此文已被收入《用尊重成就孩子的一生》一書。
比較美國人和中國人對“名校”的取舍
蔡真妮 (2010-02-04 06:59:04) 評論 (60)此文已被收入《用尊重成就孩子的一生》一書。
海外博客
比較美國人和中國人對“名校”的取舍
始末 發表評論於
我們所在的社區很多是專業人士，女兒和鄰居的孩子也有往來，我們大人有時也會聊天，這些老美家長對孩子的學業也是有要求的，而孩子們也會說起，大了要和父母一樣做律師、做醫生、讀名校！可見身教勝於言教。我觀察可見，這些老美孩子平時也很好學、自律、有禮貌。這也就是哈佛、耶魯裏麵的美國孩子占多數的原因吧。
勝因院 發表評論於
回複uhahahahaha的評論:
您真是累了,紅的白的不能一起來。 但您跑題了.
您真是累了,紅的白的不能一起來。 但您跑題了.
wxc88888 發表評論於
隻能說美國人的觀念變了，比較務實了，不願意花太多的錢在名校上。但是幾十年前卻不是這樣的。常青藤之所以成為名校，就是因為以前美國人追求名校的情節跟現在中國人追求名校的情節是一樣的，而且有過之而不及（看看常青藤校友捐款的比例和數量）。
33媽媽 發表評論於
對中產階級來講，top 藤學府有時給的 package反而更好，case by case. 原主講的也有道理。 我的老外鄰居是外科醫生，老大讀了nyu， 四年學費不菲，老二就麵臨了上述的選擇，他選擇上州立學校，分文不出，四年top student.現在倆人都在州立醫學院。
曉青 發表評論於
這可能還是文化不同的原因。根據自己家的情況和孩子的意願來決定沒錯的。這樣的比較也能提醒一些正在為孩子選擇學校的家長，不必為非去一個好學校而“砸鍋賣鐵”。
發嫂 發表評論於
中國家長一般都是把培養孩子上名牌大學作為畢生的奮鬥目標，根本不會去考慮錢的問題。---- 你說的中國家長是13億中國人裏的幾個吖？
冬心 發表評論於
回複panyca的評論:
那麽法學院和醫學院的博士算不算博士？
如果算，那麽原帖就不是事實。我隻是指出原帖說得不確實而已，不知道不對在什麽地方？
那麽法學院和醫學院的博士算不算博士？
如果算，那麽原帖就不是事實。我隻是指出原帖說得不確實而已，不知道不對在什麽地方？
uhahahahaha 發表評論於
回複勝因院的評論:
...........我還真了不起，試著讀你的一篇評論。你累不累啊。在人家字裏行間找漢字粘啊貼的。
...........我還真了不起，試著讀你的一篇評論。你累不累啊。在人家字裏行間找漢字粘啊貼的。
tangojunkie 發表評論於
此文確實反映一個事實，第一代中國移民把一些典型的中國文化帶到了美國。本人有一個朋友，家境富裕。 在他的兒子高中畢業前一年，就帶他的兒子到各個ivy league學校看了一遭。一心讓他的兒子上一個ivy league學校。但最後他的兒子不爭氣，隻上一個當地的私立學校，其實也不錯。但朋友中有幾個女兒上了ivy league學校，中國人的相互攀比心理讓他抬不起頭來。
有很多事要靠運氣。本人還有一個朋友女兒在北京剛讀高二，想到洛杉磯退一年讀高一，將來可進一個好學校，比如加州伯克利分校。誰知洛杉磯公立高中以種種理由不收。於是，有朋友出了一個點子，直接上二年製社區學院，將來再轉學。二年以後，她順利轉入加州伯克利分校三年級，如願以償。
有很多事要靠運氣。本人還有一個朋友女兒在北京剛讀高二，想到洛杉磯退一年讀高一，將來可進一個好學校，比如加州伯克利分校。誰知洛杉磯公立高中以種種理由不收。於是，有朋友出了一個點子，直接上二年製社區學院，將來再轉學。二年以後，她順利轉入加州伯克利分校三年級，如願以償。
Yangtze430030 發表評論於
A few points/clarifications on previous comments:
1. Top colleges, especially HYPSMC, are definitely better if money is not a problem, period;
2. Money will NOT be a problem if admitted to HYPSMC and other top colleges. These colleges have large endowments and thus excellent need-based financial aid (FA). If you are rich, you can easily afford. If you are not rich, you get good FA. Either way, top college education will not break your bank. Money comes into mind only when you are relatively rich and can not get good FA from private colleges but get full ride merit-based scholarship from public colleges. You have to decide if you want to spend extra on a better college;
3. Cost of attendance in private colleges includes tuition (about $35,000/year), room and board (about $10.000+$5000=$15,000), travel (a couple of thousands) and book (a couple of thousands). For HYP, their FA are based on total cost (cost of attendance) so it DOES include room and board. Other private colleges can not afford this kind of FA so a lot of times their FA is much lower to the extend that FA is lower than tuition, which is why people think they do not include room and board;
4. Two years of community college will not waste time. Kids spend 2 years in community college and transfer to public college. The total is still 4 years. But, you know the quality of community colleges, don’t you?
