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我仍然相信美國的民主製度

2021-01-13 09:58:32

In this world and this life, I still remember......

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給我悄悄話

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最近看到不少同情川普總統的文章，很多寫文的網友表示開始懷疑美國的民主製度。如果你好好讀一讀美國曆史，就會知道美國的政治曆來如此，今天的美國政治和選舉製度比過去進步很多。

且不說過去女人和黑人沒有選舉權，自華盛頓總統以後，大選時就醜聞不斷，政客之間互相攻擊謾罵是家常便飯。美國第二任總統約翰·亞當斯在連任敗選之後，拒絕出席新總統傑佛遜的就職典禮。有其父必有其子，後來亞當斯總統的兒子，小亞當斯總統步其父之塵，也拒絕出席新任總統的就職典禮。川普總統說他的勝選被竊取，從亞當斯到希拉裏，所有的敗選人大概都深有同感。

說起美國政治的腐敗，在早期的美國曆史，實行的是分贓製度，獵官主義、黨人任用製(spoils system)。勝選者濫用自己的親友，很多人拿著政府的薪水，從來不上班。這種現象比比皆是，一直沿用至1883年美國國會通過彭德爾頓法案（Pendleton Civil Service Reform Act）。政治分肥製度一直沿用至今。政府裏很多高官位置依然是勝選者的戰利品。你如果給共和黨或民主黨捐一大筆款，在其黨勝選後，就可以撈個駐外大使或者某部門的副職。

人們心中理想的民主政治和現實生活中的民主政治的差別是天淵之隔，這隻是人性而已。選民們隻關心自己的利益，競選人為了當選不擇手段。雖然大家都不滿意現實中的民主製度，大多數人都不願意犧牲自己的利益改革現存製度，也想不出更好的新製度替代目前的製度。

至於我個人，我從沒有對美國的民主製度失望過。我相信的是這個製度，而不是某個人。我仍然相信這個製度，也相信未來會比今天更加美好。

夕陽漫步 發表評論於 2021-01-17 16:32:42

回複 '注冊很麻煩' 的評論 : 現在不少人為了川普就否認美國的民主製度，不是太淺薄嗎？開國元勳奠定美國的民主製度，經過二百多年的補充，才發展到今天這樣。如今的製度，即使有很多不足之處，但是比以前任何時候都好。

注冊很麻煩 發表評論於 2021-01-16 07:36:59

回複 '夕陽漫步' 的評論 : 你沒發現相貌好的人經常容易被人羨慕嫉妒，無故被打擊，紅顏薄命，這不就是一種平等嗎？

夕陽漫步 發表評論於 2021-01-15 15:04:59

回複 '項狄' 的評論 : 這個我同意。所謂平等，大概隻是精神上的，是一種理念，看不見摸不著。人一來到這個世界，出身，財富，甚至相貌都不平等，這是沒辦法改變的現實。而且，即使後天努力，也未必會實現自己期望的成功。

注冊很麻煩 發表評論於 2021-01-15 14:38:35

一直都相信美國的民主，為什麽不信

白釘發表評論於 2021-01-14 20:14:53

別太認真。靠山吃山，靠水吃水。

項狄發表評論於 2021-01-14 18:45:55

我倒是覺得，其實，在這個世界上，人是永遠不可能平等、不可能自由的，所以民主，嗬嗬，不管是美國還是中國，哪都沒有。不要自欺欺人了。

北美憨狼 發表評論於 2021-01-14 11:36:07

民主的根基是誠信，當許多人懷疑誠信的時候不做調查，一味的想吧提出問題的人整死，這已經不是民主了。

hagerty 發表評論於 2021-01-14 10:08:07

我在網上看到一個追捧中國的印度學者，他說印度之所以落後於中國就是因為學了西方的民主。他的觀點就是‘民主是社會繁榮的結果，而不是原因’。美國就是最好的例子，當年成為世界霸主的時候，隻有白人男性投票。這以後才漸漸的有女性和黑人以及各族裔加入。社會繁榮的結果，不光是開始追求絕對民主，還有加大各種社會福利。
終於有一天，美國有近一般的家庭不交聯邦稅的時候（當年羅姆尼選前說的大實話，然後他就毫無懸念的敗選了）。這個追求絕對民主的係統就崩了。
所以我不看好這個製度，我也不希望中國學美國。中國隻需要新聞自由，但不需要美式民主。諷刺的是中國之所以不敢搞新聞自由，是因為馬上會有人號召搞美式民主。國內的人不懂呀。我在美國這麽多年，真的是對美國的民主失望至極。完全不適應時代了。十個人幹活十個人投票我沒意見，就四個人幹活還十個人投票，隻能選爛人。整個係統從裏到外都越來越爛。
好在美國還有些老底子，科技發達，地大物博，收入尚好，過小日子還算不錯，否則真是後悔來美國了。

