對話“九一三”
《記憶》編者按：2011年7月20日，應《記憶》編輯部之邀，/>黃春光（黃永勝之長子）、邱路光（邱會作之長子）就“九一三”/>事件做了三小時的口述。“九一三”/>事件發生時他們都正在部隊服役。這是經過他們審閱的口述記錄稿。/>本刊發表時略有刪節。
/>
/>/>/>/>黃春光、邱路光：我們先說個前提。我們不是搞政治的，/>隻是想研究曆史的真相。由於我們也是親曆者，我們清楚地知道黃、/>吳、李、邱沒有搞政變，他們是和“四人幫”做鬥爭的。/>他們是和總理及當時在台上工作的老同誌一起支撐共和國大廈的，/>是傾心支持總理和國務院各部委工作、認真處理各省市、/>自治區工作的。 />
一、九屆二中全會上的衝突 />
/>/>/>/>黃春光：九屆二中全會開始的時候，我父親並沒有上山，/>他留在北京值班。8月31日，主席突然通知，讓我父親上山開會。/>黃上山以後，主席直接把黃接到他那兒，跟他談了很長時間。/>但一提到張春橋，黃就說：“張春橋是叛徒，跟主席匯報過多次，/>他看不起我們這大老粗。”他沒有說張的好話。從這兒也看出，/>對張春橋這些中央文革的人，黃是從心底反對的。
/>/>/>
邱路光：文革中，主席對黃永勝是抱有重望的。什麽重望呢？/>說穿了，主席是想讓黃永勝倒向他毛澤東個人的懷抱！實際上，/>軍權不在林的手上，林彪的權力都是和主席連在一起的。如“/>經毛主席、林副主席批準”等等，林彪沒有單獨調動一個連的權力。/>實際的軍權在黃永勝及吳、李、邱的手上，林隻是個掛名。那時候，/>黃是總參謀長，像部隊的調動，主席批準後，/>都要經過黃永勝和總參作戰部發電報生效執行，/>而林卻不能命令黃永勝調動部隊。如果黃永勝被毛拉過去了，/>那主席就不需要林彪了，毛對林彪的冷落、/>甚至讓林下台就是遲早的事兒。但是，/>黃永勝對黨和人民事業忠誠的天性，使他沒有往主席個人那邊靠。/>他不是故意不往毛主席身上靠，是他根本沒往那方麵想，/>是他的人民軍隊忠於黨的天性決定了沒有靠。如果靠了，/>那就是另外一個格局了。
/>/>/>/>黃春光：在九屆二中全會上，林把矛頭對著張春橋。其實，/>當時隻能抓張春橋，對康生不可以，對江青也不可以，/>而張春橋的確有一些小辮子。實際上，對張就是對著文革。剛開始，/>毛也沒覺得有什麽嚴重的問題。當會上群情激憤、/>大家都攻張春橋時，毛憤怒了！好家夥，200多個中央委員，/>90%的中央委員都對文化大革命不滿，這才引起他的憤怒。/>他之所以憤怒，就在於大家對文革不滿，而且是這麽大的一股勢力，/>這麽大的一股潮流。毛對文革是不容否定的。所以，為了保文革，/>他保了中央文革那幾個人，舍棄了部隊這些跟著他打江山的人。/>客觀地講，黃、吳、李、邱的確對江青的一些做法不滿，/>但並不是對主席不滿。在他們的眼裏，主席永遠是偉人，是正確的，/>是不容懷疑的，是不可違背的。自己再怎麽委屈，也要委曲求全。/>所以，九屆二中全會後，我父親一直想不通，認為自己沒錯，/>拒絕檢討。總理做他的工作，做不通；毛澤東批評了他幾次，/>他仍然不通；最後，總理讓邱跟他談了一次話，他才通了。/>邱跟他說：“我們反宗派主義，現在我們不檢討，/>不也成了一個宗派了嗎？別人不也抓住我們的把柄了？”那時候，/>檢討都是說自己犯了路線錯誤，其實這是一個很空的東西。/>我父親實在沒什麽可檢討的，他就把向主席反映江青罵總理的事情，/>作為自己的錯誤來檢討。一看就知道，這是很違心的。
/>/>/>/>實際上，九屆二中全會上，大家隻說揪人，/>並沒有點名揪誰，包括汪東興也沒點名。不過，/>許世友在後來的信裏麵寫了，要讓張春橋下放勞動。為此，/>主席還做了他們的工作，讓許、張搞好團結。其實，/>許和張的關係還行，他們還在一起喝酒嘛。/>許世友不像軍委辦事組的人，根本不搭理張春橋。
/>/>/>/>從廬山下來以後，毛一直抓著九屆二中全會的事情不放，/>主要是因為林的軟抗，一直拒絕檢討。毛搞政治鬥爭的一貫做法是，/>讓你服，讓你寫檢討，然後把檢討鎖在保險櫃裏，什麽時候敢不服，/>就拿出來收拾你。同時，黃、吳、李、邱這些人，/>對文革也沒有一個明確態度，讓毛捉摸難辨。所以，/>毛在1971年夏天南巡，開始做局倒林。 />
/>/>/>/>二、黃永勝在“九一三”事件之後 />
/>/>/>/>黃春光：1971年，“九一三”事件出來後，/>我父親實際上就靠邊站了。那幾天，我父親的心情非常不好。/>在他看來，國防部長跑了，他這個總長能脫得了幹係？！/>在他那個位置上，肯定是在劫難逃啊！因此，/>他看到林的照片就來氣，說：“跑什麽跑？！害死人！”於是，/>他就把過去自己和林在一起的照片都燒了。