5. ABCs are in a much tougher position to compete in this country. Do you have the resources and connections in this country comparing to the whites? You don’t. This is the major reason that Chinese parents want their kids in the better position in college education part to level the playing field;
6. Yes, if kids can get into top colleges, their parents do have something to brag about. But it’s NOT, at least not the main, reason they send their kids to the top colleges.
Depending on different people, American whites do brag about their kids, if their kids are doctors, lawyers, etc. Do you have any idea how many percent of Jews in HYP? A lot of there are paying full tuition;
7. The chances are for a large part of our middle class first generation immigrants, top college education is cheaper than public schools if we do not take consideration of full ride in the public schools. For some wealthier families, top colleges may be more expensive but they can easily afford. So it’s a MUTE question if anybody can afford or not.
8. For extra cost of top colleges, we have to think in long term. Top college students have many more opportunities in job market, graduate school application, etc.
9. There is an opinion in planning on under and graduate education to save money: go to a cheap public college and apply top university for graduate studies. I never buy it. First, if you graduate from a top public college or a less elite private college, you do have chance to get into a top graduate program but the chance is NOT going to be the same as those who graduate from Ivies. If you graduate from a third class public school, you can just image your chance of getting into top graduate programs. Also, when people talk about alumni, a lot of universities are talking about undergraduate education rather than graduate education. For some colleges, graduate students are not really in the circle.
10. I know a Northwestern faculty member who said to his 3 boys: If you can not get into the top five college then just stay at Northwestern since he has benefit as a faculty member. It turns out all of his 3 boys graduate from Northwestern. I never imply that Northwestern is not a good school. I do think it’s a great school and I like it a lot. It will be foolish if they do not go to Northwestern but to other top colleges other than top 5 and pay a lot of tuition expenses.
1. Top colleges, especially HYPSMC, are definitely better if money is not a problem, period;
2. Money will NOT be a problem if admitted to HYPSMC and other top colleges. These colleges have large endowments and thus excellent need-based financial aid (FA). If you are rich, you can easily afford. If you are not rich, you get good FA. Either way, top college education will not break your bank. Money comes into mind only when you are relatively rich and can not get good FA from private colleges but get full ride merit-based scholarship from public colleges. You have to decide if you want to spend extra on a better college;
3. Cost of attendance in private colleges includes tuition (about $35,000/year), room and board (about $10.000+$5000=$15,000), travel (a couple of thousands) and book (a couple of thousands). For HYP, their FA are based on total cost (cost of attendance) so it DOES include room and board. Other private colleges can not afford this kind of FA so a lot of times their FA is much lower to the extend that FA is lower than tuition, which is why people think they do not include room and board;
4. Two years of community college will not waste time. Kids spend 2 years in community college and transfer to public college. The total is still 4 years. But, you know the quality of community colleges, don’t you?
5. ABCs are in a much tougher position to compete in this country. Do you have the resources and connections in this country comparing to the whites? You don’t. This is the major reason that Chinese parents want their kids in the better position in college education part to level the playing field;
6. Yes, if kids can get into top colleges, their parents do have something to brag about. But it’s NOT, at least not the main, reason they send their kids to the top colleges.
Depending on different people, American whites do brag about their kids, if their kids are doctors, lawyers, etc. Do you have any idea how many percent of Jews in HYP? A lot of there are paying full tuition;
7. The chances are for a large part of our middle class first generation immigrants, top college education is cheaper than public schools if we do not take consideration of full ride in the public schools. For some wealthier families, top colleges may be more expensive but they can easily afford. So it’s a MUTE question if anybody can afford or not.
8. For extra cost of top colleges, we have to think in long term. Top college students have many more opportunities in job market, graduate school application, etc.
9. There is an opinion in planning on under and graduate education to save money: go to a cheap public college and apply top university for graduate studies. I never buy it. First, if you graduate from a top public college or a less elite private college, you do have chance to get into a top graduate program but the chance is NOT going to be the same as those who graduate from Ivies. If you graduate from a third class public school, you can just image your chance of getting into top graduate programs. Also, when people talk about alumni, a lot of universities are talking about undergraduate education rather than graduate education. For some colleges, graduate students are not really in the circle.
