要注意區別中國大陸的教育和港台的教育，不能籠統說中國。以基本相同的人群（到海外搞科研的），港台遠強於大陸

來源: 老柏樹 於 2023-12-03 16:17:41 [] [舊帖] [給我悄悄話] 閱讀數 : (1191 bytes)
本帖於 2023-12-03 22:14:58 時間, 由普通用戶 老柏樹 編輯

從1983年開始算，到現在40年，大陸出身（指接受中小學和大學教育的）最後到海外發展的，沒有一個拿諾貝爾科學獎，圖靈和菲爾茲獎。（張益唐的結果可能能夠菲爾茲獎，但畢竟沒拿到，這個可以商榷。）

而從1957年開始，在港台（含國民黨時期的大陸）接受教育的，有10人左右拿這些獎，占所有華裔的絕大多數，其中包含唯一的菲爾茲獎丘成桐和唯一的圖靈獎姚期智。（國內拿諾貝爾科學獎的屠呦呦，其實也是在國民黨時間接受的教育，至少一部分初高中教育。）

為啥港台的到美國不久（10年最多20年多點吧，如57年得獎的李楊，40年代中期抵美），就有人開始拿這些獎，大陸的40年一個都沒有？群體足夠大（算上美加歐洲日本，前後至少有幾十萬人在發達國家從事科學研究，起點和同代的外國人基本是一樣的），時間足夠長（40年！），一定有內在原因。

我個人認為大陸解放後的教育過度強調政治正確，對小孩子的創造性有扼殺作用。這個當然也可以討論。

所有跟帖： 

• 是的，大陸78年後開始出國潮，到現在已經2代人。但真正在科研領域作出原創性工作的，幾乎沒有 -jinjiaodw- ♂ 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 16:22:23

• 我感興趣的是探討原因，這些人（包括我自己），夠努力，智商肯定也沒有問題 -老柏樹- ♂ 給 老柏樹 發送悄悄話 (18 bytes) () 12/03/2023 postreply 16:26:33

• 製度和思想原因，第一代移民，在國內受完中小學教育，甚至大學教育，思維模式已經僵化，原創能力基本被扼殺 -jinjiaodw- ♂ 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 16:28:22

• 以你為例就是這樣。翻來覆去顛來倒去就那麽幾句話。 -qiaoyun0416- ♂ 給 qiaoyun0416 發送悄悄話 (54 bytes) () 12/03/2023 postreply 20:45:59

• 哈哈，那不就證明這是事實嗎，老夫就是被毒害的受害者之一，不象你朋友東拉西扯，卻沒有自知之明 -jinjiaodw- ♂ 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 21:33:28

• 生存壓力過大，功利性過強，創造性思維欠缺是主要原因 -楊別青- ♂ 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 17:39:05

• 然也 -方外居士- ♂ 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 21:04:25

• 生物醫學的作基因編輯的張鋒做得不錯 -楊別青- ♂ 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 17:47:22

• 是，不過他基本是二代，在美國完成中學，大學教育，越晚出國，原創能力越被廢掉 -jinjiaodw- ♂ 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 17:56:31

• 同意 -楊別青- ♂ 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 18:01:41

• 柏樹君這個比較客觀。要猛讚！新中國底子太薄弱了，忙著基本建設，其中包括鞏固政權的政治運動。-：） -有言- ♂ 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 16:25:41

• 教育體製當然是一個大問題 -dancingwolf- ♂ 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (539 bytes) () 12/03/2023 postreply 16:43:42

• 樓主說的是到了國外的這些留學人員，有的研究生博士都在美歐讀的，也沒有得諾貝爾獎的。 -為人父- ♂ 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (203 bytes) () 12/03/2023 postreply 16:49:41

• 你好像邏輯真的有問題 -dancingwolf- ♂ 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (196 bytes) () 12/03/2023 postreply 17:09:28

• 你連樓主的文章都沒看懂，就別賣弄你的邏輯了。LOL -為人父- ♂ 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 18:07:38

• 我強調留在海外的是因為討論國內的有人可以說時間太短，比如國內科研院所和大學用互聯網是95/96年，海外的沒有這個問題 -老柏樹- ♂ 給 老柏樹 發送悄悄話 (634 bytes) () 12/03/2023 postreply 20:36:23

• 並且一定有人強調基礎太差。而出國留學並在海外留下來的沒有這個問題，如85年本科畢業出來的，跟85年本地大學畢業白人的硬件 -老柏樹- ♂ 給 老柏樹 發送悄悄話 (75 bytes) () 12/03/2023 postreply 21:05:13