/>/>/>/>9月16日，我跟我父親有過一次談話。我說；“林跑了，/>這麽大的事，你是不是給主席寫一個檢討？”他說：“我檢討什麽？/>林跑，我不知道。九屆二中會我沒上山，也檢討了。現在，/>我也沒犯新錯誤，我檢討什麽？！”我說：“最起碼，/>你對林的事情做一個表態。”他說：“我怎麽表態？/>現在中央都沒態度，我表什麽態？表態和不表態是一樣的。”/>我聽完以後說：“那我不上班了，咱們準備回老家吧。”他說：“/>不用，你去上班吧。”我說：“我不上班了，在家陪你吧。”他說：/>“不用，你還是上班，看看再說。”沒兩天，/>總理讓邱會作找我父親談話，談完話以後，我父親說：“/>看來沒事了，主席還是信任我的，總理讓邱帶話過來了。”/>父親是為寬我的心，但他沒想到主席對他下手會這麽狠！
/>/>/>/>邱路光：9月17號，總理往家裏打來電話。/>電話就放在小茶幾上，那時候沒有免提電話，我父親一接電話，/>我和我母親都湊在電話旁邊聽。我父親接完電話，顯得挺激動，/>揚著手，叫吃飯，嘴裏不停地說：“總理保我了，總理保我了！”/>飯後，我們就上了西山。我父親跟我說：“去看看你黃伯伯在不在？/>”那時候，黃永勝住在西山前指。我去後，黃伯伯見到我，提到“/>九一三”這件事，黃站起來對著牆上巨大的三北地圖說：“/>跑什麽跑？！真是害死人呀！”我父親去後對黃說：“/>總理保我們了。”黃當時很冷靜，沉思了一下，說：“話是這麽說，/>文章不一定這麽做喲！”
/>/>/>/>“九一三”事件後，給林彪扣的帽子是另立中央，/>純粹是瞎扯！林就是搞政變，也不會先到廣州另立中央呀！/>難道林彪不知道這是毛澤東的天下，到廣州另立中央，/>有人擁護他嗎？林彪到廣州另立中央，沒有一個人會跟著他；/>即便是黃、吳、李、邱，也根本不會跟他去的。林彪怎麽會那麽傻？/>他也是身經百戰的人，在政治上那麽成熟、那麽深刻，/>他怎麽會在廣州搞政變、另立中央？這都是瞎編的！/>你說他走為上計，跑掉了，還有可能；但說他要另立中央，/>純粹瞎扯蛋！至於說，林彪知不知道飛機去蘇聯？我們不知道，/>誰也不知道。從法律上講，你說林彪主動外逃，你把證據拿出來；/>我說林彪沒有主動外逃，我也沒有根據。所以，不能亂說。這裏麵，/>謹慎一些的科學分析是什麽呢？一個長期吃安眠藥的人，/>當他晚上10點多鍾吃了安眠藥，夜裏12點會是個什麽狀態？/>你想想就清楚了。不過，從當時的政治走勢判斷，/>從主席和林彪的關係變化來說，林的舉動是被毛主席逼的，/>他在政治上走投無路了，這是可以肯定的。
/>/>/>/>中國的實事求是，都是有前提的。第一是政治，/>第二才是實事求是。我講一個例子，是卜占亞跟我講的。“九一三”/>之後，總理、葉帥和張春橋找卜占亞談話。/>卜是廣州軍區副政委兼湖南軍區的政委。總理還沒說話，/>葉帥先說了：“卜占亞，你是要林賊，還是要毛主席？”卜說：“/>我當然要毛主席呀！”葉又問他：“你是要蘇修社會帝國主義，/>還是要我們的社會主義祖國？”卜說：“我當然要我們的祖國。”/>葉說：“那好，很簡單，一張紙，一支筆，一句話，明天老婆、/>孩子見麵！”葉的意思非常露骨。說白了，/>就是讓卜做一個偽證就行了。事實本身並不重要，/>最重要的是保衛毛主席，保衛黨中央。卜占亞按照葉的意思辦了，/>說了假話，承認了18條罪證，過幾天就放出來了。放出來以後，/>平調到蘭州軍區當副政委。丁盛的兒子去看他，說：“/>廣州軍區對你意見大了，你害了多少人啊！”/>包括卜占亞的老婆都罵他，因為卜占亞曾交待：/>是他讓他老婆帶著廚子去迎接林彪，在廣州搞開國大典。於是，/>就把他老婆也關起來了。哪有的事兒啊？卜占亞聽丁盛兒子講完，/>就哭起來了，說18條全是假話，是被逼出來的。/>他到蘭州軍區以後，他又寫了一個材料，表示自己說了假話。/>中央發火了，立刻免職，降成甘肅省軍區副政委，/>從大軍區副職降到副軍。同時，把他的電視、/>冰箱都拉到省軍區招待所了，連房子也沒有了。為此，/>卜占亞又翻過來了，說自己在風言風語之下，聽了一些無原則的話，/>思想沒有改造好等等。結果，他按照大軍區副職離休，/>讓他到了西安。退休以後，跟當官沒什麽聯係了，又開始講真話了。/>還有一個例子。有一次，我跟春光參加一個座談會。會上，/>有一個人說，文獻研究室搬進毛家灣之前，派幾個人去打掃衛生。/>有人在地上撿到一個小冊子，是斯大林《蘇聯社會主義經濟問題》/>的單行本。打開一看，裏麵全是林彪的批注。他很震驚，/>不是說林彪躲在昏暗的角落裏搞陰謀嗎？/>怎麽還研究社會主義經濟問題呀？結果，領導一來，就跟他宣布，/>個人撿到的任何東西都要交公，他就交了。 />
/>/>/>/>三、在關押期間了解的“九一三”事件 />