10. I know a Northwestern faculty member who said to his 3 boys: If you can not get into the top five college then just stay at Northwestern since he has benefit as a faculty member. It turns out all of his 3 boys graduate from Northwestern. I never imply that Northwestern is not a good school. I do think it’s a great school and I like it a lot. It will be foolish if they do not go to Northwestern but to other top colleges other than top 5 and pay a lot of tuition expenses.
rlsrls08 發表評論於
同意辨明是非。此文偏頗，以點帶麵。純粹為了"中國人死要麵子活受罪"的中心思想而寫。
panyca 發表評論於
對了，前麵有人用法學院舉例graduate school其實不當。法學院商學院醫學院屬於職業教育性質，通常不會有獎學金（因為你以後earning power高，可以還得起貸款）。但讀人文理工的博士通常都有獎學金。
panyca 發表評論於
名校嗎，類似於名牌包包，買得起，用著舒服也有麵子挺好。要是炸鍋賣鐵就沒必要了。
至於need-based雲雲，如果家庭收入不上不下，那去藤校和拿州立全獎的區別確實會有20萬之巨。我當年是這麽跟孩子說的，爹媽給你準備的教育基金是不超過15萬，你可以大學用，也可以用來讀研究院，或者作為創業的啟動基金，甚至買房子的首付。。。你自己決定。我家孩子受我的影響，誌向不怎麽遠大，所以。。。嘿嘿，老公也怪我沒push孩子爬藤。我問他是為孩子前途還是為自己麵子，他很誠實的回答：都有。我說了：從經濟角度看不值，不過我主要是要讓孩子自己學會權衡利弊做決定。我家孩子最後選擇大城市，因為她研究後認為現在location 的好處很明顯，可以見世麵，多實習。。。
至於need-based雲雲，如果家庭收入不上不下，那去藤校和拿州立全獎的區別確實會有20萬之巨。我當年是這麽跟孩子說的，爹媽給你準備的教育基金是不超過15萬，你可以大學用，也可以用來讀研究院，或者作為創業的啟動基金，甚至買房子的首付。。。你自己決定。我家孩子受我的影響，誌向不怎麽遠大，所以。。。嘿嘿，老公也怪我沒push孩子爬藤。我問他是為孩子前途還是為自己麵子，他很誠實的回答：都有。我說了：從經濟角度看不值，不過我主要是要讓孩子自己學會權衡利弊做決定。我家孩子最後選擇大城市，因為她研究後認為現在location 的好處很明顯，可以見世麵，多實習。。。
新新 發表評論於
以點帶麵，一看就是並不真正了解藤校的運作機製。
spyts 發表評論於
The bottom line should be "choose the best school for the KID, not for the parents."
chinasmart 發表評論於
不要來了美國就否定我們中國的價值觀!讀名校顯然會讓孩子今後的人生之路好走很多. 雖然,條條大路通羅馬;可如果力所能及,為什麽不讓自己的孩子走一條好走的路? 舉個極端的例子,巴菲特,奧巴馬不都是長春藤出來的. 多少黑哥們為奧巴馬歡呼, 多少奧馬哈小鎮人民為巴菲特自豪!
少許 發表評論於
真妮，我一向很愛看你的文章，不過你這篇博文有點偏頗有以點帶麵之嫌。全美大部分大學是nedd based 的助學金機製，家庭收入在一定水平之下就可以得到學校的支助，包括學校直接給的助學金、work study和聯邦貸款（低息）。注意這一定水平的標準是由各個學校自已製定，這就是為什麽我們經常聽說有人拿著一個學校的package去與另一個學校討價還價。那些私立學校特別是名校藤校資金雄厚每年可以得到很多大企業、名人和富人的捐款，雖然他們用於給學生的隻是其中很小部分，但也比公立學校和州立大學要好的多，他們的package要更吸引人。舉幾個例子：女兒如果上州立大學UVA拿不到一分資助自己的付學費加生活費約三萬多（四年前的標準）而Dartmouth給我女兒資助大部分，自已僅付一小半，算下來比UVA要便宜，為什麽不去Dartmouth？！同樣女兒的同學（歐裔美國人）上加州理工大學要比上UVA便宜；另一同學上斯坦福比上UVA便宜。我們都是工薪階層算是中產階級。
冬心 發表評論於
回複lezzy的評論:
很多人到社區大學讀的是四年製大學承認的課程，修完了就轉到四年製大學去，並沒有浪費什麽時間。雖然我的孩子是直接到四年製大學的，但是他們有不少同學是社區大學-->UC,一樣畢業，現在已經畢業，就業和直接上四年製大學沒有什麽明顯不同。
至於“另外本科畢業後如果讀博士，好學校一般都是提供全獎的”，這更不知是從何說起，這是您的經驗嗎？
哥倫比亞法學院算好的學校嗎？我就知道很多讀JD的沒有一分錢的獎學金。
很多人到社區大學讀的是四年製大學承認的課程，修完了就轉到四年製大學去，並沒有浪費什麽時間。雖然我的孩子是直接到四年製大學的，但是他們有不少同學是社區大學-->UC,一樣畢業，現在已經畢業，就業和直接上四年製大學沒有什麽明顯不同。
至於“另外本科畢業後如果讀博士，好學校一般都是提供全獎的”，這更不知是從何說起，這是您的經驗嗎？
哥倫比亞法學院算好的學校嗎？我就知道很多讀JD的沒有一分錢的獎學金。
waytowuhan 發表評論於
您就因為一個老外的選擇，就敢給3億美國人下結論了。真敢說！
lezzy 發表評論於
回複辨明是非的評論:
你的評論提供了很多信息，謝謝。
我覺得你對美國孩子的獨立判斷可能過去強調了一些。在沒有拿到admission 之前，誰就能肯定自己一定能拿到好的州立大學的全獎？難道就不能同時也試一把藤校，作為alternative ？ 等結果出來再作取舍？
另外本科畢業後如果讀博士，好學校一般都是提供全獎的，費用的問題比讀本科小的多的多。
你的評論提供了很多信息，謝謝。
我覺得你對美國孩子的獨立判斷可能過去強調了一些。在沒有拿到admission 之前，誰就能肯定自己一定能拿到好的州立大學的全獎？難道就不能同時也試一把藤校，作為alternative ？ 等結果出來再作取舍？