• 一個人成長中少年時代是定型時候，出國讀碩博的因為小學，中學，本科教育已經在中國完成，已經被毒害 -jinjiaodw- ♂ 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 21:20:56

• 有可能，這基本就是我說的，大陸的教育過分強調政治正確，搞得學生不敢挑戰權威（說的是學術方麵，但政治是逃不掉的） -老柏樹- ♂ 給 老柏樹 發送悄悄話 (93 bytes) () 12/03/2023 postreply 21:39:37

• 中國傳統教育圍繞科舉製度，根本沒有原創。49以後，政治原因，原創能力進一步被摧殘，雙重打擊 -jinjiaodw- ♂ 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 22:39:37

• 八十年代出來的智力上肯定不差，甚至比老美要強，要說差也隻有語言能力差些。 -為人父- ♂ 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 05:53:32

• I might be able to explain part of it: -中間小謝- ♂ 給 中間小謝 發送悄悄話 (1079 bytes) () 12/03/2023 postreply 16:45:42

• In short, mainland China's talents -中間小謝- ♂ 給 中間小謝 發送悄悄話 (202 bytes) () 12/03/2023 postreply 17:00:44

• Lifting my both hands agree.-:)-:) -有言- ♂ 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 17:12:13

• 不太同意，1980年後國內頂尖大學的畢業生出國比例很高的(清華，北大，協和，複旦，南大，中科大，武大，浙大) -楊別青- ♂ 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 17:37:25

• 對，尤其我們談的主要是基礎研究。我今年夏天回國，朋友的小孩（北大數學係的）說他們班一半左右還是出國讀研了 -老柏樹- ♂ 給 老柏樹 發送悄悄話 (137 bytes) () 12/03/2023 postreply 20:43:41

• 大陸改開後第一代出國留學的都是窮人，咋一出國就想著如何脫貧致富了，搞科研的動力不足。 -為人父- ♂ 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (438 bytes) () 12/03/2023 postreply 16:45:58

• 算一個原因，向錢看還導致大陸華人的下一代做科研的人也不多 -楊別青- ♂ 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 17:33:06

• 倉廩實而知創新。看第二代會如何？-：） -有言- ♂ 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 18:15:20

• 我剛來時的係有幾個大陸博士畢業不久留下來的，也有老一點的香港人（72年來讀博，後來留下來的） -老柏樹- ♂ 給 老柏樹 發送悄悄話 (414 bytes) () 12/03/2023 postreply 21:34:12

• 這個理由似乎占不住腳，我曾認識一個當年從台灣來美念書的教授，當時他已經是美國工程學院院士。據他說50年代，他們來美時也很 -霧蒙蒙雨霏霏- ♀ 給 霧蒙蒙雨霏霏 發送悄悄話 霧蒙蒙雨霏霏 的博客首頁 (749 bytes) () 12/03/2023 postreply 23:51:17

• 這樣的大陸人也不少，我一個小學同學就是這樣，堅持在學校做科研，早早就成為終身教授和AI視覺專家。 -為人父- ♂ 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (197 bytes) () 12/04/2023 postreply 05:44:52

• 總體上我覺得也站不住腳，早期80年前後出來的，到89年左右，大多拿到了博士學位。可能有些專業找不到教職，隻能轉行 -老柏樹- ♂ 給 老柏樹 發送悄悄話 (301 bytes) () 12/04/2023 postreply 07:28:05

• 有幾點錯誤 -波粒子3- ♂ 給 波粒子3 發送悄悄話 (121 bytes) () 12/03/2023 postreply 17:11:06

• 讀貼不仔細，說了“港台（含國民黨時期的大陸）”，李楊都是在西南聯大讀的大學吧 -老柏樹- ♂ 給 老柏樹 發送悄悄話 (161 bytes) () 12/03/2023 postreply 21:46:20

• 為啥港台的到美國不久（10年最多20年多點吧，如57年得獎的李楊，40年代中期抵美） -波粒子3- ♂ 給 波粒子3 發送悄悄話 (129 bytes) () 12/04/2023 postreply 12:07:57

• 如果統計港台，大陸移民或後裔在美國的院士人數可看出趨勢, 屠1951年考入北京大學 -楊別青- ♂ 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (72 bytes) () 12/03/2023 postreply 17:25:59

• 共產黨的農民思維把人當牲口 -ahniu- ♂ 給 ahniu 發送悄悄話 ahniu 的博客首頁 (76 bytes) () 12/03/2023 postreply 17:30:51

• 民可使由之不可使知之 -波粒子3- ♂ 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 17:38:59

• 這個問題40年前就被我質疑過，教育方針：社會主義接班人和建設者。大學培養當官的，中小學培養工地搬磚的，神魔諾貝爾？ -太宇- ♂ 給 太宇 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 18:04:19