westshore 發表評論於 2021-01-14 07:22:04

要繼續對美國的民主製度有信心，我認為至少需要兩件事。
第一就是徹底否定川普，第二是修憲，堵住所有被川普使用的漏洞，兩者本質上是一回事。
就是需要恢複民主製度的核心，尊重程序，不能因為一句fake news就可以否定民主程序，比如法院的判決或者選舉委員會的認證。
尊重程序，意味哪怕導致的結果是錯誤的也必須接受，你可以以後改變不合理的程序，但不能改變不合理的程序的結果，不能有中國文化那種誅心輪，不能考慮動機。其實這對第一代華人移民是很難的，第二代就很容易。
尊重程序是法治的性質，民主體製是建立在法治的前提之上的。
川普在競選和執政期間是不斷違反憲法的，比如動輒說他人是fake news，很多美國人認同他的做法，幾乎一半的選民投了他的票。憲法第十四修正案要求對事情的定性有due diligence，就是需要經過某種程序，而不能你說是什麽就是什麽。
如果像川普這樣連憲法都可以不尊重，還談什麽民主體製？

夕陽漫步 發表評論於 2021-01-14 03:36:52

回複 '世事輪回' 的評論 : 我希望兩年後，共和黨能夠奪回眾院或參院。我是支持輪流坐莊，權力分散，互相監督（哪怕互相掐戰），總比一黨獨裁好。

世事輪回 發表評論於 2021-01-13 23:55:40

希望您兩年後中期選舉後還能寫這樣的文章。Rachel Rodriguez has been arrested for vote fraud. Stacey Abrams should be the next.

sandstone2 發表評論於 2021-01-13 19:18:17

“我從沒有對美國的民主製度失望過。我仍然相信這個製度，也相信未來會比今天更加美好。” 這才是應有的態度,讚！

Mike和我 發表評論於 2021-01-13 17:40:40

美國的選舉製度杜絕了係統性舞弊的可能。
美國的民主製度杜絕了獨裁者連任的可能。

笑薇. 發表評論於 2021-01-13 17:02:18

選舉人製度隻是選舉中一個組成部分，民主是個有眾多組成部分的程序。再次感謝分享你的感想。

笑薇. 發表評論於 2021-01-13 16:55:00

你沒有理解我的意思。網上交流誤會經常發生。可以理解。你我說的不是一回事。你可以再讀一下我的隻言片語，think out of the box. 選舉人不是我說的最重要的部分。謝謝你的貼, 以後有機會再商榷。

夕陽漫步 發表評論於 2021-01-13 16:00:26

回複 '笑薇.' 的評論 : 你說“民眾選票之後，贏者拿走所有選票，也就是說，一個人投了落選的人，可是卻被計算在贏者身上”。我理解你的意思是在各州選舉中，即使競選人多贏了一票，也能得到全州的選舉人團票。此後的層層程序給少數人提供了推翻選舉的機會。但是，因為有選舉人團，以後的程序是必要的。你說的現象可能發生的情況微乎其微。在正常情況下，就是選舉人團決定誰是美國總統。而選舉人團的存在就是為了保護選民人數少的州。

大榮確 發表評論於 2021-01-13 15:45:14

民主就僅僅是選舉嗎？這兩天對言論自由肆無忌憚的打壓難道沒看見嗎？沒人把1A當回事，憲法頂個球了，還相信美國所謂的民主製度？這次大選及其後的過程清楚地告訴人們誰才是美國的主人，你們應該不好意思再拿什麽選票和選舉來忽悠別人了。否則的話你又何必在這自言自語說什麽自己仍然相信美國的民主製度呢？

最終的邏輯就是錯誤的選舉結果也要接受，即使是作弊得來的。為毛捏？因為選舉神聖嘛。

既然選舉如此神聖，為什麽就不能提前辦好個ID呢？結婚也很神聖，你沒有ID結不了婚怪政府打壓你結婚自由嗎？買毒品倒是不需要ID。在美國，正常成年人有幾個沒有駕照的？不會開車也可以申請一個身份證。選舉如此神聖，花點時間精力金錢提前去辦個ID很難嗎？