另外本科畢業後如果讀博士，好學校一般都是提供全獎的，費用的問題比讀本科小的多的多。
無忌哥哥 發表評論於
樓主是在討論中國人死要麵子活受罪的問題吧？
lezzy 發表評論於
回複冬心的評論:
這裏有個機會成本的問題。 如果直接讀大學，早畢業兩年就是早工作兩年，無論從收入還是從工作經驗上都要比去社區大學所得更多。
這裏有個機會成本的問題。 如果直接讀大學，早畢業兩年就是早工作兩年，無論從收入還是從工作經驗上都要比去社區大學所得更多。
jstray 發表評論於
東北老蔫兒 說得不錯。如上幾個頂尖大學並不會讓你破產。都是根據家長收入 適量收費的。我女兒高中畢業前我就跟她講好，父母的財力隻能供你上州立大學。如你能拿到足夠獎學金，天下大學任你去，否至就去州立大學。她拿到普林斯頓大學的錄取單。根據收入， 我們所要求付的反而低於州立大學的費用。現在她馬上要大學畢業了，我們也沒有感到 have made a big dent in the bank.
天上下著毛毛雨 發表評論於
In a faculty party a few weeks ago, the only "non-faculty" (家屬除外）the manager of the program in a top ten hospital told me her story: My parents were only able to affort my elder brother to go to Harvard and had no money left for me to go to Duke, where I had been accepted. That's my life-time pain. I am sure I will have a better career if I went to Duke. I told my girls: Just work hard and excel in your academy. I will let you girls go where ever you can go. （All nine faculties in this program were graduated from the top schools in the states, both undergraduate and postgraduate shcoools.)
Another story: a friend graduated from a MBA program in Stanford U., took a job in a firm as a manager, with 20, 000-30,000 higher starting salary than those from less top schools. "Why? No fair."My friend said his colleague were upset, "But what else they can do? I am in the club, but they are not."
Of course, I am talking about those kids with academic ambitions.
If it is talking about "gaining face" for either the parents or their kids, I would say: forget about it. Use those money for something else, e.g. enjoy a better quality of life, NOW.
Another story: a friend graduated from a MBA program in Stanford U., took a job in a firm as a manager, with 20, 000-30,000 higher starting salary than those from less top schools. "Why? No fair."My friend said his colleague were upset, "But what else they can do? I am in the club, but they are not."
Of course, I am talking about those kids with academic ambitions.
If it is talking about "gaining face" for either the parents or their kids, I would say: forget about it. Use those money for something else, e.g. enjoy a better quality of life, NOW.
辨明是非 發表評論於
這種比較一點意義都沒有。這實際上和是否美國家長沒有關係。 美國家庭的孩子，很早就有自立意識。孩子的選擇主要由自己定。不僅僅是在選擇學校上。這位美國家庭的例子，很特別，很不可信。首先，能有勇氣申請ＨＡＲＶＡＲＤ的學生，至少９９％ 都知道harvard ｎｅｅｄ－ｂａｓe. harvard 學費及獎學金的政策在它的網站上寫的清清楚楚。並不需要等到接到錄取通知書後，才知道多少學費。至少可以知道大概。既然，在申請學校時，他們就能知道他們將要交大概多少學費，為什麽要花時間，金錢去申請。而且，美國的孩子，如果對某個學校，不感興趣的話，一般是不會申請的。
既然這個學生有能力進harvard， 那末他（她）進州立大學肯定是１００％。
要知道，州立大學的學費的州內學費不到州外學費的５０％，而州立大學的學費又是不到Ｈａｒｖａｒｄ的５０％．因此，這樣算來，即使這個學生沒有獲得該州立大學的全額獎學金。如果讀該州立大學的話，也隻需付不到１／４的Ｈａｒｖａｒｄ學費即不到＄５００００。因此，即使沒有州立大學的獎學金，讀州立也比上Ｈａｒｖａｒｄ至少省十五萬美元！這樣的話，按他們的選擇最後仍然會讀州立大學。還是回歸到原來的疑問？既然他們並不看重學校的好壞，更多的是看那一個更省錢，他們明明早就能知道，即使沒有州立大學的獎學金，如果讀該州立大學比上Ｈａｒｖａｒｄ也能省十五萬美元！為什麽還要花大量的時間，花金錢申請Ｈａｒｖａｒｄ。
不用說美國的當地人，就連新近移民的外國人，都知道，美國常青藤大學學費比州立大學貴很多。