• 40年前你就問過這個問題的話，那你真是大牛！ -老柏樹- ♂ 給 老柏樹 發送悄悄話 (167 bytes) () 12/03/2023 postreply 21:42:58

• 有一個可能是，中國教育出的大師級人物少的原因是中國的基礎教育太好了 -lzr- ♀ 給 lzr 發送悄悄話 lzr 的博客首頁 (1463 bytes) () 12/03/2023 postreply 18:42:19

• 中肯。 -為人父- ♂ 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 19:59:08

• 你的意思是基礎教育太好了，中等和高等教育太差了？ -jinjiaodw- ♂ 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 20:05:53

• 俺理解是手把手，誨人不倦之傳統，對天才不利，對人才有益。-：） -有言- ♂ 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 20:43:15

• 也有可能，我在美國二流大學任教，這麽些年來有2次讓人驚訝，都是中等甚至中等偏下學生課堂上問的問題。第一個，學生A問了， -老柏樹- ♂ 給 老柏樹 發送悄悄話 (1089 bytes) () 12/03/2023 postreply 21:01:55

• 這就是被過度訓練的後果，說明早期的過度訓練對創新不是好事。 -為人父- ♂ 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 05:47:38

• 很可能是一方麵的原因，過分強調政治正確，不敢挑戰權威；現在再加上一條：過度訓練。 -老柏樹- ♂ 給 老柏樹 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 07:22:43

• 我是研究思維方式的，學會如何思維就會提出好問題。中國也有類似的課，但沒有實踐意義，其實很重要。 -笑薇.- ♀ 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 16:24:43

• 思維定勢了。我和美國同學比能感覺到自己這方麵差，他們基礎弱，但思路開闊直覺也好。 -資深海豚- ♀ 給 資深海豚 發送悄悄話 資深海豚 的博客首頁 (129 bytes) () 12/06/2023 postreply 12:52:56

• 83年以後來美的港台同胞有獲諾獎費爾斯普利策獎的嗎？ -老生常談12- ♂ 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (379 bytes) () 12/03/2023 postreply 21:03:13

• 嗯，風物長宜放眼量 -manyworlds- ♂ 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 21:14:04

• 50，60年代港台和80，90年代的大陸生活水準類似。83年後的港台估計應該同2012-2013後的大陸類似 -老柏樹- ♂ 給 老柏樹 發送悄悄話 (162 bytes) () 12/03/2023 postreply 21:18:42

• 83年香港的人均GDP是5600美金左右，相當於2012年的12908美金，跟大陸城市居民的人均GDP應該類似 -老柏樹- ♂ 給 老柏樹 發送悄悄話 (609 bytes) () 12/03/2023 postreply 22:37:14

• 所以比較要對等比較，別拿50-60年代來美國的和80年代以後來美國的進行比較。諾獎是滯後獎，成果滯後幾十年後被評獎。 -老生常談12- ♂ 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 04:07:56

• 這個觀點我讚成，不過50-60年代港台來美的成員素質和大陸80年代的有所不同，比較複雜 -楊別青- ♂ 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 05:53:44

• 我在帖子裏比的是一代，而且基本從頭開始，港台的從40-50年代開始算，大陸80年代初開始算（78年開始也可，但開頭人少） -老柏樹- ♂ 給 老柏樹 發送悄悄話 (241 bytes) () 12/04/2023 postreply 12:48:49

• 滯後？李楊40年代中期抵美，57年拿諾獎，滯後10幾年而已；丘成桐70年左右抵美，82年拿的。滯後40年以上拿這些獎的 -老柏樹- ♂ 給 老柏樹 發送悄悄話 (581 bytes) () 12/04/2023 postreply 07:16:12

• 你還是沒有找出80年代出來的港台獲諾獎的。 -老生常談12- ♂ 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 09:36:55

• 華人華裔得這樣的大獎總體已是小概率事件，不可能像美國英國那樣的。你把12-3個人放到1957-2023年，66年的區間 -老柏樹- ♂ 給 老柏樹 發送悄悄話 (818 bytes) () 12/04/2023 postreply 10:30:46

• 質疑精神、人窮誌短 -solo1- ♂ 給 solo1 發送悄悄話 solo1 的博客首頁 (3007 bytes) () 12/04/2023 postreply 07:54:46

• 毛時代的教育是造反有理，蔑視權威，怎麽就沒有質疑精神了？我倒覺得是那時出國的人都對西方有誠惶誠恐的崇拜， -為人父- ♂ 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (368 bytes) () 12/04/2023 postreply 10:14:06

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