看施一公簡曆,其時他正在讀博。要說如此有抱負的施一公不知道這篇論文,或者說沒有讀過他導師的這篇論文,或者他的導師沒有跟他提起過這篇論文,相信沒人會信。施可以公開自己考試的不及格,可以公開導師對他的恩情,為何在顏寧成果出來前後,獨獨不提這篇論文?
顏寧在9年之後發布了她同樣課題的論文,但比前者更進了一步,她用那時最先進的冷凍電鏡獲取了葡萄糖蛋白載體的3D照片,從而以令人信服的科學實證驗證了“楊李”模型。如果說顏寧獲獎無數的論文施一公沒有讀過會有人信嗎?
顏寧論文發布的時間點“剛好”是2014年,在論文中顏寧引用了諸多其它的論文,卻獨缺“楊李”9年前相同結果的論文,這樣的事發生在學術界是難以想象的。而施一公的導師又“恰巧”在2013年去世,一個看似完美的時間差。為什麽顏寧2014年發布論文之後的5年靠這篇論文獲得了諸多大獎而沒有引起任何質疑和非議?
因為顏寧的論文是發表在《自然》而不是《細胞》雜誌上,姑且算作是又一個巧合。按照自律原則,雜誌相信投稿者的道德水準而不會像今天大學的學位論文去“查重”。而“楊李”二者一個2013年歸西了,一個在博士後做完就因為個人原因退出了這一領域的工作轉去其它領域了。照理說,顏寧的“原創發現”安全而完美。
自從2014年顏寧的論文發表以後,無論在國內和國際上,榮譽滿載,平安無事。當然這樣的“原創成就“任何榮譽都是應得的,它體現了國家對科技成就的重視,國際學術界對這樣的成就的驕傲,也讓學術同仁欽佩、豔羨。顏寧自己也一定極其自豪和高興,於2016年接受了央視的邀請,參加了《開講啦》的電視節目。
凡事有因果。因為《開講啦》節目的火爆,顏寧在國內成了既有學問又有顏值的女神。顏寧在節目上讓觀眾知道了她是如何從構想到實驗一步一步走過來,取得葡萄糖轉運蛋白載體的3D結構的,一時風頭無兩。她現在想起來應該會後悔參加這樣的節目,因為不參加,“也許”就不會有後來的故事。
如此又過了三年,時間來到了2019年,拜網絡之賜,顏寧也成了網紅。這樣的成就,這樣的顏值,這樣的年齡,偏還是單身,想不紅也不可能。然鵝,正所謂禍兮福所倚。正是因為網絡,讓退出了學術圈的“楊振寧”偶然之間神使鬼差地看到了顏寧的《開講啦》節目。當他看到顏寧節目上講解葡萄糖轉運蛋白的結構時, “楊”心跳加速,“咦,這個蛋白載體模型怎麽跟我耗時數年的博士後論文模型一模一樣”?然後趕緊去查看顏寧的獲獎論文,頓時明白了顏寧論文的全部內容,仔細檢查了顏寧論文中引用的各種其它論文,發現自己的論文完全沒有提及,這是同行之間極其忌諱的事情,因為在學術領域也是“一將功成萬骨枯”的殘酷…
引用前人的研究成果,既是對同行學者的尊重,也讓後人可以了解新的成果所基於的前人足跡,讓後來者踩著他人的肩膀登上一個又一個的科學高峰,這是科學意義上的薪火相傳,也是一個最基本的學術規範。科學研究的金字塔,是由無數人的不懈努力,由少數人才能加運氣的突破,才讓科學技術得以不斷進步。
“楊”發現了自己的論文沒有被引用的事實之後,又去了解了顏寧的成長經曆,就發現了曾經的學弟施一公是顏寧的老師。雖然跟這位學弟沒有很深的個人交往(一個是導師的博士後高足,得到導師的充分信任,可以隨意決定是否參加每周的例行會議;一個是新晉博士生的菜鳥,導師手下諸多學生中的普通一員)…
但是對這位學弟與他共學期間的一切還是了如指掌的,因為“楊”的導師對“楊”青睞有加,會每周安排時間跟他除了學業和課題之外天南地北的閑聊,甚至一些私人決定都會先征求“楊”的意見。節假日會邀請“楊”去家裏做客,以至於讓師母也愛屋及烏。這是一種自然而又讓人羨慕的師生關係,讓“楊”不了解施都難。
“楊”了解了顏寧論文的一切之後,在網上發文詳細介紹了自己發現葡萄糖蛋白載體結構模型的前後經過,同時肯定了顏寧成果的積極意義,說自己的模型和顏寧通過冷凍電鏡得到的3D結構完全一致,且是世界上唯二的葡萄糖蛋白載體結構發現者,通過3D照相將結構呈現出來,驗證了“楊”自己理論結構模型的正確……
“楊”的文章在網上發布後,傳到了顏寧那裏。顏寧即刻在微博上作出了反應,回應說她做的轉運蛋白結構跟“楊“的結構模型不是一回事,希望不要來碰瓷。外行當然是搞不清楚的,但是在美國,內行的華人一大堆,更何況“楊”是施一公的師兄,真正的分子生物博士,怎麽能不明白顏寧是在狡辯?……
“楊”一針見血地指出四點:
1.她沒否認她讀過他的論文
2.她在反駁裏無法表明她的研究比“楊”的研究更接近於活體細胞的真實動態。
3.顏寧以為在論文裏不提“楊”的論文便可永遠把真相埋起來,這是誤判。
4.顏博士應該知道,在膜蛋白領域,已經有科學家證明CFTR是氯離子通道而非載體!
“楊”進一步指出:顏寧的論文結論恰好證明了“楊”的研究結果。所以,沒敢告訴《自然》審稿人真相。顏寧搞的不是鈉離子泵,而是葡萄糖載體,而這個機理模型已經發表過了,更顏寧的模型一致。如果不隱瞞真相,那就需要告訴審稿人:顏寧的研究隻是用另一方法證明了“楊”發現的葡萄糖載體工作機理是正確的。
有推友問:當年那些論文的評審也都吃幹飯的?搜一下不就搜到那師兄的論文了嗎?這是一個好問題。
顏論文的審稿人應該是搞X光衍射的,否則審不了她的論文。而在X光衍射解構領域,沒有科學家從事葡萄糖載體蛋白的研究,審稿人就根據投稿人給出在葡萄糖載體蛋白機理領域前人的研究結果,以判斷此稿件的價值。如果顏寧提及了“楊”的論文,她自己的論文就隻能是“證明”而不是“發現”了。二字之差,天上、人間
“楊”作為一個博士,曾經的科研學者,沒有功利心,一點都不在乎功名,施一公也肯定知道師兄的“誌向”。當初接下導師提這個課題的心態:在當時,由於技術條件的限製,這是一個幾乎看不到前景的課題。他導師明確告訴他,做不做隨意,讓他慎重考慮。他反問導師,你想不想做?你想,就做,成不成無所謂。 大有“但做好事,莫問前程”的豪邁。跟道先生何其相像?扯遠了,言歸正傳。就這樣花了近三年的時間,終於做出了葡萄糖轉運蛋白載體的理論模型。現在突然之間發現自己同胞站在自己的肩膀上更進了一步,用最新的技術手段驗證了這個理論模型的正確,高興之餘,又沮喪地發現他的學術成果被完全抹去了……
明天繼續…
早上一大早起床,看到了一條重要的新聞,數學家張益唐博士又一篇重磅的數學論文已經掛在了網上,這是數學界的大事。打開推嚇了一大跳,這麽個故事怎麽會引起如此巨大的反響,關注者暴增,實在是出乎意料。推上道非常先生的推文才是含金量十足,值得大家關注了解。好,爭取今天把我的故事講完…
“楊”在冷靜思考之後,一方麵將事情的全部經過發布在網上,一方麵聯係了《自然》雜誌的資深編輯進行了投訴,雜誌編輯建議“楊”把投訴給《自然》的質疑信貼在顏寧2014和2015年兩篇論文下麵的評論欄,這樣讀者可以看到“楊”的質疑。這在當年的海外中文網掀起了一場軒然大波,為顏寧辯護者有之,更多的是…支持“楊”。順便插一句題外話,有許多讀者已經看明白了誰是“楊”,我會在故事最後說明用“楊”替代真實主角的原因,言歸正傳。“楊”按照雜誌編輯的建議把他的質疑貼在了顏寧論文的下麵評論區。麵對質疑,顏寧采取的方式是沉默,對如此重大的質疑選擇不答疑不反駁。“楊”在質疑之餘。仍然以十分客觀的胸懷… 指出:“顏寧最大的貢獻在於她在膜蛋白結晶、X射線衍射技術改進、利用方麵。在X光衍射領域她是頂級大牛,實至名歸”。而整個事件中,對於顏寧的論文成果是“原創還是站在他人的肩膀上”這個問題上,大家包括“楊”自己都忘了一個除了“楊”自己外,最有發言權的重要人物—顏寧的老師和“楊”的學弟施一公博士…
施一公博士作為顏寧的老師,“楊”的學弟,對於這樣的爭論,應該是唯一一位祥知內情的人了。外界對顏寧的辯護和對“楊”的支持,都不會比施一公的要說的話有份量。然鵝,麵對自己的愛徒和自己的學長 以及他曾經感激不盡的導師,施一公也似乎同樣以事不關己的態度選擇了沉默。既沒有為自己的學生發聲… 也沒有為自己的學長、導師辯護。施一公似乎忘了“吾愛吾師,吾更愛真理”這一名言。但是,如果讀者仔細看看施一公和顏寧,和“楊”在時間上的交集,讀者可以合理推想,施一公在讀博期間,就讀過他導師和學長聯名的論文,完全了解這個理論模型的意義,他也完全了解顏寧取得科學突破的課題是怎麽立項的…
好巧不巧的是,施一公的學長九十年代就離開了分子生物學的領域,施一公的導師2013年去世,施一公的學生顏寧2014年就取得如此驚人的成就。這是與10年前就存在的理論模型無關的原創性成就呢?還是以這個理論模型為基礎的技術突破和驗證模型的正確呢?施一公難道不是最有資格說話的人嗎?如果顏寧對“楊”… 針對她的質疑保持沉默還能理解的話,施一公對整個事件的沉默實在令人有足夠理由心生疑竇。就在這樁學術公案進行的過程中,迎來了新冠這一世紀疫情,想想顏寧的“運氣”實在太好了,就在2020年的年末,“楊”因為突發性疾病離世了,“楊”對顏寧的質疑就此嘎然而止…這裏需要澄清的是,“楊”不是因為新冠離世的
現在是時候告訴大家誰是那個“楊”了。他就是海外網上頭號博主,傳奇人物閻潤濤。為什麽沒有在一開始就披露他的真實姓名?是因為出於我個人對他的敬重,他是我神交已久卻從未謀麵的網友。用“楊”來替代他,是想讓讀者知道楊振寧、李政道和吳健雄博士之間的關係,同樣適用於閻潤濤、麥洛尼和顏寧的關係…
能夠讓離世的閻潤濤為眾多的推友所了解,也算是我在潤濤離世二周年之際,對他的一個追思吧…他的網文,可以跨越時間,至今讀來仍令人心生敬佩。他的個人網站,是熱心的網友自發為他建立的,至今訪問拜讀者絡繹不絕。他的老讀者,還一直在討論他的博文。在此給出鏈接:yanruntao.org
iask 發表評論於
2022-11-12 14:48:57
“接下來我講講解析蛋白結構的大概流程。首先是需要得到這個蛋白的cDNA序 列,接著選擇合適的表達係統表達蛋白,然後是長晶體(這步現在也可以沒有 了),拿到晶體就可以送到專門的core去解析了。後續的工作都是由專業人員幫 忙做的,至少在我們這裏我們是不需要關注結構是怎麽算出來的。相信看到這裏 有些人已經明白了,對於不同的蛋白,流程基本是一樣的 (1. 蛋白表達純化;2. 準備電鏡Sample; 3. 做電鏡;4. 處理數據;5. 發文章),需要改的就是實驗 條件,當然膜蛋白會麻煩不少。據我所知(聽說啊,並不是百分百確定),在顏 寧和施一公的組裏,學生都是流水線作業的,學生隻做自己那部分的工作,甚至 都不用讀什麽文獻,隻要照著protocol做,不同的蛋白改改條件、不停地試就可 以了,概括起來就是:費那看文獻的勁幹嘛?直接幹不就完了?這樣的好處自然 是效率很高,對老板來說是好的,可對於學生而言就不那麽好了。因為phd階段 重點要訓練的是critical thinking,需要讀很多文獻,最終的目標是把學生培 養成independent researcher,而不是熟練的technician。雖然施一公和顏寧都是在資本主義的大本營美國接受的教育,但到自己當了PI之後,還是充分發揮了 社會主義製度集中力量辦大事的優越性,集中力量解結構,而不是像很多美國PI 那樣,讓學生接受全麵係統的科學訓練。真正的科學家,除了發發paper,另一個更重要的任務,就是要給人類培養新的下一代的科學家。很遺憾,在這方麵, 施一公和顏寧基本做到了一將功成萬骨枯。 ”