“兒子考慮了一番最後決定去州立大學，他覺得雖然哈佛相對人文環境好一些，但是為此多花二十萬美金、自己背上十萬元的貸款不值得，大學畢業後自己如果想繼續深造可以那時候再申請到頂尖學校去。這個孩子很喜歡搞發明創造，搞的小發明還得過獎，他打算把父母給他的這筆學費當做創業基金，在大學裏就開始創業。”
顯然上麵的這段有作者明顯的加工的成分。
既然現在那麽在乎學費的高低，“難道大學畢業後自己如果想繼續深造可以那時候再申請到頂尖學校去。”就沒有學費的高低問題了？
“兒子考慮了一番最後決定去州立大學，他覺得雖然哈佛相對人文環境好一些，” 難道僅僅是“人文環境好一些”麽？
人人都知道名校的畢業生不僅有極高的就業率，高薪，而且還有非常強大的校友網。如果美國人真的像這個特例一樣，不在乎學校的優劣。何來常青藤，何來名校和非名校。
這種例子，不可信。即使有，也是極個別，不能代表一般。
一上觀點純屬個人之之見。
既然這個學生有能力進harvard， 那末他（她）進州立大學肯定是１００％。
要知道，州立大學的學費的州內學費不到州外學費的５０％，而州立大學的學費又是不到Ｈａｒｖａｒｄ的５０％．因此，這樣算來，即使這個學生沒有獲得該州立大學的全額獎學金。如果讀該州立大學的話，也隻需付不到１／４的Ｈａｒｖａｒｄ學費即不到＄５００００。因此，即使沒有州立大學的獎學金，讀州立也比上Ｈａｒｖａｒｄ至少省十五萬美元！這樣的話，按他們的選擇最後仍然會讀州立大學。還是回歸到原來的疑問？既然他們並不看重學校的好壞，更多的是看那一個更省錢，他們明明早就能知道，即使沒有州立大學的獎學金，如果讀該州立大學比上Ｈａｒｖａｒｄ也能省十五萬美元！為什麽還要花大量的時間，花金錢申請Ｈａｒｖａｒｄ。
不用說美國的當地人，就連新近移民的外國人，都知道，美國常青藤大學學費比州立大學貴很多。
“兒子考慮了一番最後決定去州立大學，他覺得雖然哈佛相對人文環境好一些，但是為此多花二十萬美金、自己背上十萬元的貸款不值得，大學畢業後自己如果想繼續深造可以那時候再申請到頂尖學校去。這個孩子很喜歡搞發明創造，搞的小發明還得過獎，他打算把父母給他的這筆學費當做創業基金，在大學裏就開始創業。”
顯然上麵的這段有作者明顯的加工的成分。
既然現在那麽在乎學費的高低，“難道大學畢業後自己如果想繼續深造可以那時候再申請到頂尖學校去。”就沒有學費的高低問題了？
“兒子考慮了一番最後決定去州立大學，他覺得雖然哈佛相對人文環境好一些，” 難道僅僅是“人文環境好一些”麽？
人人都知道名校的畢業生不僅有極高的就業率，高薪，而且還有非常強大的校友網。如果美國人真的像這個特例一樣，不在乎學校的優劣。何來常青藤，何來名校和非名校。
這種例子，不可信。即使有，也是極個別，不能代表一般。
一上觀點純屬個人之之見。
ncpga 發表評論於
this is even worth of writing an article?
realbke 發表評論於
簡而言之，中國的教育是英才教育. 受教育是為了出人頭第. 日本的教育是全民教育. 美國的教育是選擇性教育. 第一代移民的選擇隻不過反映了他們的教育背景.
It is not that Americans do not want to go to very good schools. They generally would like to choose the best school they can afford to go. There are some Americans around me they all studied in some college I never heard of. 1. These colleges offered them athletic scholarships. 2. Ivy League Schools have no Athletic scholarships. Their sports are crappy. 3. They tend to choose colleges with a decent major they want to study not only the name of the school. However, they all studied in very decent graduated schools with top leveled education related to their major.
It is not that Americans do not want to go to very good schools. They generally would like to choose the best school they can afford to go. There are some Americans around me they all studied in some college I never heard of. 1. These colleges offered them athletic scholarships. 2. Ivy League Schools have no Athletic scholarships. Their sports are crappy. 3. They tend to choose colleges with a decent major they want to study not only the name of the school. However, they all studied in very decent graduated schools with top leveled education related to their major.
lxc20 發表評論於
回複勝因院的評論:
EE major. It was a hard decision I guess; decided to take Ivy in the morning and changed it in the afternoon. He is now a junior. Looking back, not a bad decison - doing well from a learning standpoint and very happy and confident, planning to go to a top graduate school.