/>/>/>/>黃春光：林彪出事後，大概是1971年10月中上旬，/>把我也抓起來了。我家孩子中就抓了我一人，因為我家的秘書揭發，/>我幫著父親燒材料。當時，把我關在亞療（即亞洲學生療養院），/>美其名曰，參加毛澤東思想學習班，集中揭發黃、吳、李、邱、林、/>葉的罪行。1971年底，聽說要放一批人，其中有我，/>但不知道為什麽，後來又沒有放。我在亞療被關了2個多月，/>1972年1月，把我降了一級，弄到北京軍區86樓招待所，/>和衛戍區的一個李參謀住在一個房間。李參謀是個小負責人，/>隻帶班，不負責具體看守審查對象，他白天很少在房間裏，/>所以這個房間就我一個人。當時，林彪256專機的機組人員，/>兩個副駕駛陳聯炳、康廷梓，通信員陳鬆鶴，/>領航員李成昌也關在這裏。86樓上去以後，有一個大會議室，/>裏麵有4張床，中間有個會議桌，他們4個機組人員就住在那兒。/>關在86樓的還有4個女孩。其中兩個是跟林立果去山海關機場的，/>另外兩個是跟王永奎往廣州跑的。白天，我們就在會議室裏學習、/>批判，還可以打牌、下棋、聊天。正是通過和他們聊天，/>我才了解了林彪出逃前的一些情況。
/>/>/>/>機組人員告訴我，1971年9月12號傍晚，/>在北京西郊機場的時候，潘景寅就讓給飛機加滿油；飛到北戴河後，/>他又讓加油。前後兩次都被陳聯炳阻止了，理由是沒有必要加油。/>因為專機降落的時候，飛機的重量是有要求的。如果油太多，/>就要在空中盤旋，把油耗到符合降落的安全重量時才可以降落。/>所以，陳聯炳說：“根本不應該抓我，還應該給我記功。/>如果潘景寅把油加滿了，他們就飛到目的地了。”在我看來，/>潘景寅比4個機組人員、甚至比吳法憲、胡萍更了解內情。首先，/>他為什麽一再堅持要加油？無論是從山海關飛北京，還是飛大連，/>都是短途，完全不需要加那麽多油。/>他很可能是接到林立果的指示要飛廣州，/>但林立果為什麽不給胡萍打電話，而直接給潘打電話？/>為什麽能指揮動他？第二，9月12號夜裏，潘景寅為什麽不睡覺？/>他就是在等林立果的電話。第三，他為什麽不叫其他的機組人員？/>隻叫了機械師。第四，吳法憲已經給潘景寅打了電話，/>明確告訴他不許起飛，潘沒有執行吳法憲的命令。/>他為什麽敢不聽司令的命令強行起飛？根據他們講的情況，我覺得，/>主要責任在潘景寅，機組人員也是這個看法。為這事，/>我還和舒雲辯論過。關於“九一三”的經過，/>康廷梓後來寫了一些文章，與我當時聽到的情況有些出入，/>但不是很大。實際上，在“九一三”以前，我就認識陳聯炳了，/>曾經坐過幾次他開的專機，他都是機長。林彪在南苑機場參觀殲-/>8時，我和他見過麵，還跟他聊過殲-8，/>所以他願意跟我講一些情況。不過，陳聯炳沒留下什麽文章。/>後來鄧小平說：“我看這個飛行員（即潘景寅）是好人。”/>我不知道鄧根據什麽說的。潘景寅的家屬就抓住鄧小平的這句話，/>找空軍落實政策，說：“鄧小平都說他是好人了，/>你們為什麽還把他當壞人？”結果，潘景寅被定性為正常死亡，/>把家屬安排得還比較好；倒是那些沒上飛機的機組人員，/>全部被處理複員了，到現在生活都不怎麽好。
/>/>/>/>1972年的春節前，機組的4個人就走了。大年三十，/>我是跟這4個女孩一塊過的。春節過後沒多久，這幾個女孩也走了，/>就剩下我一人了，還是和李參謀住在一起。據我後來了解，/>這些走的人不是放了。機組的4個人降級到空軍參加學習班，/>那幾個女孩先去了亞療，後又去團河勞改農場參加學習班。4月份，/>我也去了團河。到團河以後，我就跟林辦的秘書、我們家的秘書、/>吳家的秘書，大概有幾十個人吧，在一起勞動改造。/>林辦的秘書有李德、宋德金、張雲生等；/>李文普和於運深沒有在這兒。按現在的說法，於運深是大秘，/>知道的情況更多一些，所以，他和李文普一直關在另外的地方。/>林是不是要跑？這些人也搞不清楚，沒有誰能搞清楚。
/>/>/>/>李文普的證詞肯定是假的，是“九一三”/>很久以後才出來的。他說：“林彪在汽車上問林立果，/>伊爾庫茨克有多遠？”他聽到後才知道他們要外逃叛國，大叫一聲：/>“停車！”隨即開門跳了車，並說跳車時被林立果開槍打傷了。/>實際情況是，李文普受傷後，是張清霖（林豆豆的丈夫）/>第一個幫他止血、包紮傷口的。張清霖是醫生，/>他看到李文普受傷部位的衣服上有火藥灼燒的痕跡，/>顯然是很近距離發射造成的，這說明李文普是自傷。近年來，/>前蘇聯克格勃的一個局長說，在“九一三”/>飛機失事現場所發現的幾支手槍，全部沒有開過槍。/>這也是證明李文普自傷的有力證據。李文普的文化並不高，/>他是否知道伊爾庫茨克在哪個國家都要打個問號，/>而林彪恰恰是知道的。1969年，/>中蘇兩國恢複副外長級的政府間談判。