- 業內人士的評價,這裏懂行的網友對上述的 1-5 流程有異議嗎? 轉自 https://bbs.wenxuecity.com/rdzn/4164466.html
Noahh 發表評論於
2022-11-11 18:33:21
顏寧的GLU1文章是研究人的蛋白,搞生物的人都知道,那個重要性比別的物種都要高得多,同一水平的人家就能上CNS,別人不能。她的引用文章有一大部分是人類疾病,也就是強調重要性。
研究GLU的人很多,每個物種都有這個蛋白,多你一個不多,少你一個不少。她可以不引用你的文章,除非是行內裏程碑的。老閆的文章是細菌的,畢竟不是人的蛋白。
你可以辯解說這一類的結構和功能很類似,那麽以下顏寧引用的轉運蛋白綜述2013“自然結構和分子生物學”權威雜誌就已經足夠了。
Published: 05 June 2013
This is about the in and the out
Peter J F Henderson & Stephen A Baldwin
Nature Structural & Molecular Biology volume 20, pages654–655 (2013)Cite this article
Noahh 發表評論於
2022-11-11 18:08:54
以下是顏寧文章引用的的三篇綜述性文獻,時間跨度從1985, 2010 到2013,內容主要是葡萄糖轉運蛋白的功能和結構,都是不錯的期刊,理論上夠了。老閆的文章如果很有影響力,應該被這2010 和2013的文章引用。
Mueckler, M. et al. Sequence and structure of a human glucose transporter. Science 229, 941–945 (1985)
Article CAS ADS PubMed Google Scholar
Thorens, B. & Mueckler, M. Glucose transporters in the 21st Century. Am. J. Physiol. Endocrinol. Metab. 298, E141–E145 (2010)
Article CAS PubMed Google Scholar
Henderson, P. J. & Baldwin, S. A. This is about the in and the out. Nature Struct. Mol. Biol. 20, 654–655 (2013)
Article CAS Google Scholar
梁慎勤 發表評論於
2022-11-11 15:21:30
最後我想說一句,顏寧或許有一些瑕疵,但還是比絕大部分文學城上的博主和讀者要優秀的。衷心希望她在新的工作崗位上發光發熱,真正為中國的醫藥研究做出實實在在的貢獻。畢竟,她還是有真才實學的,去當院長,總好過國內一些並沒有多少真才實學的人。記得潤濤閻也提醒過國內的人不能對顏寧大量投資進行藥物研發。希望顏寧能通過自己的努力,證明潤濤閻的警告是錯誤的,能真正高效地推動中國的醫藥研究。所謂高效,就是指話相對而言花較少的錢,取得比較多的成果。
梁慎勤 發表評論於
2022-11-11 14:32:27
我不是生物專業的內行,對閻顏之爭不能形成自己較為獨立客觀的看法。下麵我是姑且說之,大家也就姑且聽之。從他們各自的經曆來看,閻相對而言淡薄名利,顏是頗為追名逐利的。當然,閻可能也是想追名逐利的,隻是沒有顏那樣的機遇,最後不得不淡薄名利。我想在閻顏之爭發生之時,閻已經比較淡薄名利了,畢竟年紀已經在那裏了。後來他之所以和顏力爭科研成果,一方麵是被顏的碰瓷說激怒,另一方麵對顏的指控肯定是有一定的把握的(閻肯應當算是內行)。文學城上的讀者絕大部分都是外行,所以也隻能憑著自己的經驗和好惡做一些評論,其實價值都不大。不過閻成功地將閻顏之爭引起了人們的注意。我猜想一些生物領域位高權重的人後來也知道了這件事情,他們肯定是會了解真相並作出自己的判斷的。極有可能,顏的這次回國也和閻顏之爭有關。可能有的權威認可了閻的指控,從而認為顏的科學貢獻沒有她說的那麽大,而且人品還有瑕疵,不應該大力支持。所以,顏一方麵在美國已經處於一個高位,但卻又得不到足夠的支持,會比較尷尬,最好的出路還是回國。而顏回國是做院長,基本上就不能繼續專注於研究,這或許也說明她已經意識到自己的科研能力不是第一流的了。她的選擇對她而言應該是最優的,衷心希望她能真的在中國培養出幾個世界一流的科研人員。
品酒 發表評論於
2022-11-11 11:02:41
你寫得好讚!潤濤閻深刻,洞察世事,但是寬容,仁厚。他幽默風趣又出人意料的文章,讓我學到很多,以至出了各種大小事,我總想老閻會怎麽看?可惜英年早逝!再也讀不到他的想法了!
回複友梨江莉 發表評論於 2022-11-07 09:29:04
世事滄桑 發表評論於
2022-11-11 09:23:29
中國就是騙子的天堂,就是顏寧碰巧不是騙子,中國也還是騙子的天堂。
iask 發表評論於
2022-11-09 21:56:26
這種回國撈好處的人為了名利無所不用其極。相比丘成桐,顏寧算是還好。 丘成桐為了自己的學生剽竊證明龐加萊猜想證明的功勞,不惜使用自己的影響力, 轉彎抹角把功勞歸屬到自己派係一邊。
與之形成鮮明的對照, 龐加萊猜想的真正證明者俄國數學家佩雷爾曼,拒絕了菲爾茲獎也拒絕了千禧年數學大獎的100萬美金。事了拂衣去,不留功與名。 在丘成桐們看來大概是你既然不在意名利, 我拿來用用有何不可?
iask 發表評論於
2022-11-09 21:32:52
Yangtsz 發表評論於 2022-11-06 11:38:30
我不認為顏是”欺騙”。她是有意忽略不提前人的貢獻,以此增加自己貢獻的重量。雖然顏本身的貢獻也是足夠重要的。她能夠這樣做而沒有引起很大非議,一方麵是因為閻假設是很多年前提出,當時並沒有在業內引起注意;另外是閻離開了這個行業,導師去世,顏的導師也許認為沒有人會較真。沒有想到顏成網紅,引起閻先生較真。
他們這種行為在中國也許不突見,想要贏者通吃,好上加好。
=================================================================
認同這種猜想。 從“顏寧跳腳”這種反常表現來看,她事實上應該是事先借鑒過閻先生的理論的。 因為同一個水平的人想法趨向一致時常發生。 她大可以說,“我事先並沒有注意到顏先生有過類似的描述,可以在以後的文章中加上備注”。 但如果連這種話都不敢明言,除了心裏有鬼很難解釋。
昔我往矣今我來思 發表評論於
2022-11-08 21:09:18
潤濤閻的導師在department of physiology, 施一公的導師在department of Biophysics and Biophysical Chemistry。這也算有交集,我隻能嗬嗬了。
另外閻顏之爭如果是學術之爭,文學城顯然不是一個好的平台。隔行如隔山,吃瓜群眾根本搞不清來龍去脈,何況大部分人連基本的科學素養都沒有,也懶得去查資料,隻是根據自己的好惡決定支持誰。顏寧說老閻碰瓷,的確不厚道。但學術歸學術,人品歸人品。我們來看看潤濤閻那篇文章的摘要(用了google 翻譯):
使用定向誘變的初步工作證明大腸杆菌負責葡萄糖 6-磷酸轉運的陰離子交換蛋白質UhpT 的運行不需要半胱氨酸。 然後我們對 C143 和 C265 進行了詳細研究,因為這些半胱氨酸賦予對氯汞苯磺酸鹽 (PCMBS) 的敏感性,PCMBS 是一種在大小、形狀和電荷上類似於葡萄糖 6-磷酸鹽的水合物。我們發現 C143 暴露於細胞質中,正如親水分析所預期的那樣,但我們發現 C265 沒有偏向性。 相反,C265 可從兩個膜表麵進入 PCMBS。 並且由於 C265 的攻擊被 6-磷酸葡萄糖阻斷,因此 265 位必須直接位於底物通過該膜載體時所采用的路徑上。
再看看顏文的摘要:
葡萄糖轉運蛋白 GLUT1 催化葡萄糖促進擴散到紅細胞中,並負責向大腦和其他器官供應葡萄糖。功能失調的突變可能導致 GLUT1 缺乏綜合征,而 GLUT1 的過表達是癌症的預後指標。盡管進行了數十年的調查,但 GLUT1 的結構仍然未知。在這裏,我們以 3.2 ? 的分辨率報告人類 GLUT1 的晶體結構。這種具有canonical major facilitator超家族折疊的完整蛋白質以向內開放的構象捕獲。 這種結構允許對 GLUT1 中與疾病相關的突變進行準確的映射和潛在的機製解釋。 對這些突變的基於結構的分析提供了對 GLUT1 和糖搬運工亞家族其他成員的交替訪問機製的深入了解。 單轉運體 GLUT1 與其細菌同係物 XylE(一種質子耦合的木糖同向轉運體)的結構比較允許檢查被動促進劑和主動轉運體的轉運機製。
可以看出兩篇文章相關性不是特別大,小顏沒有讀到老閻的文章並不奇怪。
beyond_peace 發表評論於
2022-11-08 20:48:38
回複 '友梨江莉' 的評論 : 同懷念潤濤閻。網絡中文裏麵,也隻有他的文章能夠讓我上癮,甚至有段時間,看他的網文是活著,或者生活著的,最重要樂趣。甚至還有幸和他郵件交流請教過自己麵臨的問題。老閻會永遠活在,珍藏在我心裏。
友梨江莉 發表評論於
2022-11-08 08:01:05
林向田 -- “回複 '友梨江莉' 的評論 : 寫得很好,建議你在11月22日以博文的形式發出來。”--
----------------------
謝謝您誇讚,過獎了。
抱歉我沒有博客,隻能在他人的博文下麵留言。
真的喜歡老閻和他的文章,雖然不是同意他所有的觀點和見解,但從他那裏受教良多,內心充滿了對他的感激。原來曾經打算買他的書,但是他走了,書也早已售罄。就留這遺憾在心中吧。
他忌日那天,我要默默的祭奠他一下。
林向田 發表評論於
2022-11-07 17:49:02
回複 '友梨江莉' 的評論 : 寫得很好,建議你在11月22日以博文的形式發出來。
iask 發表評論於
2022-11-07 17:03:56
藍天白雲915LQB 發表評論於 2022-11-06 08:34:54
大家可以看潤濤閻《揭穿顏寧論文造假欺騙》https://blog.wenxuecity.com/myblog/1666/202006/1939.html
================================================================
拜讀了!