EE major. It was a hard decision I guess; decided to take Ivy in the morning and changed it in the afternoon. He is now a junior. Looking back, not a bad decison - doing well from a learning standpoint and very happy and confident, planning to go to a top graduate school.
yj_il 發表評論於
Yale 等名校是need blind. 如果你所講的華人要付很多甚至全部，那末他家是有能力負擔的。錢生不帶來，死不帶走.多些華裔上HYP (Harvard, Yale, Princeton)，連我都自豪。再說，在HYP，華裔再多，也多不過白人。
有很多公司在乎學校的名字。名校就是不一樣。
有很多公司在乎學校的名字。名校就是不一樣。
勝因院 發表評論於
回複lxc20的評論:
Could you tell me the reason? What is his/her major in the 藤校 and in 州大?
Could you tell me the reason? What is his/her major in the 藤校 and in 州大?
ibelieu 發表評論於
文化不同，價值觀不同，孩子的將來不可預測，所以根本沒有可比性。
雨滴 發表評論於
也許和第一代移民特有的不安全感和相對狹窄的視野有關. 我們在這裏沒有根基, 沒有親朋, 放手讓孩子自己選擇生活的自信會低於老美. 我們唯有相信自己的努力. 知道是好的就努力去做是一種慣性. 給予孩子我們感知範圍內好的東西是為人父母的天性. 畢竟“名校”是我們認可的好去向. 如果中產家庭負擔得起,孩子有能力讓名校錄取,舍名校的還是異數.
謝謝真妮的好議題. 我還有幾年的時間去認知, 思考和抉擇.
謝謝真妮的好議題. 我還有幾年的時間去認知, 思考和抉擇.
勝因院 發表評論於
I think 真妮 may not know the whole story. Most 長春藤名校 have very good $ to support students. I know few kids went 哈大, 普大, 家裏 only pay 10% of 學費. 家庭年入 over 200K, only 15K (t+r+b) a year, not a big deal.
I think most people in the 文學城 are 1st generation. If we ask our self, how many friends do you have, who are they? 80 - 90% are Chinese, right? To send your kids to 藤校, you help him/her to create a network of people which is his/her classmates. This kind network
老外朋友 already have it. I know a boy has been accept by a 藤校, and 州大給了他四年全獎, and CMU. For all 老外朋友 who has the kid at 10th - 12th grad, tell him go to 藤校. There is one 老外朋友 tell him go to CMU because CMU program is best for him.
I think most people in the 文學城 are 1st generation. If we ask our self, how many friends do you have, who are they? 80 - 90% are Chinese, right? To send your kids to 藤校, you help him/her to create a network of people which is his/her classmates. This kind network
老外朋友 already have it. I know a boy has been accept by a 藤校, and 州大給了他四年全獎, and CMU. For all 老外朋友 who has the kid at 10th - 12th grad, tell him go to 藤校. There is one 老外朋友 tell him go to CMU because CMU program is best for him.
azkaban 發表評論於
博主的＂朋友＂看來很多，不過隻寫學校，不提專業，這些朋友未免太能蒙人了。投入要以未來預期的產出做基礎，人家具體怎麽分析的，顯然沒說出來，不過這樣就有一個問題：誰知道你孩子真被哈佛錄取了，或是拿到了全獎？
91468 發表評論於
對“名校”和州立大學的選取隻從錢的角度來分析不大全麵吧。選名校不是重“名”；家長出多少學費和自私，犧牲並不相幹；還是側重麵不同。我知道一個猶太家長，三個孩子全上常春藤大學，隻是希望孩子受更好的教育而已。中國家長對孩子教育很重視，並非隻為“名”。我們都還記得孟母三遷的故事。
人生真長 發表評論於
“重視教育”和上名校有關係嗎？明明是想出人頭地，就不要給自己立牌坊了。
summer123 發表評論於
Another example is why so many American families spend tons of dollars from private preschool to high school on their kids.
All is about kids future.
All is about kids future.
summer123 發表評論於
回複東北老蔫兒的評論:
waiver of all tuition (35k),not on board and food (about rest 15K).
waiver of all tuition (35k),not on board and food (about rest 15K).
最後的酋長 發表評論於
基本上是以點蓋麵。
本酋長的同事，一些受過良好教育的美國中年人，包括了白人和黑人，很清楚：不在乎你上不上大學，而在乎你上什麽學校。所以他們也盡量鼓勵並在財力上支持子女上名校。在GA，Emory或Duke是為首選。孩子還在中小學時，周末也上各種才藝班。當然他們不像華人父母一樣逼著孩子上才藝班或該死的中文學校。
本酋長的同事，一些受過良好教育的美國中年人，包括了白人和黑人，很清楚：不在乎你上不上大學，而在乎你上什麽學校。所以他們也盡量鼓勵並在財力上支持子女上名校。在GA，Emory或Duke是為首選。孩子還在中小學時，周末也上各種才藝班。當然他們不像華人父母一樣逼著孩子上才藝班或該死的中文學校。
summer123 發表評論於
回複蔡真妮的評論:
Give some advice to kids is also important. If you let your kids decide their future at age of 18, they got to be prepared very well. Kid of our friend got 4-year full president scholarship from a top liberal college 8 years ago and she decided to go to Duke against parents' suggestion and sby pending parent's tens of thousand dollars. Kid told parents that it is for kid's own future. Total opposite case you present here.