林彪很擔心，/>蘇聯會利用代表團來中國之際，像入侵捷克一樣，/>對我國搞突然襲擊。那天，蘇聯代表團的飛機從伊爾庫茨克起飛後，/>林彪打破常規，一直沒有午睡，讓空軍向毛家灣報告情況，/>飛機到哪了，飛機到哪了？一直到飛機在西郊機場降落，/>林彪才去休息。所以，林彪不僅知道伊爾庫茨克有多遠，/>也知道需要飛多長時間。他根本不會問“伊爾庫茨克有多遠”/>這樣的問題。林彪是副統帥、國防部長，這麽高的位置，/>完全可以讓黃永勝、閻仲川、/>總參作戰部密切注意蘇聯代表團飛機的動向，但他沒有這樣做。/>林彪是本著對黨、對國家極端負責的態度，對蘇聯不放心，/>擔心蘇聯會利用談判搞陰謀。他是一個徹底的革命者，/>是隨時準備為國家犧牲的。林彪是個軍事家，打了那麽多勝仗，/>那麽年輕就當上了元帥。林為什麽能百戰百勝？/>就是因為林彪始終打有準備之仗。這麽精明的一個人，/>怎麽會對到伊爾庫茨克有多遠沒概念呢？/>他又怎麽會問這樣的問題呢？就算是外逃，飛機的速度是多少，/>航程是多少，還沒搞清楚就外逃，這還叫林彪嗎？/>林豆豆至今仍然堅持，林彪是被葉群和林立果綁架走的。
/>/>/>/>我在團河待了1年。1973年，在學習班裏，/>又把我打成反革命小集團，把我關到豐台（/>就是邱路光他媽媽現在住的幹休所那個地方，當時還沒有起用），/>在那兒又關了兩年。直到1975年9月，才結束審查，/>我又回北空工作。當年年底，組織上通知我轉業，問我有什麽要求？/>我要求回北京，不同意；我要求回廣州，也不同意。/>我寫了3次複員報告，他們不批，/>非要把我分到湖北一個很偏僻的地方，我堅決不去。我說：“/>我項陽（項陽是我文革中改的名字）活著不會去那個地方！要去，/>你們抬著我的屍體去！你們可以把我的話反映給北空領導，/>反映給空軍領導，反映給總政領導，反映給軍委領導。/>甚至反映給總理、主席都可以。你們愛反映給誰，就反映給誰。/>我堅決不去湖北！”後來，他們說：“你回廣東吧。”我說：“不，/>我回廣州。”因為我是從廣州入伍的，但他們不讓回廣州。/>為回廣東還是廣州，又跟他們吵了好久。直到1976年9月，/>規定我們必須在十一以前離開北京。所以，/>我們是1976年9月30號上的火車，去了廣東韶關。 />
/>/>/>/>四、解除關押後的經曆 />
/>/>/>/>黃春光：1981年初，對我父親公審結束後，/>中央就決定對他保外就醫，安置在青島。大約在4、5月份，/>中央專案組的人來找我談話，說中央決定，安排我父親去青島，/>問我們誰去？我說：“4個孩子都去，全家團聚！”他們說：“/>那不行，規定最多隻能安排兩家。”當時，我就決定，我跟老三去。/>我是老大，照顧父親那是理所當然的，/>老三在廣西鳳凰縣的一個錳礦，那個礦到縣城還有100多公裏呢。/>老二和老四複員後回廣州，條件相對好一點兒。就這樣，/>決定我和老三去陪父親。
/>/>/>/>實際上，自公審後，秦城的夥食標準就下降了。/>我父親的身體一直不好，住進了公安部的複興醫院。/>1981年9月，我父親是從複興醫院直接上的火車，/>在四弟和三弟媳的陪同下（當然，還有公安部的人員）到了青島，/>住進了青島台西醫院。我因工作交接，大約是9月下旬到的青島，/>在青島無線電三廠任副廠長。當時，由組織出麵安排，/>老三的愛人不用去單位上班，工資、獎金照發，/>專門在醫院照顧我父親。每天晚上，我和三弟輪流在醫院照顧父親，/>一周一換。我父親的病房還比較大，是個裏外套間，有衛生間，/>還給隔了個小廚房，配了煤氣灶。每天下午，營養師到病房，/>給父親看第二天的菜譜，由他自己點菜，飯菜由醫院的食堂做。/>我們也可以在小廚房自己燉個雞湯、煮個銀耳湯，/>做些父親想吃的東西。當時，父親每個月的生活費是100元，/>包括交房租、交夥食費、訂報紙、買水果等等，這是很緊張的。/>而我父親以前的存款，在他生前一直沒有解凍。我們三口之家，/>一個月也隻有100多塊。父親生前一直想看彩電，/>實在是沒有那麽多錢去買，/>我隻好把自己的17寸的黑白電視機給父親看。現在想起來，/>我的心都酸。一年以後，我以父親的名義給中央寫信，/>反映100元的生活費太緊張。中央隨後決定，給黃、吳、李、/>邱每個月增加100元的生活費。也就是說，/>每個月改為200元的生活費了。