黃玫瑰888 發表評論於
2022-11-07 15:14:21
非常感謝這位博主用通俗易懂的寫法讓普通人搞清楚這裏麵的來龍去脈。作為文學城混了十來年的“老人”,有幸當年參與了閻先生在文學城論壇裏對這一事件的爭論了。我不懂這裏麵的科學,但我憑這裏麵幾個人的關係交集,和中國人的雞賊,我當時就說顏寧施一公是絕對知道閻先生和導師的論文的,顏寧的成就是驗證了他們的理論推理,也是非常了不起的,但中國人就是想通吃和自我宣傳偉大,和那什麽厲害了我的國是一個路數。中國三十年的飛速發展離不開西方技術資本和開放市場的功勞,但今天這一切中國人都不提了,隻提自己的偉大。這位博主把時間線說的更清楚,那就是顏寧的論文2014年發表,而導師2013年去世,他們還是忌諱一點美國人的,對閻根本沒放在眼裏,才有顏寧碰瓷一說。非常感謝博主把這一切說的清清楚楚,施一公是個什麽樣的人也有目共睹的。
閻先生安息。有幸能和閻老在文學城裏相遇交流也是人生一大幸事。
林下閑人 發表評論於
2022-11-07 12:15:07
友梨江莉 發表評論於 2022-11-07 09:29:04 +1
同懷念!
曉楠22 發表評論於
2022-11-07 12:15:01
文章寫得通俗易懂,讓外行也看得明白。兩點疑問:
1)不引用前人的結果而且是直接有關的結果很令人費解,因為這是常識。在沒有網絡的年代得到圖書館一篇篇查。至少前人主要的成果不會被遺漏。
2)在老閻正式提出質疑後顏教授不予以正麵回答就更令人搞不懂了。如果顏認為閻的結果不相幹那就正式答複,而不是在微博說別人“碰瓷”,顯得很不專業。
友梨江莉 發表評論於
2022-11-07 09:29:04
我是一個眼高手低、讀文章很挑剔和刻薄的人,但是,老閻的文章,令我五體投地。
他是我見到的現代中國人中,寫文章的第一高手。我沒寫錯,我說他是第一。
可以說,當初我來文學城,其實最主要的目的,就是去看他的文章。
文學城沒了他,真的是太令人扼腕了。讀他的文章,真的是受益、有趣!
他的觀察力、異思奇想、淵博知識、對人性的理解和觀察、分析、特殊的經曆、樸實白描性的生動文字、看事測事之深刻準確,令我無比佩服。你可以不同意他的觀點,但你不得不同意他看事情和分析問題的深刻、睿智。他預測過的很多事情,事後的發展都被他說中了。幾十年來,能看的那麽深刻精準的,他是我見到的第一人,可他不是任何領域的專家和學者,他自己說他隻是在追求“求真”的快樂。
他與顏寧女士的事情,從開始我就一直觀看,直到他去世。是非公道,自在人間。
我是個科盲,不懂那些深奧的領域和知識,不贅言。
但我看老閻,他絕對不是一個看重名利的人,我覺得開始時他隻是想為導師討個公道。
我知道的生活中的閻潤濤先生,是一位藏而不露的真正民間隱士。
寬容、厚道、毫無驅名逐利之心、心靈手巧、愛妻愛子、古道衷腸、樂於助人,人世間能有老閻這樣的朋友,足矣!
我常想:在有這麽多中國人被全世界討厭的今天,也仍然有閻先生這樣為眾多人所愛戴的普通中國人,可真算是天不棄中國。
有網友說本月是他的忌月,是的,2020年的11月他走了,我是真的懷念他,為一個未曾謀麵的普通人而一個人關在屋內流淚,在我是沒有過的事情。那天,我默默的幾乎哭泣了一天。
老閻,你知道有很多素昧平生的人在想你麽?願你安息!
三聖鄉隱士 發表評論於
2022-11-07 09:20:09
網文很多隻是情緒,談不上誠信,此文也不例外。顏寧確實是在undercite, 但是這個在CNS的文章裏麵,其實很尋常,我不是支持這樣事情,隻是說明顏寧這種行為不厚道,但是很尋常,也談不上學術不端。至於她是不是故意的,他們之間是不是有仇,那都是外人的猜測,也許有,也許沒有,誰知道呢。我以前也給老閻說過:“如果有證據,就該去普林斯頓舉報,也可以去bioRxiv.org發文向科學界討個公道” 但是老閻拒絕了,說他的網文比舉報,比去bioRxiv.org發文,更有意義,看的人更多。在這事上,我不同意老閻對顏寧的看法。但是我尊重老閻,是他忠實的粉絲,現在還在看他的舊文。
=================================
武勝 發表評論於 2022-11-07 08:15:56
回複‘lin13500’:可是貼中言之鑿鑿說的是同一導師,這個含糊不得。誠信在哪裏?
lin13590 發表評論於
2022-11-07 08:58:15
To 武勝,這可能是此博文的瑕疵之一,但博文的基本事實應該是準確的。施因成績去找過閻的老板,閻當時也知情。
武勝 發表評論於
2022-11-07 08:15:56
回複‘lin13500’:可是貼中言之鑿鑿說的是同一導師,這個含糊不得。誠信在哪裏?
高楓大葉 發表評論於
2022-11-07 07:49:40
潤濤閻真是曠世之才
lin13590 發表評論於
2022-11-07 07:44:46
To 武勝: 閻的老板不知是不是Shⅰ的指導老師之一,但閻的老板當時是’管理研究生的行政副院長,shi及閻老板是有交集的。
tianjinwang1 發表評論於
2022-11-07 07:17:18
如果將來給這個模型頒獎,那是應該給第一個提出這個模型的人,就是老閻和他的導師。然後在獲獎的文章中,應該重點引用顏寧的文章,因為她給這個模型提供了重要的支撐。我做了20多年的科研了,我的感受是;評價一個研究,一篇文章的最終的依據,隻能是時間,別的都沒啥意思,什麽雜誌級別,引用多少,都沒有用。隻有時間,能夠驗證一個研究的價值。
=======================================
ft 發表評論於 2022-11-07 07:04:32
回複tianjinwang1,你仔細想一下我的帖子裏所說和你說的並不矛盾,我都點到了,隻是沒有展開說。這是我的最後一個帖子,還是那句話,留給時間來說話,互聯網是有記憶的,或許永遠是個懸案,會否有定論取決於這個成果在未來的重要性。
ft 發表評論於
2022-11-07 07:04:32
回複tianjinwang1,你仔細想一下我的帖子裏所說和你說的並不矛盾,我都點到了,隻是沒有展開說。這是我的最後一個帖子,還是那句話,留給時間來說話,互聯網是有記憶的,或許永遠是個懸案,會否有定論取決於這個成果在未來的重要性。
HBW 發表評論於
2022-11-07 07:00:13
心的日誌 發表評論於 2022-11-07 05:53:09
...她回國也許還有在美國學術界沒有辦法繼續混下去的原因...惡人自有惡人磨,等她回國,有比她惡毒10倍100倍的人,在等著她呢...
她和施一公還傻乎乎的要在坑裏混世界呢!
選民 發表評論於
2022-11-07 06:52:28
ft 發表評論於 2022-11-07 06:22:28
我想說的是,nature 既然把老閻的質疑掛在彥論文的下麵,就已經證明了這件事情還是懸而未決。
xxxxxxxxxxx
自然雜誌的政策是任何人都可以對其發表的文章提質疑, 而且質疑會永遠放在那裏, 不會質疑是否正確, 保證讓所有人,現在或將來都能夠看到質疑, 進行判斷. 這就是科學的態度. 你現在依舊可以看到當年對愛因斯坦的質疑.
錸銦 發表評論於
2022-11-07 06:49:00
+100!《Dalidali 發表評論於 2022-11-06 11:44:55
回複 'Yangtsz' 的評論 :
一個巧合,如閻先生導師2013年去世,顏寧的文章2014發表!巧合的幾率不低!
但一連串的巧合,如同門師兄弟(博後和博士生)等,就不僅僅是巧合了!》
----細思極恐!一連串的巧合。閻先生死的時間也很蹊蹺。那麽突然,不會被心梗吧?強國被心梗的事件不少,做的人不知鬼不覺。
回首前塵 發表評論於
2022-11-07 06:47:41
咱們很多美華都是從美國大學畢業出來的。在一個係裏,你說兩個美國教授沒有交集,係裏少數的幾個老中學生也沒有交集?這可能嗎?唯一可能是,他們之間有仇:)
三聖鄉隱士 發表評論於
2022-11-07 06:45:03
我也是閻粉。我認為顏寧不厚道,但是至少目前沒有任何證據能說明她有學術不端的問題。其實在cns的文章裏麵,不引用前人的文章來凸顯自己研究的獨創性,是很常見的。當然我不是讚同這種做法,但是這種做法確實很常見。至於顏寧為什麽要這麽做,那就隻有她自己知道了,我們外人說的都是沒有必要的猜測。兩年來,我一直都在懷念老閻,十分的想念,沒有了老閻,人生的樂趣少了很多。
武勝 發表評論於
2022-11-07 06:39:09
對於樓下‘昔我往矣今我來思’所提的“施一公的導師是Dr. Jeremy M. Berg,跟老閻的老板Maloney沒有交集”沒有人提出異議?這樣的話本貼中的“學弟”之說和對施一公的攻擊豈不是空穴來風,甚至是刻意抹黑?
tianjinwang1 發表評論於
2022-11-07 06:37:33
看到你說的,和下麵好多人說的,我都不知道說啥好。我也是閻粉,在這個事情上,你們好多人說的不對。第一,nature允許任何人在文章下麵留言,我也在那篇文章下麵留言過,你也可以去留言。隻要沒有明顯違法和辱罵,nature就不會刪帖,所以nature下留帖並不代表什麽,也不代表nature對文章有質疑。第二,nature對大家質疑的態度是什麽?nature根本就不care, 因為它隻關心數據的真實性,隻要數據是真實的,nature就不會去質疑。至於數據的originality,在審閱的時候就已經認定了。如果數據的originality在審閱的時候,沒有發現問題,nature會不會去質疑這個研究?不會的,因為雜誌隻關心數據的真實性。數據的originality隻要在評價誰是這第一個提出這個模型的人的時候才重要,那是發獎的委員會的工作,nature根本就不care。 第三,顏寧的文章配不配發Nature?依據當時對科研工作的評價,沒有問題的,哪怕她承認老閻是第一個提出這個模型的人,顏寧的文章也配發nature。至於這事誰對誰錯,我就不評價了。
====================================
ft 發表評論於 2022-11-07 06:22:28
ft 發表評論於
2022-11-07 06:22:28
有人想用nature 調查的結果來引出邏輯推理,從而得出結論:沒有調查結果,就證明不存在抄襲,因此可以否定老閻的質疑。我想說的是,nature 既然把老閻的質疑掛在彥論文的下麵,就已經證明了這件事情還是懸而未決。沒人會知道何時會有結論,nature 自己也未知。曆史上對一個科研結果下結論是要經過時間考驗的。比如,諾獎得主港人高錕2009年獲獎時已經患老年癡呆,此時光纖通訊早已被廣泛應用。正如網友時雨怡然所說,AI對該領域的衝擊是個顛覆性的。如果工匠們都被擠出去轉了行,這個質疑或許永遠也不會有定論,但質疑不會消失而會永遠存在。科學就是追求事實和真相,在事實和真相被發現之前,懸案永遠選在那裏。所以,洗地的人不要低估了壇子裏的網友們。
小玄人 發表評論於
2022-11-07 06:16:51
潤濤閻先生千古。感謝
選民 發表評論於
2022-11-07 06:10:01
藍天白雲915LQB 發表評論於 2022-11-06 11:48:44
回複 '選民' 的評論 : 我們華人有這個惡習, 就是看著比自己成功的同胞心裏不舒服, 要找出點理由, 踩兩腳.