Give some advice to kids is also important. If you let your kids decide their future at age of 18, they got to be prepared very well. Kid of our friend got 4-year full president scholarship from a top liberal college 8 years ago and she decided to go to Duke against parents' suggestion and sby pending parent's tens of thousand dollars. Kid told parents that it is for kid's own future. Total opposite case you present here.
東北老蔫兒 發表評論於
耶魯是“need blinded admission, need based financial aid”。根據家長收入和負債情況決定是否給財務補貼。其原則是不能因為孩子上耶魯導致家長生活水平的下降。當然這是指的基本生活水平。因此，隻要孩子能被錄取，家裏經濟不會更寬鬆，但也不會更緊張。藤校多數如此。如果我沒記錯的話，家庭收入8萬刀以下，上耶魯哈佛幾乎是免費。然後財務補貼根據家庭收入上漲遞減。好像到14-5萬以上就要自己全出了。
讓孩子自己選擇是對的。但沒有必要把上藤校說的要傾家蕩產。另外，上好學校的就業機會比差的學校要多得多。除非是頂尖的公立。
讓孩子自己選擇是對的。但沒有必要把上藤校說的要傾家蕩產。另外，上好學校的就業機會比差的學校要多得多。除非是頂尖的公立。
summer123 發表評論於
To my knowledge from our friends around, graduates from elite are relatively easier to find a first job in current job market (in 2008,2009 ans 2010).
wxjht 發表評論於
老中愛麵子，愛攀比；老外更講實際。老美上名校的也不少，就看自己的側重點在哪裏。州立學校有好學生，名校也有差學生。老中孩子如果搞不好social relation, 名校出來也未必有出息。認識的一個女孩，當初也有名校通知，但她州立大學畢業後，經10年（正）打拚，也混到10多萬了。
summer123 發表評論於
Go to top ten colleges is all about establishing a good network for kid's future. Asian kids are definitely at some disadvantage naturally to compete the tough job markets. But graduating from top ten will give kids a better change to find a good job and have better life. Also graduating from elite colleges will give kids a better chance to get in professional graduate schools such as medical, law, business, etc. All hope is to get some good return in the near or medium future for 4-year college investment. It is so obvious if you just see short term investment return. As chinese parents like our parent and grandparent generations, we never expect investment return from our kids.
冬心 發表評論於
回複lezzy的評論:
讀社區大學怎見得是浪費了時間？
讀社區大學怎見得是浪費了時間？
lxc20 發表評論於
我家兒子也得到長春藤錄取，也得到州立大學四年全獎。我們跟他說，去哪你自己定，要去長春藤，費用我們都出。他考慮後，還是選了州立。
chibi_maruko 發表評論於
我想可能還有一個因素。父母當年靠獎學金來美，先讀書再工作，朋友裏也有很多相似背景的。從留學生的角度來說，名校畢業生比較容易找理想的工作，收入和其他方麵大多較優越。父母以自己或是朋友的經曆歸納出名校大於一切，投資回報率肯定高。
美國人則沒有這個假定，他們周圍有著各色各樣的人。名校畢業和事業成功不一定相等，而實際效果才是他們更重視的。
美國人則沒有這個假定，他們周圍有著各色各樣的人。名校畢業和事業成功不一定相等，而實際效果才是他們更重視的。
oldsman 發表評論於
波士頓華人社區搞過一個民意調查，www.128survey.com,大家對子女教育的關心程度要遠遠超過自己的就業，理財，住房和醫療等等。老美較難理解。那自己讀書又為了啥？
林中山 發表評論於