/>/>/>/>1982年夏天，父親尿血尿得很厲害，經檢查，/>是腎結石。經過專家會診，決定在9月份做手術。手術前，/>我跟醫生說：“最好能在手術中檢查一下我父親的肝部情況。”/>我總擔心父親的肝髒，但手術時沒有查出肝髒的問題。/>手術是由青島最好的專家做的，術後恢複得也不錯。然而，/>到了1983年春節前，父親又出現了腹瀉症狀。在體檢時發現，/>他已是肝癌晚期。醫院是春節後才告訴我們的，/>說是為了讓我們過好春節。父親病重後，/>我們曾給胡耀邦總書記寫信，要求換一個醫療水平更好的醫院，/>要求送到北京或上海進行治療。胡耀邦批示：“/>同意在青島安排更好的醫院。可讓上海派兩位專家來青島會診，/>如果身體條件允許，可以轉到上海治療。”隨後，/>我父親從青島台西醫院轉到青島人民醫院。經過上海醫生的會診，/>發現我父親的腫瘤發展很快，已經比較大了。醫生擔心，/>我父親的身體無法承受飛機的顛簸，有可能造成腫瘤破裂，/>所以就沒有轉到上海治療。從2月份發現，/>到4月26日我父親去世，前後僅兩個多月的時間。
/>/>/>/>父親去世後，我們給他穿上了軍裝，戴上了紅領章、/>紅五星帽徽。開始，公安局的人還勸我們不要戴。我跟弟弟們說：“/>一個老紅軍走了，紅領章、紅帽徽是一個老紅軍的標誌，/>看他們誰敢摘？！”本來，我們還想在父親的遺體上覆蓋一麵軍旗，/>但是跑遍了整個青島市，都沒有買到，就給父親蓋了一麵紅旗，/>公安部門也不再幹預了。父親的骨灰一直放在家裏，/>我們為他布置了一個靈堂。1993年4月26日，/>我們才把父親的骨灰送回老家湖北省鹹寧市安放。/>2004年12月，我們正式為父親下葬。
/>/>/>/>自父親去世以後，我就想離開青島，中間經曆了很多曲折。/>直到1987年底，我給趙紫陽寫信，解決我回京的問題。那時，/>趙剛當總書記不久。我之所以給趙寫信，/>一方麵是因為趙和我父親在廣州時很熟；另一方麵，/>因為陶斯亮能幫我，亮亮的母親曾誌跟趙紫陽更熟。/>我讓陶斯亮幫我轉信，沒過兩天，陶斯亮就告訴我：“趙紫陽批了，/>很快就會有消息了。”這時候，/>我才知道林豆豆在鄭州汽車製造廠的確切地址，/>剛好我當時在北京開會，開完會我就跑到鄭州看她。那是“九一三”/>之後，我第一次見她。我跟她說：“我給趙紫陽寫了信，/>要求調回北京，趙紫陽已經批了。你是不是也給趙紫陽寫信，/>要求調回北京，讓曾媽媽幫你轉？”她說：“我跟曾媽媽不熟。”/>我說：“沒關係。你去北京以後，叫路光帶你去見曾媽媽。/>曾媽媽是非常好的人，對咱們這些孩子很愛護、很關心。而且，/>我去看曾媽媽時，曾媽媽還問起你的情況，她肯定會幫忙的。”
/>/>/>/>接著，我從鄭州又回到北京。/>這才知道勞動人事部趙東宛部長接到趙紫陽的批示後，/>讓調配處的工作人員具體辦這件事。他們曾經打電話到廠裏找我，/>廠領導答複說：“他去北京開會，沒回來，/>可能會去他母親那兒待一兩天。”那個時候，我母親在北京。/>我一回到北京，我母親就告訴我勞動人事部在找我。/>我便趕快給勞動人事部調配處打電話，他們說：“/>關於你的工作問題，總書記已經批示了。我們想了解一下具體情況，/>你明天能不能來？”我說：“能來。”第二天，/>我就去了勞動人事部。他們說：“你放心吧。我們保證，/>春節以前你就可以收到調令了。這樣，/>你就可以回來跟你母親一塊兒過春節了。”結果，/>1988年春節前，調令沒有來。這個調令等了4個月，/>直到6月份才接到調令。勞動人事部的同誌很負責，/>因為是總書記批的，部長交辦的，調配處的同誌多次來電話問我，/>接到調令沒有？我都說沒收到。他們在電話中說：“/>山東省勞動廳怎麽搞的？一個調令旅行了4個月！”
/>/>/>/>6月份，當我接到調令後，廠裏說：“你還不能走，/>要把你的任務完成了才能走。”我說：“廠長呀，/>我先不辦工資關係和黨的關係，先把戶口給辦了，成不成？”/>我知道，隻要戶口進了北京，別的我都不怕了。我說：“/>不就完成80萬利潤嘛，我保證完成就是了。可有一條，/>完成了利潤以後，你得把這幾個月的獎金給我。”/>我兩個星期就完成了。那時候，一兩千塊錢的獎金，也是不少錢呢。/>我進北京以後，到了一個三不管的單位，/>是海軍航空兵和北京市農場局合辦的一個公司，/>叫北京市燕海經貿公司。
/>/>/>/>邱路光：趙紫陽的確給我們這些子女解決了一些實際困難。/>當時，我在北京商學院當教師。我在那兒教了8年書，/>一直沒有房子住，晚上就睡在教研室的桌子上。不幸的是，/>我的腰被汽車撞傷了，傷了8根骨頭。正好，趙紫陽的兒子回北京，/>我們倆是大學同學，關係非常好，他讓我寫封信。/>大概是1987年11月，我寫了一封信，交給趙二軍。/>二軍進中南海回家也就10分鍾，趙紫陽就批了，/>二軍給我複印了趙的批示。批條上麵寫著：“告訴部隊，/>恢複原來的行政級別。告國務院機關事務管理局，適當分配住房。/>趙紫陽。”我看了以後太激動了！有些事，搞10年搞不下來；/>有些事10分鍾就搞下來了。這是一件事。