。。。,
難道潤濤閻不是華人嗎?
xxxxxxxxxxx
當年閻風生水起的時候, 這個城裏踩閻的人可不少. 同樣就是這些人, 現在又假惺惺地捧已經去世的閻來踩顏。
我和這裏所有人都一樣, 不懂分子生物學 。但是如果美國及全世界的分子生物學界的教授,研究人員都不認為顏有學術誠信問題, 我相信顏沒有學術誠信問題
心的日誌 發表評論於
2022-11-07 05:53:09
謝謝博主,看了文章以後,想到了一句話,有的人死了還活著,有的人活著已經死了。顏這樣的人品,做出回國的決定,也是很正常的。而且我個人大膽猜測,她回國也許還有在美國學術界沒有辦法繼續混下去的原因。之所以這樣猜測,是因為美國學術界是非常嚴謹和忌諱投機取巧的人。高調回國的背後是什麽原因,隻有當事人自己知道了。惡人自有惡人磨,等她回國,有比她惡毒10倍100倍的人,在等著她呢。物以類聚,祝賀她光榮回歸祖國。
lostman 發表評論於
2022-11-07 03:49:05
老閻早在十年前就預測中國言論收緊,也說過胡春華別想接班,這可是幾年前就做的預測,可惜,現在世界發生怎麽多事,老閻卻不在了,想聽他分析再也不可能了,海外華人沒有一個人能望其項背。YouTube上都是流量博主,從來聽風就是雨,看表麵現象,從來沒有人能像老閻一樣潛心分析,一針見血,入木三分,從來沒有一個從未謀麵的人,如此讓人懷念。
編輯把這個帖子頂置吧
稻穗兒 發表評論於
2022-11-07 00:32:29
懷念閻先生,信任他的人品!
藍天白雲915LQB 發表評論於
2022-11-06 22:48:23
如果不清楚施一公,老閻,小顏的關係,這事還真不好聯係,任何事情都跑不掉內在的邏輯。又回頭看了一下,當年,當年潤濤閻提出小顏的問題以後,小顏氣急敗壞出來說碰瓷,並且幾個馬甲出來圍攻老閻,老閻據理力爭,有理有據,作為當事人,如果理直,就應該出來申明自己的清白,但是,她的表現是啞口無言,那幾個馬甲也消聲匿跡,作為密切接觸者施一公也做了縮頭烏龜。為什麽?因為她們自己心裏明白,她們不敢出來對質。
葡萄糖載體的工作機理與動態模型不是顏寧團隊首先發現的,而是由Yan/Maloney發表在1993年《細胞》(1993,Cell 75:37 ) 和1995年《美國科學院院報》(1995, PNAS 92:5973)。顏寧團隊在2014年《自然》發表的文章隻字未提前人同樣結論的文章。
顏寧團隊在2012年發表在《自然》雜誌的論文: "Crystal structure of a bacterial homologue of glucose transporters GLUT1–4. 2012,Nature, 490:361".?
在該論文裏,通過X-光衍射得出了該葡萄糖載體的結構圖。然而,並沒有從解構過程中推理出動態的工作模型。
然而,在一年多後投給《自然》的論文裏,顏寧團隊解構了同一個蛋白在人體的“同係物”,用同樣的方法,得出的結構也一樣,最大的不同是:推理出來了動態的工作模型。此論文的題目是:“Crystal structure of the human glucose transporter GLUT1”不僅內容一樣,得出的結論一樣,就是題目也一樣,研究的是同一個蛋白的“同係物”。可2012年的研究表明:通過解構結晶了的蛋白沒推理出其動態工作模型,2014年的研究表明:通過解構結晶了的蛋白推理出來了其動態工作模型。
是否能推理出動態的工作模型,可不是小事,因為它揭開了“半個世紀之謎”啊。這麽重要的大事,為何在2012年的論文裏就沒有呢?因為潤濤閻和施一公的導師還活著,他如果看到小顏用了他們的模型,一定會出來說話,可惜的是,他們的導師約翰霍普金斯大學的Peter Maloney 教授去世於2013年12月12日,顏寧團隊第二篇《自然》論文寄給雜誌時是Maloney教授去世後。
據潤濤閻說,在國內的電視上,顏寧公開羞辱清華的一個博士生,指那位學生對該研究的重要性沒看到,等於目光短淺。而在潤濤閻看來,那位學生明白“正義從不缺席,隻是時間早與遲”的道理,沒被眼前的名利所迷惑,而做出了寧肯退出來去它處謀生也不參與此項“研究”的決定。
以上是我讀潤濤閻的文了解到的大概,還有許多事實不能一一例舉,潤濤閻的為人謙和,淡泊名利,他曾經幫助過我,但是,我在他最需要幫助的時候,沒能幫助他,我很內疚,懷念他,願他在天堂快樂。
zhirui 發表評論於
2022-11-06 20:22:10
nature 主審稿的專家最後沒有調查給學術界一個交代或者定論? nature 這種學術界的名期刊這種不了了之的做法實在很不應該。
CBA7 發表評論於
2022-11-06 20:11:24
老閻兩周年的忌日(11月22日)馬上就要到了,本文是一種很好的追思老閻的方式,有理有據,很有說服力,謝謝博主分享。
老閻生前打假顏寧,未果,我們拭目以待,看老閻生後能否討回公道? 懷念老閻!
zhirui 發表評論於
2022-11-06 20:04:42
西岸-影 發表評論於 2022-11-06 06:37:33
你丫懂個屁啊。 你還舔著臉對理科或者科學話題發表見解品論? 哈哈。
你說人家涉及曆史政治或者科學有關的話題就是離譜明顯缺乏相關知識。其實你自己就是個胡說八道 睜著眼睛說瞎話的5毛。 就憑你那點可憐智商和狹窄知識麵還想在美國華人論壇忽悠??!! 你差的太遠。
笑薇. 發表評論於
2022-11-06 19:49:47
潤濤嚴訴訟nature, 那麽nature 的調查結果如何,有根據調查結果做了什麽決定呢?
tianjinwang1 發表評論於
2022-11-06 18:31:06
我當年也在那篇nature文章下留言了。說實話,這事我不完全讚同老閻的立場,但是我十分尊重老閻,希望幫他討個公道。沒有他的兩年裏,每當出了大事的時候,我總是想到他,如果老閆還在,能給我分析分析,那該多好啊。我在此沉痛紀念老閻,他在我心目中有著不可替代的地位。
林海平兔 發表評論於
2022-11-06 17:27:18
懷念潤濤。。。
harryyf 發表評論於
2022-11-06 17:21:11
前麵已經有網友說是AI令顏寧改行,哈哈.從顏寧跳槽 看AI技術對行業的衝擊https://m.wenxuecity.com/myblog/79156/202211/2348.html
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 17:12:30
剛剛想起,這個月是閻先生的“忌日“!
閻先生千古!
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 16:54:46
回複 'lostman' 的評論 :
不必和他/她認真 (西岸-影),那是他/她的工作!
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 16:52:30
Nature這個鏈接的首頁是摘要和付費閱讀全文。不需付費,繼續往下滑(翻頁), 先是References,閻先生的投訴在下麵的comments區。
https://www.nature.com/articles/nature13306
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 16:44:50
其實閻先生一開始給了顏寧足夠的時間和機會,隻要顏寧在論文的comments下麵提一下閻先生和他老板的工作,以閻先生的個性,事情也就了了!
沒想到顏寧居然跳腳稱閻先生”碰瓷“,幾個新ID開始和閻先生辯論甚至攻擊! 徹底激怒了閻先生!要說個明白! 但後來顏寧和那幾個新ID突然銷聲匿跡了!
用閻先生的話說,顏寧團隊希望通過沉默把損害降到最低!
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 16:33:40
閻先生給Nature的投訴鏈接在此:
https://www.nature.com/articles/nature13306
閻先生開頭直接了當:
1. “she is guilty of scientific misconduct,”
2. “The paper has big flaws”
並在兩個下麵提供了詳細的論述!
而顏寧呢,除了一開始跳腳,幾個新”ID“和閻先生辯論! 最後在大家將要揭露出那幾個新ID的真實麵目後突然消失沉默了!
以顏寧張揚的個性,自己最得意的論文下麵被人真名實姓掛上“she is guilty of scientific misconduct”, “The paper has big flaws” 後能置之不理?
lostman 發表評論於
2022-11-06 16:22:09
西岸-影 發表評論於 2022-11-06 06:37:33
如果是閻潤濤介入的,還是算了吧,
====
西岸影這個惡心人的東西,跟老閻比,你就是狗屎一坨,天天寫的狗屁一堆回複,惡心至極
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 16:19:58
回複 'BMC' 的評論 : ""潤濤閻曾向Nature 投訴顏寧。潤後來也說,Nature 對他的投訴進行了調查,最終並沒有接受他的說法。""
----------------
真是無知無畏! 閻先生的“投訴”至今還掛在Nature上那篇文章的下邊!一共有五位真名實姓支持調查!而反對調查的一個都沒有! 鏈接在次,自己去看!
https://www.nature.com/articles/nature13306
ft 發表評論於
2022-11-06 15:43:15
昨天讀了時雨怡然的博文,也是一篇好文。AI對這個科研領域的衝擊正在把“工匠們”擠出去。
注冊很麻煩 發表評論於
2022-11-06 15:41:39
如果她是這樣,還是去當院長比較“合適”
藍天白雲915LQB 發表評論於
2022-11-06 15:40:34
這場顏閻之爭,絕不是那麽簡單,有學術,有人性,有政治,這三點,學術最重要,希望每個留言的人,都好好,認真地看看,潤濤閻的文章,並且結合本文的事實真像在說話,我幾年前就犯了不了解學術就說話的毛病,現在,想向潤濤閻道歉都不可能,遺憾!
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 15:37:29
回複 'BMC' 的評論 : "該文的主要問題是把潤比作揚振寧,把顏比作吳健雄。這扭曲了顏寧工作的性質,與事實不符。"
------------------
把顏寧比作吳健雄是過高評價顏的貢獻! 吳健雄是第一個實驗驗證了理論預測!