沒什麽好比的,如果外國人到中國一定是做不了市長省長及主要負人員(不算外資企業看看香港吧),所以如果有金頭發的人移民到中國去他們想出人頭地亦要讀書最少清華北大才能做個好點的職位,如下麵那位所說的:"我們第一代移民自己很不容易了，如果能幫助給孩子一個比較高的起點，將來會也許容易些。"誰叫我們不是金發人同時跑到別人家去要口吃的,中國好過外國時這種天天發表論就會反過來的啦,所以說有什經濟就會有什麽文化出現,
dreamroamer 發表評論於
"老中到美國來之前，Yale和Harvard幾乎辦不下去了，因為老美都不願意出錢去讀。" 急忙學, 你太有才了！ 真幽默！
急忙學 發表評論於
你說得太對了，老中都是瘋了，用大把的錢買一個名聲和麵子。 不過老美也很Crazy. 因為畢竟大多數讀Harvard的都是老美，這些老美肯定也是受老中的影響才這樣做的。 像布什一類，家族還捐不少錢給Yale， 那就更不可思議了。 老中到美國來之前，Yale和Harvard幾乎辦不下去了，因為老美都不願意出錢去讀。
星妤心願 發表評論於
每個人的選擇不一樣，我覺得美國人有美國式的方法，而中國人有中國式的特長。無所謂。
lezzy 發表評論於
good question. 一些管見，和大家探討。
美國人的做法有其可取之處，相對比較務實，並給孩子以充分選擇權，而不是大包大攬替孩子做決定。
相反，麵子在中國家長心目中的權重比較高。想想我們小時候，讀書在很大程度上也是為了父母掙麵子。不然他們在和同事親戚聊天時好像都抬不起頭來。誰家孩子要是成績好，上個重點中學，他們家長那個得意啊，嘴上謙虛，心裏都美出花兒來了。
當然美國家長也多少有這個傾向，但程度比中國家長要輕很多，炫耀的考量相對小一些，也不以成績作為孩子優秀與否的唯一標準。
個人不是很讚成這樣的做法：不管孩子的意見，傾囊而出也要去最有名的學校。除非孩子本人非常想去，不然，哪怕上了名校，如果孩子自己不努力，不珍惜，抱著"反正花父母的錢"的心態，也未必就能成才。
不過老外有些做法我覺得也有些過。比如文中那個中產的家庭讓孩子去念社區學校。既然自己有這個能力，學費也非天文數字，何必讓孩子浪費兩年時間？ 實在不行就算借給小孩讓他慢慢打工還錢也行。
總之 ， 在擇校時候，多尊重孩子自己的意願，從經濟與思想上幫助支持他，而不是從自己的麵子出發，大包大攬。這樣也許是在長遠上對孩子最有益的方法。
美國人的做法有其可取之處，相對比較務實，並給孩子以充分選擇權，而不是大包大攬替孩子做決定。
相反，麵子在中國家長心目中的權重比較高。想想我們小時候，讀書在很大程度上也是為了父母掙麵子。不然他們在和同事親戚聊天時好像都抬不起頭來。誰家孩子要是成績好，上個重點中學，他們家長那個得意啊，嘴上謙虛，心裏都美出花兒來了。
當然美國家長也多少有這個傾向，但程度比中國家長要輕很多，炫耀的考量相對小一些，也不以成績作為孩子優秀與否的唯一標準。
個人不是很讚成這樣的做法：不管孩子的意見，傾囊而出也要去最有名的學校。除非孩子本人非常想去，不然，哪怕上了名校，如果孩子自己不努力，不珍惜，抱著"反正花父母的錢"的心態，也未必就能成才。
不過老外有些做法我覺得也有些過。比如文中那個中產的家庭讓孩子去念社區學校。既然自己有這個能力，學費也非天文數字，何必讓孩子浪費兩年時間？ 實在不行就算借給小孩讓他慢慢打工還錢也行。
總之 ， 在擇校時候，多尊重孩子自己的意願，從經濟與思想上幫助支持他，而不是從自己的麵子出發，大包大攬。這樣也許是在長遠上對孩子最有益的方法。
蔡真妮 發表評論於
回複糧油的評論:
我覺得區別就在於你說的那句，“我們在為兒女未來做打算時……”，老外是讓孩子自己為未來做打算。
我覺得區別就在於你說的那句，“我們在為兒女未來做打算時……”，老外是讓孩子自己為未來做打算。
隨意簡單 發表評論於
中國父母重視教育，也重視名校的名氣。但凡是還能夠承擔的，基本上都會選擇最好的給孩子，哪怕是自己拿出所有的積蓄。我們第一代移民自己很不容易了，如果能幫助給孩子一個比較高的起點，將來會也許容易些。
隨意簡單 發表評論於
回複糧油的評論:
同意這個。
同意這個。
糧油 發表評論於
這是個很難的選擇。新移民，尤其是亞洲來的，在為兒女未來做打算時，不得不考慮其將來就業中所處的弱勢，所以，選擇“名”的比例較大。
cncjcc 發表評論於
我先ding,再討論。這的確是個難題，當我6-7年後要麵對時，我想我會用一個準則，那就是凡事都要有個balance. 也許是自私點，但是我不願傾家蕩產就為孩子可以上個長春藤名校。像文章裏的那麽好的州立學校還全額獎學金，我會讓女兒慎重考慮，但尊重支持她的選擇。如果真的要去長春藤名校，她也必須幫助她自己，包括貸款打工。You have to live with your decision, right?
cncjcc 發表評論於
Ding! 沙發！
登錄後才可評論.
WENXUECITY.COM does not represent or guarantee the truthfulness, accuracy, or reliability of any of communications posted by other users.
Copyright ©1998-2025 wenxuecity.com All rights reserved. Privacy Statement & Terms of Use & User Privacy Protection Policy