/>/>/>/>還有豆豆回京的事。春光見到豆豆後，不是讓豆豆找我嗎？/>那時候，打不起長途電話，我就給豆豆寫了一封信，叫她來北京。/>她的電話打到我們教研室，說：“我怎麽向廠裏請假呀？”我說：“/>你管它呢，不用請假了。”很快，豆豆就自己來了。她來了以後，/>住在萬壽路11號中組部招待所3號樓2層西頭的房間。/>我就先找了亮亮，她在統戰部上班。亮亮也是一個非常豪放、/>非常正義的人，她讓我帶著豆豆周末去找她。禮拜天，我們就去了。/>曾媽媽住在前麵的1樓，亮亮住在後麵的3樓。/>我讓豆豆在外麵等著，我自己先進去了。亮亮不在，/>給我貼了一個條：“路光，我有急事，你到前麵去找老太太。”/>我就去了，曾媽媽正在院子裏收拾花呢，我對曾媽媽說：“/>豆豆來了。”她說：“好呀。”我說：“你見見嗎？”她說：“/>你叫她來吧。”她還問我父親怎麽樣？/>我就帶著豆豆從後麵小門進去，見到了曾媽媽。因為不知道深淺，/>也不知道人家願不願意，我沒開口說豆豆的事兒，/>隻是一般性的問候。正在跟曾媽媽說話的時候，亮亮回來了。/>她問我：“談的怎麽樣了？”我說：“還沒有開始談呢。”/>亮亮就開口了，說：“豆豆很坎坷，她在鄭州生活很困難。/>如果調回北京，能好一點兒。”曾媽媽說：“你說的這些，/>我也記不全呀，你寫個信吧。”她當時沒說答應幫忙轉。/>曾媽媽坐在沙發上沒有多說話，我們就在桌子那兒，/>由豆豆起草給趙紫陽總書記的信。豆豆寫好後，亮亮就幫她改。/>改了以後，豆豆就在那兒抄。抄完以後，亮亮原來準備自己去送。/>曾媽媽突然冒出一句：“這個信以我的名義送。”原來害怕打擾她，/>我們不敢提，實際上，曾媽媽這個人非常負責任。當時，/>曾媽媽給中組部常務副部長陳野萍和一個老幹局的局長寫了封信。/>她的文化水平挺高，最後落款的一句話是“請賜見”，/>我第一次見到這個詞兒。然後，寫一個“曾誌”。/>她把信交給豆豆了，讓豆豆拿信去找中組部。曾媽媽胸有成竹，/>認為這件事肯定能辦成。後來，豆豆跟張清霖就一塊來北京了。/>豆豆到了社科院近代史所，張清霖被安排在北京市衛生局防疫處。
/>/>/>/>這事兒反映趙紫陽是個有胸懷的人。林彪女兒的事兒，/>他都敢管，有氣魄。趙紫陽還幫春光的弟弟分了房子。當時，/>他弟弟在廣州的房子很小。廣州省委書記林若到北京開會，/>趙紫陽說：“你們胸懷大一點嘛！” />
/>/>/>/>五、對“九一三”事件的反思 />
/>/>/>/>黃春光：葉帥去世後，我曾找過葉帥的兒子葉選寧。/>我問他：“為什麽打倒‘四人幫’以後，還把我父親關到秦城去？/>我父親跟葉帥的關係很清楚，從來沒得罪過葉帥，/>對葉帥一直很尊重、很照顧的呀。葉帥當時是怎麽考慮的？”他說：/>“這是按程序辦的。”我說：“這說不通呀，解除審查，/>也是工作程序呀？”我跟選寧的關係還可以。/>葉帥在廣東工作的時候，選寧上四年級，我上一年級，/>他經常帶我們玩兒。葉帥調北京後，每年冬天都去廣州。/>大人的事兒是我父親安排，小孩的事兒就是我來安排。所以，/>我覺得葉選寧應該不會騙我。
/>/>/>/>我認為，1976年12月30日，我父親被關進秦城，/>問題升級了，這裏麵汪東興起的作用比較惡劣。/>葉帥和華未必想得到在當時情況下，要對黃、吳、李、邱怎麽樣。/>曆史上，葉帥也是一方麵軍的，隻不過他不是紅一軍團的。/>汪東興在中央的時間很長，他知道的事情太多，心裏太明白了。/>1971年“九一三”之後，把黃、吳、李、邱抓起來，/>就是汪東興向主席提的。這是王洪文後來跟邱會作說的。江青說，/>自己是主席的一條狗，主席讓她咬誰，她就咬誰。/>我父親對汪東興的評價是，汪也是毛主席的一條狗，幹了不少壞事。/>1977年初，中紀委接手複查此案。在黃克誠負責審理的時候，/>曾經緩和了一段。之後，鄧的意見就比較重要了。我覺得，/>鄧小平和彭真堅持嚴辦，一個是抓替身，一個是泄私憤。
/>/>/>/>邱路光：中國人有搞臭觀。/>我父親的起訴書就是這樣寫成的。比如，/>說我父親在總後黨委會上攻擊朱德，實際上是傳達中央的精神。/>審判人員問：“這是不是你同意傳達的？”我父親說：“是。”“/>既然是你同意的，你要不要負責任？”我父親說：“要負責任。”/>但是，他們不問，是在黨委會上傳達中央關於朱德的講話，/>還是我父親私下個人搞陰謀攻擊朱德？也不問是傳達中央誰的講話？/>其實，這是傳達葉劍英關於朱德的長篇講話。我父親說要負責任，/>是負政治責任和領導責任。結果，公審說你要負法律責任。黃、吳、/>李、邱的法律責任都是這麽來的。另外，彭真曾反複強調，/>法律麵前人人平等，這是他首倡的。但彭真作為公審的主持人，/>卻搞了三個標準，把個人感情帶入到法律中來了。對待同樣的事，/>彭真的標準是，毛主席犯了錯誤，周恩來做了違心的事，而黃、吳、/>李、邱這些壞人是犯罪，要審判。按照法治的觀念，審判之前，/>應該沒有好人、壞人之分，即所謂無罪推定，不能搞有罪推定。/>另外，公審的時候，他們有一個很大的情緒，什麽意思呢？過去，/>你打了我，老子忍了；現在，老子上台，我整你也不客氣！/>這就叫封建政治。關於黃、吳、李、邱的政變帽子，/>是否定文革以後唯一一個沒有得到糾正的問題。