而這個模型和機理,閻先生用傳統辦法已經證明了,並提出喇叭口“反轉”模型和機理!顏寧隻是多年後用更先進的儀器再次驗證而已!
ft 發表評論於
2022-11-06 15:24:40
老閻的博文發表在19年7月,引起了壇子裏不小的爭論:https://blog.wenxuecity.com/myblog/1666/201907/32940.html,博文還在,跟帖一個字都沒少,前天看到彥要“歸去來兮”的報道,特意又去逛了老閻的博文庫,不能更多地認同老閻的質疑:簡單而容易回答的問題,至今不解為何彥用“碰瓷”倆字來brush off。
本文的博主完整而係統地給出了老閻質疑彥的這件事情的來龍去脈,好文,點讚;有人在跟帖裏偷換概念,認為老閻是在否認彥的研究成果。老閻的博文白瓶黑字擺在那,並無此意;老閻的質疑是,彥提及她們的模型是基於已經發表過的數據,而彥並沒有給出這些數據出自哪裏的文獻索引。有人又說了,難道那麽多專家審查彥的論文都是白癡嗎。提出質疑是科研進程中的一個自然做法,是科學家們追求真相的途徑,由此才有今天無數的科研成果被證實和接受以致於應用。如果將來彥為此獲諾貝爾獎,老閻和他的導師必是同一獎項的共同獲獎者。還是讓時間來說話吧。
以下我當時的部分跟帖:
“回複潤濤閻:你的質疑十分簡單明確,就是讓顏提供她論文中引用的數據的來源,這個數據是她論文中所建立的model的基礎,沒有這個數據,她的model也不可能建立起來。對這樣決定model的數據她在論文中不給出引用的來源實在是讓人wonder why why why! 根據你引用她的英文原句,那個句子給人的信息是這個數據是她們提出的,即便如此,也應給出數據出處。
支持你追下去,采納枕寒流的建議。
在此,也建議顏公開回應閻的質疑,幾分鍾幾句話給出數據來源和出處,如果數據完全是顏自己團隊的,到那時,閻公開誠摯道歉。”
“認同梁慎勤的評論。我堅信顏在寫論文甚至研究過程中絕對做了大量的有關文獻檢索和review,這是所有科學家們的必經之路。基於這些review,在她發布的論文裏,完全可以一筆點到和帶過她是在那個基礎上添磚加瓦並有所創新的,這是很容易做到的也是對有關科學家的尊重。顏顯然是在有意淡化和不提前人的研究成果。這件事讓時間來說話吧。
有人反複比較顏和閻的研究結果有多少不同,這是毫無意義的。每一篇論文都有自己的創新,它的創新都是在前人研究的基礎上創新的而且無一例外,空中樓閣是不存在的。顏至少可以回答閻的質疑:她已發表的生化數據來自哪裏,是自己的還是引用別人的還是在別人的基礎上的進一步發展。”
欲千北 發表評論於
2022-11-06 15:09:02
回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : 認同你的看法,小顏應該提一下老閻。老閻工作的原創性在小顏之上。
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 15:06:24
回複 '昔我往矣今我來思' 的評論 :
知道”Fanrenius"為什麽關閉了博客嗎? :)
藍天白雲915LQB 發表評論於
2022-11-06 15:02:47
回複 '昔我往矣今我來思' 的評論 :
這篇文章,已經從內行的角度把這件事說得很清楚,不是你一句:從立場出發的亂噴,希望你才不要亂扣帽子。
昔我往矣今我來思 發表評論於
2022-11-06 14:20:34
看了這麽多評論,沒有一個懂行的,全是立場之爭。其實當年的爭論Fanrenius等人已經解釋得清清楚楚(可惜凡人把博客關了,他是我所見到的文學城最理性的博主,也是搞生命科學的科學家),小顏不是踩在老閻的肩膀上,有興趣的可以看下麵這個鏈接(https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2622642&posterid=44912)。
另外,施一公的導師是Dr. Jeremy M. Berg,跟老閻的老板Maloney沒有交集。
ellen123 發表評論於
2022-11-06 14:08:35
+4
meng 發表評論於 2022-11-06 09:56:53
當年跟讀了閻先生關於說明葡萄糖載體的模型提出和結構發現過程的文章,覺得閻先生並不是想爭名譽地位,或者分享盒子裏的黃金,他隻是想說出事實真相,還事情以本來麵目,他還覺得他應該為他逝去的老師討回一個公道。他是一個有良心的學者。如果他的老師沒有去世,事情可能就不是現在這個樣子了。懷念閻潤濤先生。
pltc63 發表評論於
2022-11-06 13:47:16
美國的利己環境造成了很多功利主義者,為了名利不擇手段,這個歐洲是不可想象的!所以美國是出騙子最多的國家,施一公和顏寧就是一個很好的代表
BMC 發表評論於
2022-11-06 13:34:07
該文的主要問題是把潤比作揚振寧,把顏比作吳健雄。這扭曲了顏寧工作的性質,與事實不符。
janeb1126 發表評論於
2022-11-06 12:58:40
感謝作者的好文分享!我的先生是一位不計名利、任勞任怨的科學家,他獨自完成了首個新冠藥物的分子結構圖。我知道在他的周圍有很多默默無聞、埋頭苦幹獻身科學研究的人,他們的辛勤勞動和科研成果,應該給予肯定、認可和尊重。
選民 發表評論於
2022-11-06 12:36:11
回首前塵 發表評論於 2022-11-06 12:08:56
“隻要有一個人提出疑問,學校就要組織調查,直到有結論”。美國大學有那麽完美無瑕嗎?:)
xxxxxxxxxxx
美國大學確實是這麽完美無瑕. 否則美國的科學技術不會經久不衰地站在世界的前沿.
選民 發表評論於
2022-11-06 12:27:25
Dalidali 發表評論於 2022-11-06 11:53:43
回複 '選民' 的評論 : ”隻要有一個人提出疑問, 學校就必須組織調查, 直到有結論, 證實清白, 才會聘用.“
----------------------
爭論爆發時,顏寧已經到了普林斯頓大學!
你顯然對整個事件不了解!
xxxxxxxxxxx
我是說整個普林斯頓大學分子生物係沒有一個人讀過閻在“細胞”雜誌上的文章, 進而對顏的學術誠信提出質疑?這個不太可能.
在美國成為終生教授是件非常不容易的事情, 競爭非常激烈 每個教授都想要幫助自己的得意門生成為終生教授, 每個終生教授的位置空出來, 成群地助理教授們眼睛都盯著, 顏做為一個外來者, 更是要被百般審核. 如果教授們沒有讀過閻的文章, 每個教授下麵的眾多博土後, 博士也都沒有讀過?可能性幾乎沒有可能.
另外, 顏被選為美國國家科學院院士是在閻對顏發難之後吧, 也沒人對顏的學術誠信提出質疑?
BMC 發表評論於
2022-11-06 12:12:48
潤濤閻曾向Nature 投訴顏寧。潤後來也說,Nature 對他的投訴進行了調查,最終並沒有接受他的說法。
yingz8899 發表評論於
2022-11-06 12:11:40
記得發現DNA結構,首先是奧森由簡單X-射線衍射,推斷,想象出雙螺旋結構;經後人驗證後,他得到諾貝爾獎。據說他過度思慮其複雜結構,夢見雙蛇纏繞,得到啟發。
同意作者觀點,誰是發現者,誰是驗證者,孰輕孰重,一目了然。
回首前塵 發表評論於
2022-11-06 12:08:56
某些人要攻擊西方時,就把西方說的一無是處。但是,為了證明自己特定的觀點時,又把西方學術界拔的無限高。“隻要有一個人提出疑問,學校就要組織調查,直到有結論”。美國大學有那麽完美無瑕嗎?:)
cwang28 發表評論於
2022-11-06 12:06:24
學術界的恥辱!
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 12:01:10
看了一下是哪位博主,結果看到:
“愛喝咖啡的魚”!
”一天到晚想吃魚“!
哈哈哈! 太歡樂了! 博主應當是屬貓的!
容易啊,住海邊就行了!天天釣魚吃魚!
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 11:53:43
回複 '選民' 的評論 : ”隻要有一個人提出疑問, 學校就必須組織調查, 直到有結論, 證實清白, 才會聘用.“
----------------------
爭論爆發時,顏寧已經到了普林斯頓大學!
你顯然對整個事件不了解!
盤中影 發表評論於
2022-11-06 11:50:40
所以選擇回國,因為那裏水渾。
藍天白雲915LQB 發表評論於
2022-11-06 11:48:44
回複 '選民' 的評論 : 我們華人有這個惡習, 就是看著比自己成功的同胞心裏不舒服, 要找出點理由, 踩兩腳.
。。。,
難道潤濤閻不是華人嗎?
選民 發表評論於
2022-11-06 11:46:52
回首前塵 發表評論於 2022-11-06 11:27
普林斯頓的教授們一般也不會參與這場混水,除非事情鬧到不可收拾的地步.
xxxxxxxxxxx
美國幾乎所有大學都是教授治校, 係主任由教師輪流做, 想要在普林斯頓大學的分子生物係成為終生教授, 是需要現有的所有終生教授對其學術水平, 學術誠信的認可. 特別是學術誠信, 隻要有一個人提出疑問, 學校就必須組織調查, 直到有結論, 證實清白, 才會聘用.
藍天白雲915LQB 發表評論於
2022-11-06 11:44:58
回複 '選民' 的評論 : 你這是小人之心
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 11:44:55
回複 'Yangtsz' 的評論 :
一個巧合,如閻先生導師2013年去世,顏寧的文章2014發表!巧合的幾率不低!
但一連串的巧合,如同門師兄弟(博後和博士生)等,就不僅僅是巧合了!
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 11:40:47
這和病毒從那裏爆發(起源地區)等一樣,搞病毒研究的人隻要看看病毒”進化“或變異圖(樹), 清清楚楚!
但有幾個站出來明說? 有,和研究病毒的人數比,寥寥無幾!
對病毒這麽大影響的事專家們也不過如此!
對這件事,就更別提了!
Yangtsz 發表評論於
2022-11-06 11:38:30
我不認為顏是”欺騙”。她是有意忽略不提前人的貢獻,以此增加自己貢獻的重量。雖然顏本身的貢獻也是足夠重要的。她能夠這樣做而沒有引起很大非議,一方麵是因為閻假設是很多年前提出,當時並沒有在業內引起注意;另外是閻離開了這個行業,導師去世,顏的導師也許認為沒有人會較真。沒有想到顏成網紅,引起閻先生較真。
他們這種行為在中國也許不突見,想要贏者通吃,好上加好。
選民 發表評論於 2022-11-06 11:23:01
yji1206 發表評論於
2022-11-06 11:37:18
這個西岸-影看來是個有背景的攪屎棍。他們應該是個團隊吧!還有一個叫笨狼的應該也是同樣背景。
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 11:35:02
回複 'HBW' 的評論 :
不會!
借用電影”表姐你好“裏的話:(大意)”隻要你支持我黨,不說反對我黨的話,我們都會給你飯吃“!
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 11:32:08
“”這個“楊”在1993年用當時沒有人想到的“土辦法”(不是主流認可的辦法)居然模擬出了葡萄糖蛋白載體的理論模型。“”
--------------
這個我不完全認同!閻先生的方法是現代大型分析儀器廣泛使用前的方法!或叫"Wet Chemistry"等方法。比現代大型分析儀器費時費力,但當時並不是不被主流認可!有些”動態機理“可能還就是這種方法更能提供更直接證據!