這次關於舞弊的爭議很多與郵寄選票有關，作者倒是避而不談。

麵對很多異常反常非常現象，大家當然會有質疑，而這次尤其嚴重。選舉如此神聖，舞弊動搖國本。正確的做法，就是成立一個跨黨派的獨立調查委員會來展開全麵徹底地調查。既然憑借捏造的文檔就可以對川普展開兩年多的通俄調查，而對於如此神聖的選舉，就更應該任命全權獨立檢察官開展獨立調查。這樣的調查如果查不出來舞弊，大家沒有不接受的理由。通俄門查到最後沒有證據，你們也就不再說老川通俄了，對吧？可如果當時一口咬定老川是鐵杆愛國者，是堂堂大美國大總統，而且有的是錢，怎麽可能給普京當間諜？就憑他心中對美國的神聖信念，他決不可能通俄。所以不得調查和繼續造謠，你們能服嗎？

1776年到2020年的那個美國已經滅亡了。2021年以後的美國會很不一樣，不管你對這個美國的民主信心多足，也改變不了人們對它發自內心的鄙視。

freemanli01 發表評論於 2021-01-13 15:44:24

回複 '夕陽漫步' 和MoatCity 二位的評論 :
我是看見拜登曲線，覺得一定有問題。這是我的看法，在我的博客有具體懷疑根據。
其實也不能確定具體哪一個環節，但是我是從數據輸出（拜登曲線）看，認為就是有問題。
https://blog.wenxuecity.com/myblog/56918/202101/5541.html
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這是以前寫的：
一個人的選票不可能隨著時間不增反減！一再發生，而且還隻對民主黨有利。
...
至於說有人為什麽認輸，不去複查? 也許是出不起複查的錢，也許人家州務卿用隱私等各種法律阻礙調查簽名。
各種原因，無法猜測。

笑薇. 發表評論於 2021-01-13 15:17:20

你我說的不是一回事啊。

夕陽漫步 發表評論於 2021-01-13 15:15:01

回複 'freemanli01' 的評論 : 您先說看得很過癮，我同意。這次大選也是學習和了解美國政治的好機會。可你後來說的機器作弊，目前還沒有確鑿證據。

夕陽漫步 發表評論於 2021-01-13 15:09:51

回複 '笑薇.' 的評論 : 這就是美國建國之父的良苦用心！雖然選舉製度對popular votes有利，建國之父並不願意讓擁有大多數選民的州，政黨或政客徹底把持美國的政治，選舉人團和參議院就是為了讓選民少的州擁有政治權利。這些都是通過協商與妥協之後的產物。如果美國政治由人多勢眾的州選民決定，別的州和少數人怎麽過日子。

MoatCity 發表評論於 2021-01-13 15:00:33

"freemanli01 發表評論於 2021-01-13 13:56:30 "
真相信數票機器偏向拜登？機器的準確性應該是很容易驗證的，和手數的抽查比較就是了。
有點科學頭腦的，是不會懷疑機器的。你還以為是第三世界國家呢！

笑薇. 發表評論於 2021-01-13 14:27:57

美式民主是個程序。每一個選票過程之後都有一個集中在少數人手中推翻選票結果的機會。民眾選票之後，贏者拿走所有選票，也就是說，一個人投了落選的人，可是卻被計算在贏者身上。之後，少數幾個或者幾十個選舉人可以有一個機會或者讚成或者推翻幾百萬選民的結果。這是又一次少數人決定的機會。再之後，最終決定權決定在國會議員手中，副總統手中。這種經過多次少數人做決定的民主程序與普選，popular votes 完全不同。它是一個保證了決定權在少數人手裏的程序。

freemanli01 發表評論於 2021-01-13 13:56:30

不過覺得這次舞弊和往常不同（沒檢查過往常，不清楚細節），關鍵現在是機器舞弊，難以檢查。
以後誰掌握投票機，誰就一直台上呆著？這個要能改過來才行。
個人認為拜登曲線單方麵偏向民主黨，就是舞弊的信號指標，至於具體怎麽做的，需要時間調查。

freemanli01 發表評論於 2021-01-13 13:52:12

這次大選看得十分、萬分過癮！
美國像個大海，現在看來各路人馬都不能被馴服，更不要想著把誰變成黨的馴服工具。
一有動靜，大魚小蝦興風作浪。但是大海也不會傾覆。煞是好看！

cowwoman 發表評論於 2021-01-13 13:35:41

寫的不錯！

getstarted 發表評論於 2021-01-13 12:22:21

民主製度成功並不據有普遍性，事實上大多數都是失敗的。美國體製的成功與其說是是典範，不如說是例外。目前的體製正在受到前所未有的挑戰。能否度過難關還沒有定論。

兩湖居士 發表評論於 2021-01-13 11:48:17

政治有政治的玩法，上台下台本不必太在意，塵埃落定，煙消雲散。
值得注意的是大公司和不甘平庸的媒體，他們介入得太深了，如果說媒體還情有可原，那大公司簡直是在玩火！而玩火，最大的可能是引火燒身！

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