/>/>/>/>我覺得，鄧小平不給黃、吳、李、邱翻案，是有原因的。/>一個原因是，黃、吳、李、邱是“雙一”（注：/>指紅一方麵軍紅一軍團）的骨幹，除了這幾個人以外，肖華、/>劉亞樓、楊成武、羅瑞卿也都是“雙一”的人。自建黨、建軍以來，/>“雙一”是一直傳承下來的骨幹力量。包括總參謀部的建立，海軍、/>空軍的建立，以及在各大軍區占的份額，都是以“雙一”/>的幹部為骨幹的。其他的人都是配角。除了“雙一”的人，/>能在部隊占點兒份額的就是四方麵軍的幹部，/>像二野和129師的幹部。顯然，黃、吳、李、/>邱的問題是政治問題、路線問題。如果說毛主席當年搞錯了，/>最起碼要給這些人分配工作，至少要有名義上的工作。否定文革後，/>鄧小平對共產黨的經濟體製和基本路線都有了另外的想法，/>他絕不會再沿用毛澤東時代的東西，他就是要在政治體係、/>組織體係上堅決幹掉“雙一”。他這麽做，/>就是為了把部隊這些人打壓下去，“改朝換代”。所以，/>他上台之後，什麽都不要當，就當軍委主席。/>鄧小平還專門下了中央文件，把楊成武搞到福建當司令員，/>把肖華搞到蘭州軍區當政委，把劉誌堅搞到昆明軍區當政委。當然，/>劉誌堅雖不是“雙一”的人，但他也是毛澤東時代受器重的人，/>說這些人不能留在北京工作。他們平反以後，都被趕走了。/>像楊成武這樣沒有帽子的人，鄧小平都不要，更不用說黃、吳、李、/>邱這樣有帽子的人了，他能把你解放出來嗎？！
/>/>/>/>第二個原因，公審絕不是為了維護毛主席。恰恰相反，把“/>四人幫”和黃、吳、李、邱搞在一起公審，是為了審毛主席的文革，/>是為了打擊毛主席。文革中，“四人幫”在台上工作，黃、吳、李、/>邱也在台上工作，你們都是跟著毛主席路線的人。所以，/>公審這些人，正是為了否定文化大革命，打毛主席的。/>這裏還有一點，鄧小平對所有犯錯誤的人，/>都采取了宜粗不宜細的態度；隻對黃、吳、李、邱，/>采取了宜細不宜粗的態度。但是，鄧小平歪曲了基本事實，/>部隊的文化大革命和地方的文化大革命正好相反。/>地方的造反派得到主席、江青他們的頌揚；/>部隊的造反派在1967年的513後就被全部壓下去了。“/>九一三”以後，部隊的造反派狡辯，說他們不是造黨委書記、/>司令員、部長、政委的反，是造跟林彪搞政變的反革命黃、吳、李、/>邱的反。他們說，黃、吳、李、邱1967年迫害了我們，/>我們早看出來他們是反革命了。/>鄧小平把部隊的文化大革命完全搞反了。所以，/>在公審剛開始的時候，本來要審黃、吳、李、邱搞政變，/>結果沒有證據，抓不到把柄，就變成他們迫害幹部、群眾了。/>什麽攻擊老帥，整老帥的黑材料，打擊了多少幹部、群眾，/>死了多少人，傷了多少人等等。似乎這樣就可以證明，黃、吳、李、/>邱跟“四人幫”一樣，打擊幹部、群眾。事實上，黃、吳、李、/>邱打擊的所謂幹部、群眾，都是文化大革命的造反派，/>目的是維護部隊的穩定。那時候，清理階級隊伍、精簡科室人員、/>搞鬥批改，不是黃、吳、李、邱的政策，是黨中央的政策，/>是毛主席的指示，軍隊機關能不執行嗎？！當然，/>在執行政策上也有過頭的地方，黃、吳、李、邱是要負領導責任的。/>不少人和事運動後期也是要甄別的，但曆史沒有給黃、吳、李、/>邱這個機會。
/>/>/>/>公審黃、吳、李、邱，還有一個原因，/>就是找毛澤東的替罪羊。這麽講，並不是說鄧要維護毛主席，/>而是說鄧要把他們當作毛主席的人來審判。當年說，黃、吳、李、/>邱的錯誤是搞政變，反毛主席，但這不是公審的原因。/>公審的原因是認為，他們擁護毛主席，執行了毛主席的路線。其實，/>主席挺對不起黃、吳、李、邱的。他們從娃娃開始就跟著主席革命，/>跟部隊走了一輩子，結果怎麽樣？我父親說過，他的經曆非常簡單，/>參加革命穿軍裝，打成反革命脫軍裝。他們到最後也沒有完全醒悟，/>對黨、對主席，仍然保持著很純樸的感情。
/>/>/>/>萬裏是堅決反對公審的。胡耀邦跟我父親非常熟，/>他原來也反對用公審解決黨內問題。但後來小平決定公審以後，/>胡的態度就變了。1988年底，邱會作第一次到北京來，/>趙紫陽的兒子去看我父親。他跟我父親說：“趙曾說過，看來，‘/>九一三’事件也是個扯淡的事。”鄧小平這個人非常實用主義，/>也非常聰明。主席就是過於相信自己了。