回首前塵 發表評論於
2022-11-06 11:27:41
這個貼子基本澄清了兩顏爭論的來源與本質,可惜發的遲了一些。生物學是一個龐大的領域,但是具體到結構生物學這樣一個相對小的範圍,說小顏不知道老顏的研究,何況老顏還是小顏師父的師兄,應該是故意裝傻。美國學術界也不是完美無瑕,普林斯頓的教授們一般也不會參與這場混水,除非事情鬧到不可收拾的地步
HBW 發表評論於
2022-11-06 11:27:00
博主這篇文章是在給國內管理機構遞刀子,送棍子。師徒倆這回掉坑裏了。等著被捅,被打吧。三年不久,十年不晚。小命都攥在人家手裏了,趙家人可不會客氣。
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 11:24:54
回複 '選民' 的評論 :
有啥奇怪?
我就親自問過這方麵的一個“大牛”,他說這種事很多,大家都很忙,又不是諾獎級別的成果,沒人會關心!
選民 發表評論於
2022-11-06 11:23:01
藍天白雲915LQB 發表評論於 2022-11-06 11:11:52
回複 '選民' 的評論 : 顏寧的研究當時是最尖端的,是潤濤閻發現了拿金子的門,顏寧獨創了電子顯微鏡做了有價值的研究,當時,人工智能剛剛起步,所以,顏寧很吃香。顏寧的研究是站在潤濤閻的基礎上,她隱瞞了潤濤閻的功勞,是欺騙。
xxxxxxxxxxx
難道普林斯頓大學不認為這是欺騙?聘請顏為終生教授. 難道美國國家科學院的評審專家們不認為這是欺騙, 選顏為院士.
如果全美國, 乃至全世界, 分子生物學界都不認為顏是欺騙, 我相信顏沒有欺騙.
我們華人有這個惡習, 就是看著比自己成功的同胞心裏不舒服, 要找出點理由, 踩兩腳.
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 11:20:02
閻先生在“政治”上隻追求真理,不選邊!
在闖普和希拉裏的總統選舉中,他多次提到,希拉裏“心機太重”,“事做絕了”,希拉裏當選不符合“天意”! 所以閻先生在這裏得罪了大批的民主黨人或支持民主黨的人!
闖普當選後,閻先生對比闖普選前的承諾和他當選後的行動等等,確認闖普是個“大忽悠”,“謊話連篇”,並寫了他的“掃蕩川粉”的博客係列! 又得罪了大批的共和黨人!
而大多數人跳不出政見選邊後造成的思維慣性或偏見!在這件事上當時沒有給與閻先生應有的支持!
Yangtsz 發表評論於
2022-11-06 11:13:16
終於明白了事情的來龍去脈。後悔當年沒有花時間研究,在爭辨中為閻先生發聲,雖然微不足道。
痛惜Yan先生英年早逝。望Yan女士歸途平安,同流而不合汙。
藍天白雲915LQB 發表評論於
2022-11-06 11:11:52
回複 '選民' 的評論 : 顏寧的研究當時是最尖端的,是潤濤閻發現了拿金子的門,顏寧獨創了電子顯微鏡做了有價值的研究,當時,人工智能剛剛起步,所以,顏寧很吃香。顏寧的研究是站在潤濤閻的基礎上,她隱瞞了潤濤閻的功勞,是欺騙。
選民 發表評論於
2022-11-06 11:11:23
Dalidali 發表評論於 2022-11-06 11:03:15
回複 '選民' 的評論 :
研究越”深“,越精細!看的人不多很正常!
這個成果又不是諾貝兒獎級別的,仔細看的人更少!
xxxxxxxxxxx
所有普林斯頓大學分子生物學的教授們都沒有讀過閻發表在分子生物學頂級雜誌上的文章, 有點不可思議. 全世界所有分子生物學界的研究人員都沒有讀過閻發表在分子生物學頂級雜誌上的文章更不可思議.
areYOUsure 發表評論於
2022-11-06 11:07:41
其實學術界裏的土匪現象很普遍,各個專業都有,特別是現在有太多太多的trash論文,以至於沒幾個人認認真真地去讀一篇論文。
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 11:06:22
顏寧是合法把東西兩頭好處拿到極致的典範!
值得那些"低級"兩頭吃的人學習!
林向田 發表評論於
2022-11-06 11:04:46
回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : 大讚你的這段話:“當年,我就是以潤濤閻對川普的態度,堅決站在了潤濤閻的反麵激烈地與潤濤閻爭論,這篇文章解答了潤顏之爭的真相,特別是施一公在這裏扮演的角色,以及他起的作用。潤濤閻人品上絕對是一個好人,學術上是一個奇才,從他發現蛋白轉移通道的過程,他講過,是腦袋裏突然閃出的靈感,這和許多發現人的奇遇十分相似,如果再回去看當年潤濤閻對這個問題的看法,就能理解潤濤閻所受的委屈,和他求助無門的無奈,我現在十分後悔當年也無知的對潤濤閻踩上一腳,希望大家都來為潤濤閻討個公道。”
選民 發表評論於
2022-11-06 11:03:31
顏寧簡曆:
2017年5月7日,接受美國普林斯頓大學邀 請,受聘普林斯頓大學分子生物學係雪莉·蒂爾曼終身講席教授的職位[6][7];
2019年4月當選美國國家科學院外籍院士[3];
2021年4月當選美國藝術與科學院院士。
xxxxxxxxxxx
難道普林斯頓大學聘請顏為終身教授的時候, 普林斯頓大學的分子生物係的教授們都沒有讀過閻在“細胞”雜誌上發表的文章, 這個雜誌可是生物專業的頂級雜誌, 分子生物學的教授可能沒讀過“自然”雜誌上的文章, 但及不可能沒讀過“細胞”雜誌的文章, 都看不出顏的成果是建立在閻的成果之上?沒有人質疑顏為什麽不注明自己引用了閻的成果?這可是一個學術誠信的問題, 在美國學術界被認為是一個最重要品質.
顏當選美國國家科學院院士的時候, 所有的評審專家們都看不出顏的成果如這裏大家所說, 並沒有什麽了不起?
即使全美國分子生物學界的專家, 教授們當年都忽略了閻的研究成果, 後來閻在“自然”上關於顏的文章的注明, 必然會引起全世界分子生物學界的關注, 人們必須會回頭去找出閻的文章認真地閱讀. 之後沒有人出來質疑顏的成果及學術品質, 顏繼而被為終生教授, 當選美國國家科學院院士, 可見顏的成果至少絕大部分是獨立於閻的成果的。
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 11:03:15
回複 '選民' 的評論 :
研究越”深“,越精細!看的人不多很正常!
這個成果又不是諾貝兒獎級別的,仔細看的人更少!
兵團農工 發表評論於
2022-11-06 11:00:01
告訴人們事實,是一件很難的事嗎?
選民 發表評論於
2022-11-06 10:49:57
顏寧簡曆:
2017年5月7日,接受美國普林斯頓大學邀 請,受聘普林斯頓大學分子生物學係雪莉·蒂爾曼終身講席教授的職位[6][7];
2019年4月當選美國國家科學院外籍院士[3];
xxxxxxxxxxx
難道普林斯頓大學聘請顏為終身教授的時候, 普林斯頓大學的分子生物係的教授們都沒有讀過閻在“細胞”雜誌上發表的文章, 這個雜誌可是生物專業的頂級雜誌, 分子生物學的教授可能沒讀過“自然”雜誌上的文章, 但及不可能沒讀過“細胞”雜誌的文章, 都看不出顏的成果是建立在閻的成果之上?沒有人質疑顏為什麽不注明自己引用了閻的成果?這可是一個學術誠信的問題, 在美國學術界被認為是一個最重要品質.
顏當選美國國家科學院院士的時候, 所有的評審專家們都看不出顏的成果如這裏大家所說, 並沒有什麽了不起?
ruomeng 發表評論於
2022-11-06 10:48:17
可見,職業操守對一個科研工作者很重要!
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 10:46:00
當年辯論時,就記得顏寧的論文發表在閻先生老板去世後的一年!
和本博文是一致的,閻先生的老板2013年去世,顏寧2014年發布論文!
記得閻先生說過,他要為他老板鳴不平!
xiaoxiao雨 發表評論於
2022-11-06 10:30:49
This is not suprising. It is all professorship about: caring more about honor and personal status while not about fact.
znggg 發表評論於
2022-11-06 10:28:24
我是支持閆老師的,顏老師也許是無心之失,但後麵的應對顯然是功利性作祟,100分變成80分,而且是她科研生涯中非常重大的成果,非博大胸懷不可接受,現在是雙方都意難平
znggg 發表評論於
2022-11-06 10:28:24
我是支持閆老師的,顏老師也許是無心之失,但後麵的應對顯然是功利性作祟,100分變成80分,而且是她科研生涯中非常重大的成果,非博大胸懷不可接受,現在是雙方都意難平
不閑 發表評論於
2022-11-06 10:25:00
多謝樓主,寫作水平高,讓我們對事情原尾有清晰了解!
紅塵有你 發表評論於
2022-11-06 10:23:34
+3
-------------
ruomeng 發表評論於 2022-11-06 09:56:53
當年跟讀了閻先生關於說明葡萄糖載體的模型提出和結構發現過程的文章,覺得閻先生並不是想爭名譽地位,或者分享盒子裏的黃金,他隻是想說出事實真相,還事情以本來麵目,他還覺得他應該為他逝去的老師討回一個公道。他是一個有良心的學者。如果他的老師沒有去世,事情可能就不是現在這個樣子了。懷念閻潤濤先生。
Jenny86 發表評論於
2022-11-06 10:15:03
+2
-------------
ruomeng 發表評論於 2022-11-06 09:56:53
當年跟讀了閻先生關於說明葡萄糖載體的模型提出和結構發現過程的文章,覺得閻先生並不是想爭名譽地位,或者分享盒子裏的黃金,他隻是想說出事實真相,還事情以本來麵目,他還覺得他應該為他逝去的老師討回一個公道。他是一個有良心的學者。如果他的老師沒有去世,事情可能就不是現在這個樣子了。懷念閻潤濤先生。
areYOUsure 發表評論於
2022-11-06 10:09:49
+1
-------------
ruomeng 發表評論於 2022-11-06 09:56:53
當年跟讀了閻先生關於說明葡萄糖載體的模型提出和結構發現過程的文章,覺得閻先生並不是想爭名譽地位,或者分享盒子裏的黃金,他隻是想說出事實真相,還事情以本來麵目,他還覺得他應該為他逝去的老師討回一個公道。他是一個有良心的學者。如果他的老師沒有去世,事情可能就不是現在這個樣子了。懷念閻潤濤先生。
qiao6 發表評論於
2022-11-06 10:04:45
這個說到了症結的一個方麵。
lin13590?發表評論於?2022-11-06 09:20:25
“To voiceofme: 閻後來寫的文章,是想說明,顏的工作不足以提出喇叭口葡萄糖轉運模型的存在,一定是參考了他和其他前人的工作。”
ruomeng 發表評論於
2022-11-06 09:56:53
當年跟讀了閻先生關於說明葡萄糖載體的模型提出和結構發現過程的文章,覺得閻先生並不是想爭名譽地位,或者分享盒子裏的黃金,他隻是想說出事實真相,還事情以本來麵目,他還覺得他應該為他逝去的老師討回一個公道。他是一個有良心的學者。如果他的老師沒有去世,事情可能就不是現在這個樣子了。懷念閻潤濤先生。
Z_San 發表評論於
2022-11-06 09:48:17
博文很好,謝謝分享,了解了事情的來龍去脈。
modems 發表評論於
2022-11-06 09:30:56
第穀用伽利略發明的望遠鏡觀察記錄星星也是有很多貢獻的,但是自從牛頓的萬有引力和數學可以計算星星軌道之後,每一個觀察到的星星軌道不過就是不斷證明牛頓的偉大而已。顏的工作就是這樣了
modems 發表評論於
2022-11-06 09:30:54
第穀用伽利略發明的望遠鏡觀察記錄星星也是有很多貢獻的,但是自從牛頓的萬有引力和數學可以計算星星軌道之後,每一個觀察到的星星軌道不過就是不斷證明牛頓的偉大而已。顏的工作就是這樣了
modems 發表評論於
2022-11-06 09:30:54
第穀用伽利略發明的望遠鏡觀察記錄星星也是有很多貢獻的,但是自從牛頓的萬有引力和數學可以計算星星軌道之後,每一個觀察到的星星軌道不過就是不斷證明牛頓的偉大而已。顏的工作就是這樣了
lin13590 發表評論於
2022-11-06 09:20:25
To voiceofme: 閻後來寫的文章,是想說明,顏的工作不足以提出喇叭口葡萄糖轉運模型的存在,一定是參考了他和其他前人的工作。
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 09:20:09
一開始就覺得導師名子有點“不熟悉”。
後來去Dave Sun的推特上看了一下,有更正。
但不影響博文/推文的結論!
謝謝分享!
山裏人家168 發表評論於
2022-11-06 09:19:41
對當年的那場爭論記憶猶新,謝謝轉發,對事件的來龍去脈有了更清晰的了解。
北佛風光 發表評論於
2022-11-06 09:07:00
閻和顏的研究成果, 無疑都是很傑出很激動人心的。 閻說他們研究的是同一個課題, 不引用他和導師的成果是心中有鬼; 顏說他們研究的是不同課題, 不引用閻的成果天經地義。
2020年開始的那場閻顏學術之爭, 在文學城裏確實轟動一時, 各種支持反對的博文至少有上百篇。 當時是罵老閻為老不尊碰瓷的多, 老閻是城裏反川的大旗, 城裏據說是川粉多。
城裏的口水罵戰沒啥用, 老閻聽從建議給自然雜誌投訴了, 後來自然雜誌在顏文後加了個質疑, 沒有專家評議不了了之,估計雙方成果也沒有達到諾獎級別不值得學術界大動幹戈。城裏攻擊老閻的博文繼續層出不窮, 老閻覺得很無趣很鬱悶, 博文也發的少了, 花精力去經營自己的個人網站去了。
當年小顏歸海了, 國外華人讚揚的多。 現在小顏又海歸了, 國內讚揚的多。 海外找小顏毛病的開始多起來, 老閻又被拉出來當槍使。 老閻英年早逝很可惜, 他若是地下有靈知道這個事兒, 不知道是喜還是悲?
voiceofme 發表評論於
2022-11-06 09:03:42
閻的下麵的小文章沒有說,閻做的是理論上的工作,而顏隻是做的對閻的結論的驗證工作啊。而是說顏的工作得到不她所claim的結論。為什麽?
https://blog.wenxuecity.com/myblog/1666/202006/1939.html
北美平民2015 發表評論於
2022-11-06 08:58:54
可惜老閻不在了。否則就熱鬧了。
國內去年是穀浪潮,今年是顏浪潮。
陶琴 發表評論於
2022-11-06 08:54:31
謝謝博主發表好文。真想念閻博士啊!一位真正溫厚的智者。
lin13590 發表評論於
2022-11-06 08:50:11
作為整個事件的關注者,我認為這篇文章寫的比較全麵,客觀,也很專業。閻潤濤和導師無疑是首位細胞膜葡萄糖轉運機製的證實者,顏寧隻是用更現代的技術更全麵地證實了膜葡萄糖轉運機製的存在,而非首創者。
南山烏鴉 發表評論於
2022-11-06 08:46:43
回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : 您說的對,門的說法更貼切
ICMbian 發表評論於
2022-11-06 08:42:46
閻先生的人品有目共睹,顏女士的品質無法恭維。大家的眼睛還是雪亮的,相信九泉之下的老閻會感覺欣慰。
藍天白雲915LQB 發表評論於
2022-11-06 08:40:00
回複 '南山烏鴉' 的評論 : 潤濤閻發現了真相的門,顏寧拿著自己製的鑰匙進去了,如果沒有潤的發現,顏隻能到處亂捅。
BMC 發表評論於
2022-11-06 08:38:28
你並沒有理解我的意思,我己經說了,顏不可能不知道潤的論文,她在論文中不acknowledged him並不厚道,但這並不構成潤所說的侵權。結構生物學家的工作是搞清某一物質的結構,無論這一物質有什麽功能甚至有沒有功能,一個例子是人類基因組測序。人類基因組有3.1billion 堿基對,絕大部分是沒有功能的”垃圾”DNA(intron). 人類基因圖譜被認為很重要。搞清楚這些垃圾DNA的結構是他們的工作,並不是他們不知道他們測的大部分DNA是垃圾DNA. 顏測這個蛋白的結構之前並不需要知道它的功能,這就是為什麽她的工作不需要建立在他的工作之上。
===============================================
Jenny86 發表評論於 2022-11-06 08:07:37
感覺BMC的邏輯前後有些矛盾呢。您先說顏不可能不知道閻的理論分析,後又說顏的工作不需建立在閻的工作上。基於顏,閻,施,還有那個已仙逝的導師的彼此相交錯的時空,工作,科研關係,顏就是在閻的模型基礎上立項目,做出的進一步工作呀(用blackbox來比喻模型基礎,個人認為不恰當。blackbox是埋在地裏的,模型是需要親腦親手構思出來做出來的)。顏立此項目,她的導師施一公不可能不知道,也不可能不提供指點。其實呀,施一公一直保持沉默的態度,就說明有蹊蹺吧。是奇怪也不奇怪,他也是事中人事中人呀。
南山烏鴉 發表評論於
2022-11-06 08:34:54
回複 'BMC' 的評論 : 比喻少了一部分,潤濤閆提出了鑰匙的構想但沒有工藝去製造,顏寧依據此構想製造出鑰匙。
藍天白雲915LQB 發表評論於
2022-11-06 08:34:54
大家可以看潤濤閻《揭穿顏寧論文造假欺騙》https://blog.wenxuecity.com/myblog/1666/202006/1939.html
voiceofme 發表評論於
2022-11-06 08:34:22
如此看來,兩位的成果在科學界影響力都有限。如果影響力很大的話,這樣明顯的事故會很容易暴露出來的,成為同行吐槽的內容。這種討論也許隻是在中國學界活躍,因為當事者都是中國人。
還有一種可能就是,閻的論文被閻自己擴大了,如果是原創性而且和顏的文章重疊度很高,即使發表時沒有得到很多人注意,在顏的文章發表產生影響後,會很容易被人GOOGLE出來的。
一天到晚想吃魚 發表評論於
2022-11-06 08:33:34
多謝親們的鼓勵,也感謝美女菲兒! 很抱歉,可能誤導大家了,文章不是我寫的,是轉發的Dave Sun的推文,不過我覺得他寫得很好,就來蹭一下熱度。大家的留言都很有道理(除了那位知名五毛),感謝大家!!!
我和閻大師雖然有些政見不同,不過我還是很尊重和佩服閻大師,他的很多生活文章也很溫馨,他身上有很多改開後早年來美國的老留學生的優點。他離開我們快兩年了,懷念他。
四月花開 發表評論於
2022-11-06 08:26:50
讀了這篇文章,才終於明白了事情的來龍去脈。原來老閻和施一公都是同一個導師 Dr.Maloney的弟子。在美讀過書的都知道,那個學生不是把導師發表過的文章都能如數家珍呢!又有哪個學生不是站在導師的肩膀上搞科研呢!這件事真令人唏噓。
藍天白雲915LQB 發表評論於
2022-11-06 08:24:00
施一公和顏寧這一對配合得真不錯,欺世盜名,南北都當院長,呼風喚雨有的戲了。
Jenny86 發表評論於
2022-11-06 08:19:26
閻的文章引用次數不高,就是因為被顏x x 剽竊後做大了有直接關係吧. 加上閻後來轉道轉向,不在此領域工作,自然專業上麵的影響力就下降了。
老柏樹 發表評論於 2022-11-06 07:57:36
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 08:10:07
這裏很多人是博士,應當也有不少做過博士後,或在教授組裏做過研究,更有不少教授在這裏, 如”雅美之途"!
同一導師下,會有周,或月會,大概是每個人做presentation, 介紹自己的研究進展!
施一公不知道閻先生的研究? 不知道閻寧在做這方麵的研究? 扯!
這個課題很可能就是施一公提議閻寧做的!
Jenny86 發表評論於
2022-11-06 08:07:37
感覺BMC的邏輯前後有些矛盾呢。您先說顏不可能不知道閻的理論分析,後又說顏的工作不需建立在閻的工作上。基於顏,閻,施,還有那個已仙逝的導師的彼此相交錯的時空,工作,科研關係,顏就是在閻的模型基礎上立項目,做出的進一步工作呀(用blackbox來比喻模型基礎,個人認為不恰當。blackbox是埋在地裏的,模型是需要親腦親手構思出來做出來的)。顏立此項目,她的導師施一公不可能不知道,也不可能不提供指點。其實呀,施一公一直保持沉默的態度,就說明有蹊蹺吧。是奇怪也不奇怪,他也是事中人事中人呀。
BMC 發表評論於 2022-11-06 06:19:53
現在大家應該不難作出判斷了。現在互聯網這麽發達,顏寧不可能不知道潤濤閻的理論分析。她的論文不提潤濤閻確實不厚道,但這並不構成侵權。因為顏寧作為開鎖匠,她的工作就是開鎖,她是否知道裏麵有黃金或垃圾並不重要,因為她的job就是開鎖。這與揚李與吳鍵雄的關係不同,吳的工作是建立在揚李工作的基礎上,二者的關係是皮與毛的關係,潤顏的關係並不是,她的工作不需建立在潤的工作之上。這也是為什麽我認為顏寧隻是一個工匠,她最大的本事是技術話做得好,並不需要太多的理論知識。
modems 發表評論於
2022-11-06 08:07:08
楊李吳的比喻非常恰當,樓下BMC開鎖匠的比喻純屬攪混水,為顏寧洗白!
西岸-影 作為伍毛更是一貫與真相,真理為敵,舔土共的走狗不遺餘力
西岸-影 發表評論於 2022-11-06 06:37:33
BMC 發表評論於 2022-11-06 06:19:53
藍天白雲915LQB 發表評論於
2022-11-06 08:01:35
現在來看顏寧的回歸,是不是太功利了,特別是在二十大以後,有識之士都紛紛潤出來,她就是科學界的章子怡,章子怡還有點無奈,畢竟是人在屋簷下不得不低頭,她呢?如果因為她,有人因為錢回了國,結局絕對可悲,國內的體製很難出成果,當科學家是要耐得住寂寞的。
老柏樹 發表評論於
2022-11-06 07:57:36
查了一下Run-Tao Yan和Maloney的cell文章(1993年),scholar-google上的引用是93次,web of science上的引用是71次(截至到2022年11月6日)。在生物學界,這不是個大的引用數。(他其他的文章引用也不高,最多的一篇100多點。)
隻能說,按這個引用數,潤濤閆在學術上不如顏寧成功,差的很遠。原因可能就是下麵大家討論的吧。
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 07:57:00
以前不知道博主!