/>/>/>/>黃春光：關於“九一三”的事情，公審的人員比誰都清楚，/>因為他們看了大量的檔案材料。但是，他們還是按照官方的定性，/>開始作為政變處理，後來不說政變了，/>改成以推翻無產階級專政為目的。然而，事實是不是這樣的呢？/>文化大革命的潮流浩浩蕩蕩，沒有一個人敢站出來阻擋一下。/>這是中國體製最大的錯誤和悲劇。這期間，/>軍委辦事組不讓中央文革小組插手軍隊，保持了軍隊的穩定。因此，/>我們對文革的認識，應該注意到有一股反文革的力量。/>這股反文革的力量，以軍隊最為突出。政府癱瘓以後，/>總理就靠李先念、穀牧、餘秋裏他們撐著，但沒有軍隊的支持，/>靠這幾個人能撐得住嗎？所以，在文革中，/>軍隊對穩定全國局勢應該是功不可沒的。整個看下來，在文革中，/>黃、吳、李、邱走的是另外一個軌道。他們在台上，/>不能和主席對著幹，但他們和主席最重要的支持者江青對著幹，/>這本身就不得了！當然，還不能說軍委辦事組戰勝了“四人幫”，/>但至少起到了牽製“四人幫”的作用，/>沒有讓文革向更惡劣的方向發展，/>在最動亂的時候支撐了黨和國家的大廈。
/>/>/>/>邱路光：究竟誰應該對文化大革命負責？這是個大問題。/>並不是完全由林彪、“四人幫”負責，毛發動的文革，/>他當然要負主要責任。但是，那些在主席身邊的人，/>可都是擁護文化大革命的，包括劉少奇、鄧小平，/>一開始都是擁護文革的，倒台後都是含著熱淚向主席請罪的。當時，/>沒有一個人站出來說：“主席，你發動文化大革命是錯誤的。”/>所以，文革的發動，老一輩無產階級革命家有非常重大的責任，/>他們是不戰而潰！像譚震林、陳老總，包括王震，/>他們在文革之初沒受到太大的衝擊，他們熱烈擁護文化大革命，/>把對立麵的幹部罵成反革命。像譚震林就罵鄧子恢，戰爭時期，/>譚震林跟鄧子恢是最好的戰友，他們在浙贛一帶工作。文革時，/>譚震林到了農業部，指著鼻子罵鄧子恢。王震罵蕭克，/>都是你他媽的。陳雲從八大到九大一直反複說，/>我再也不反毛主席了，我犯了很多錯誤。/>老一輩無產階級革命家都認為，自己沒跟上主席偉大的步伐，/>都說自己犯錯誤了，沒人說毛澤東犯錯誤。/>幾乎所有的人都是這一個態度，沒有第二個態度。所以，/>說到文革的責任，不光要說群眾的責任，更要探討比黃、吳、李、/>邱更高一層的無產階級革命家這個群體的責任。/>誰也不敢說自己沒有賬，這要相對來看。/>黃永勝以前是廣州軍區的司令員，他和陳錫聯、許世友比起來，/>究竟是誰的欠賬多？打宋任窮，打洪學智，打周桓，打的人多了！/>對張誌新的處理，跟毛遠新的關係，還有張鐵生交白卷的問題，/>等等。黃永勝和他們比起來，欠賬是最少的。研究文革，/>很多東西還得回到曆史原點。因為很多規則在起點上就錯了，/>結論肯定是不正確的。
/>/>/>/>黃春光：對文革的評價，也有一個大前提問題。前提不同，/>結論完全不同。主席認為，他搞文化大革命，/>是國民黨和共產黨長期鬥爭的繼續，是完全必要的，是非常及時的。/>在他看來，文革首先是一次革命，革命就是要砸碎舊的國家機器。/>所以，文革時期砸了公檢法，是為了建立新的公檢法。/>中央碰頭會就是過渡性政權了。現在，否定文革，/>把文革當作一場政治運動，怎麽衡量這個問題，還要深入地研究。/>現在，還有不少人對文革沒有想明白，毛遠新本來可以早些放出來，/>就是沒想明白，多坐了幾年牢。戚本禹坐了18年大獄，/>至今也沒想明白。不管你把文革作為一次運動，還是作為一次革命，/>去否定它或是肯定它，其根本的問題還在於共產黨的體製。/>不管毛澤東幹，鄧小平幹，還是張三、李四幹，製度的內涵沒有變，/>都不會有好結果。如果鄧小平搞文革，很可能又會出現幾百萬右派。/>所以說，按照毛澤東那一套搞不成，按照劉少奇那一套搞也不成。/>說到根上，還是我們的國家缺少民主法治的問題。
/>/>/>/>邱路光：中國是一個奇特的體製，/>政治取向決定了一個人的命運，甚至株連到家屬。一旦你完蛋了，/>你兒子也完了，你家人也受牽連。文革以前就是這樣，你一倒台，/>全家都完，生活都沒著落了。所以，在中國的體製下，/>由於很多政治上的原因，講真話是很難的。很多人都是兩麵派，/>他知道事實真相，但如果是政治需要，他能振振有詞地講空話，/>講假話。
/>/>/>/>我和春光都是在抗戰烽火中出生，在紅旗下長大，/>我們對共產黨是有感情的。我們談了這麽多，/>沒有為我們父親辯解的意思，我們的心早就平和下來了。/>我們所講的內容，和我們的父親要不要平反毫無關係。/>我們隻是講曆史事實，探討我們的父親究竟是什麽樣的人，/>在文革中是什麽樣的心態，做了哪些工作，有哪些錯誤和缺點？/>這些錯誤和缺點，是共產黨老幹部共有的，還是個別現象，/>抑或隻是黃永勝和邱會作有？
(2011-10-30 04:08:41)