看到菲兒說是開博首篇!
我有開博的衝動了! :)
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 07:55:31
這是閻先生去世後我看到有關這個話題最好的一篇博文!
謝謝博主!
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 07:52:37
回複 'BMC' 的評論 :
不對!
閻先生用傳統辦法驗證了喇叭口模型!而且有動態機理!
顏隻是把喇叭口”美容成“更圓潤的乳房型! 而且X光衍射是靜態測試!
藍天白雲915LQB 發表評論於
2022-11-06 07:51:11
回複 '西岸-影' 的評論 :
如果是閻潤濤介入的,還是算了吧,考慮到他當年離開萬維五味的原因,可以證明他在科學問題上的無知。
。。。。。。
考慮到你平時的發言,可以證明你在這個問題上的胡說八道。
當年,我就是以潤濤閻對川普的態度,堅決站在了潤濤閻的反麵激烈地與潤濤閻爭論,這篇文章解答了潤顏之爭的真相,特別是施一公在這裏扮演的角色,以及他起的作用。潤濤閻人品上絕對是一個好人,學術上是一個奇才,從他發現蛋白轉移通道的過程,他講過,是腦袋裏突然閃出的靈感,這和許多發現人的奇遇十分相似,如果再回去看當年潤濤閻對這個問題的看法,就能理解潤濤閻所受的委屈,和他求助無門的無奈,我現在十分後悔當年也無知的對潤濤閻踩上一腳,希望大家都來為潤濤閻討個公道。
Dalidali 發表評論於
2022-11-06 07:47:40
我跟讀了閻先生和顏寧這個辯論!
閻先生首先詢問大家國內能不能查到他的論文, 答案是肯定的!
顏寧一開始跳腳,後來沉默了!
支持和反對兩派開始在閻先生的博客下辯論,
幾個新ID開始和閻先生持久辯論,
等到局勢越來越明朗,那幾個新ID快要被解開時,消失了!
我當時的留言是這樣的:現代做檢測或分析的,隻要看一眼閻先生的”喇叭口“模型,用X光衍射去驗證是很簡單的事!
閻先生這個喇叭口模型最大可能性是施一公傳給顏寧的!
TMPair_fan 發表評論於
2022-11-06 07:43:35
謝謝樓主, 您這一篇文章寫得條理很清楚。
如果顏和施當年引用閻潤濤的文章, 雖然會影響一點他們的文章的重要性, 但好過今後一直會被人質疑他們的誠信.
真正的科學家是會純粹地享受科學研究的樂趣的人, 無需, 也無時間去當網紅。 追求名利和官位之人,失去誠信的人, 怎麽都不會是真正的科學家。 很認同BMC開鎖匠的比喻。
Jenny86 發表評論於
2022-11-06 07:33:51
太同意樓下TakeMyTime的評論了。“一個人在不是自己的領域說了未必“正確”的話,並不能否定他在自己熟悉的領域裏所作的工作。 ”
TakeMyTime 發表評論於 2022-11-06 07:00:24
請不要轉移話題,就此文章提及的事就事論事。
一個人在不是自己的領域說了未必“正確”的話,並不能否定他在自己熟悉的領域裏所作的工作。
另外,轉移話題一般都是左臂五毛回避正題所幹的伎倆。
北美平民2015 發表評論於
2022-11-06 07:25:22
很有意思。
Jenny86 發表評論於
2022-11-06 07:21:53
讚作者,通篇非常冷靜,理智,客觀的描述事情的來龍去脈。也覺得應該發到知乎去,讓國內的學術圈都清楚這個事情,公道自在人心。
欲千北 發表評論於
2022-11-06 07:21:47
讚成林向田的評論: "應該發到知乎上去,讓國內的學術圈都知道。"
TakeMyTime 發表評論於
2022-11-06 07:00:24
請不要轉移話題,就此文章提及的事就事論事。
一個人在不是自己的領域說了未必“正確”的話,並不能否定他在自己熟悉的領域裏所作的工作。
另外,轉移話題一般都是左臂五毛回避正題所幹的伎倆。
================================================
西岸-影 發表評論於 2022-11-06 06:37:33
如果是閻潤濤介入的,還是算了吧,考慮到他當年離開萬維五味的原因,可以證明他在科學問題上的無知。
irisin2021 發表評論於
2022-11-06 06:55:25
研究蛋白結構是生物學基礎研究,它隻是提供研究蛋白功能的基礎,蛋白結構本身能告訴人的信息是有限的。以前報道一個蛋白的立體結構是一個重要成果,主要是它技術難度很大,蛋白結晶,x光衍射,數據分析都需要昂貴的設備和專業人員,搞清楚一個蛋白結構不容易。現在利用高科技高清蛋白結構很容易,是一個普通技術工作。現在單靠蛋白結構可能發表文章都困難。所以從來沒有生物結構學,更不可能有生物結構專家。
趙登禹路 發表評論於
2022-11-06 06:45:45
讀懂了老閻文裏的意思。用不完全貼合的比喻來說,閻做出的模型可比作一個科學猜想——就以哥德巴赫猜想為例,顏寧的成就就如證實哥德巴赫猜想,故確也了不起。
但顏在導師的明示暗示之下決定根本不提前人。
此事因前人名氣在專業領域內名氣小,無人出麵調查仲裁,恨將以不了了之。
然而,在顏寧和她的導師方麵,應當有個澄清,否則二人良心賬目不清。
西岸-影 發表評論於
2022-11-06 06:37:33
如果是閻潤濤介入的,還是算了吧,考慮到他當年離開萬維五味的原因,可以證明他在科學問題上的無知。
他在來文學城之前在萬維很多年,總的感覺是對於描述農村的故事及其擅長,惟妙惟肖,生動很具有吸引力,而一旦涉及曆史政治或者科學有關的話題(這是他喜歡發主貼的內容),就是離譜,明顯缺乏相關知識。
直到有一天在關於三峽大壩對氣候的可能影響的他的帖子在五味引起論戰,他一如既往的喜歡辯論,被從事氣象專業的聰明的丫丫痛扁一頓,用很淺顯易懂的概念解釋了他的推論的荒謬,直接下不來台,之後再也沒在萬維露麵,之前他是隔三差五發主貼。
後來才知道來了文學城。我感覺文學城的這種版麵模式是不利於辯論的,大概挑戰他的荒謬論點的人不多。
他給我的感覺是喜歡談論他並不具備知識的話題,記得曾與他在政治和曆史相關的問題上辯論過幾次,他明顯對英國曆史一無所知,卻非要談大憲章,繼承製這些影響西方曆史的內容。他在萬維最後基本是到了萬人砸的程度,因為萬維當時各種專業的人很多,版麵適合辯論,人們也喜歡辯論。如今看他在這裏走紅,沒想到。
誠務虛 發表評論於
2022-11-06 06:22:10
沒留意當年他們的爭論。謝謝你的文章。
顏現在選擇回牆內去了,跟這多少有些關係吧?
英文世界裏對這其中原委也有記載才算公道。
要不然,倒是因為受傷害者老閻的中國人背景便宜了不道德者。
美國同事裏有位仁兄對國人的 integrity 多有微詞。
這不又是一個注腳。
BMC 發表評論於
2022-11-06 06:19:53
關於潤顏的爭論,涉及太多專業知識,不是搞生物學研究的人很難理解並作出判斷。我們不妨以非專業的語言去解釋。一個考古隊出土了一個black box, 它被一個生銹的鎖鎖住,但沒有任何一個開鎖匠能打開這個鎖。大家都不知道裏麵有什麽。潤濤閻通過理論分析,認為裏麵有黃金,但不能證實裏麵確實有黃金。這些理論分析發表在考古學最好的雜誌上。N年後,顏寧學會了開鎖技術並成了最好的開鎖專家。她想試一下能不能打開這個black box. 結果她成功了。black box打開後,裏麵的東西和澗濤閻預測的一模一樣。顏寧在另一????頂級雜誌發文說我打開這把鎖發現裏麵有黃金 ,但不提潤濤閻在N年前的對blcack box 的理論分析。潤濤閻認為顏寧是看了他的理論分析說裏麵有黃金才去開鎖,所以他的功勞比顏寧大。沒有他,顏寧發現不了black box 裏麵的黃金,所以他應該與顏寧share 這些黃金。這就是二人爭執的來龍去墨。
現在大家應該不難作出判斷了。現在互聯網這麽發達,顏寧不可能不知道潤濤閻的理論分析。她的論文不提潤濤閻確實不厚道,但這並不構成侵權。因為顏寧作為開鎖匠,她的工作就是開鎖,她是否知道裏麵有黃金或垃圾並不重要,因為她的job就是開鎖。這與揚李與吳鍵雄的關係不同,吳的工作是建立在揚李工作的基礎上,二者的關係是皮與毛的關係,潤顏的關係並不是,她的工作不需建立在潤的工作之上。這也是為什麽我認為顏寧隻是一個工匠,她最大的本事是技術話做得好,並不需要太多的理論知識。
老柏樹 發表評論於
2022-11-06 06:14:29
這篇文章寫的很好,施一公是絕對不可能不知道潤濤閆-Maloney模型的(Maloney是施的師傅,也就是顏寧的師爺)。
施在這事上一聲不啃,恰好說明這事有貓膩。
顏寧的做法,當然從常人的角度也可以理解,名利嗎。如果引了潤濤閆的結果,她的結果的重要性就不好說了。
isuiyi 發表評論於
2022-11-06 06:12:41
國人啊!
花似鹿蔥 發表評論於
2022-11-06 06:08:27
“如此專業,不敢置喙。隻道:天道有輪回,蒼天饒過誰。”+1
ahniu 發表評論於
2022-11-06 05:45:10
沒必要上綱上線。都是人,私心重些,正常。
朱頭山 發表評論於
2022-11-06 05:44:08
以前對顏寧還比較敬重,以為老閻老糊塗了,現在看來顏寧還真的不是好人,以後在體製裏混,會像錢學森一樣助醜為虐
清漪園 發表評論於
2022-11-06 05:32:57
如此專業,不敢置喙。隻道:天道有輪回,蒼天饒過誰。
TakeMyTime 發表評論於
2022-11-06 05:28:05
之前看到閻和顏的“爭論”,作為外行無法給出判斷,隻能選擇當八卦看看。謝謝樓主給出詳細的來龍去脈,讓外行的人多多少少明白一些。
FightCovid19 發表評論於
2022-11-06 05:22:24
好文!謝謝分享!
lostman 發表評論於
2022-11-06 05:10:45
從顏寧的後來種種行為看,她是個剽竊者,施一公是背後出力的。另外猜測,施一公還是個PUA高手。
顏寧,等著吧
菲兒天地 發表評論於
2022-11-06 05:00:00
回複 '林向田' 的評論 : +1
哇,小魚兒開博了。多謝分享,好多內幕啊。同懷念閻先生!
林向田 發表評論於
2022-11-06 04:55:32
應該發到知乎上去,讓國內的學術圈都知道。