林則徐禁煙前後的信息缺失:後果和因由(1)

來源: 馮墟 2023-01-26 17:42:31 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (20146 bytes)

鴉片戰爭之後,清朝的衰敗每況愈下,未得逆轉。其後同治和光緒年間,存在外侵內亂之間短暫的間歇期;革新的機會稍縱即逝,都喪失了,到底沒有進行實質性的變革。鴉片戰爭的直接起因,是東南沿海的鴉片走私和林則徐受命禁煙。迄今相關的研究雖然廣泛深入,但也存在著不足,比如禁煙前後中英雙方的信息缺失,包括知識儲備和信息情報兩個方麵。當今社會是一個信息社會,信息的重要性是公認的,但史學研究對信息在曆史進程中的作用卻經常重視不夠。

本文要說明的這些信息缺失,對雙方的思維決策、總體事態的發展有直接影響,所以值得分析、一究因由。探討缺失,關注的當然主要是失誤、而不是功績,目的是為了總結曆史教訓、而不是貶損林則徐的曆史地位。這是首先要說明的。

 

關於鴉片物性利害的認識,清朝在國際上是領先的。西醫從古希臘希波克拉底就開始采用鴉片麻醉止痛。唐朝的時候從中東引進罌粟,鴉片入藥。本來在中國罌粟種植不廣,來源有限,鴉片作為消遣,隻有富貴人家才能享用。但是由於鴉片的毒癮,也由於國內鴉片種植開始擴散,同時外商輸入鴉片逐年增多,導致不少普通人也染上煙癮。雍正七年(1729),清朝基於道德風化,開始禁止銷售和吸食鴉片,入刑治罪 (吳坤修等 2012, 765)。嘉慶元年(1796),清朝明令取締進口和種植鴉片,其後並陸續頒布律例禁煙。道光皇帝(1821-50)頒布的禁煙律例就更多了 (黃丹 2018)。所以1729年以後,進口鴉片都屬於走私,是非法的。雖然在1836年7-10月,朝野之間有動議,將鴉片貿易合法化、僅限物物交換以防銀漏、並課稅金,但這項動議很快就被否決了,從未成為官方政策。道光帝決心禁煙 (Chang 1970, 83-92)

同一時期歐美各國對鴉片的危害認識不足。在英國本土,進口、買賣、使用鴉片是完全自由、不受限製的。鴉片成為毋須處方的萬能藥,普通商店就可以買到,老少鹹用;有時小孩哭鬧煩心,大人會給喂鴉片以作安慰。濫用、中毒的現象較為普遍。在鴉片戰爭爆發前的1838和1839兩年間,光是倫敦就有125起鴉片中毒的案例,其中27人致死 (Berridge 1978)。表1顯示鴉片戰爭前中英兩國鴉片進口量對比,雖然人均進口量以中國為高,但同期英國的增幅較大;兩國人均鴉片進口量沒有實質差異。英國政府一直到1868年,才初步了解鴉片的危害,通過《藥店法案》,規定鴉片由藥店專賣;但這對於抑製社會上鴉片泛濫,實在收效甚微 (Berridge 1978)。而那時第二次鴉片戰爭已經過去好幾年,1858年《天津條約》和1860年《北京條約》已經迫使清朝將鴉片貿易合法化了。就對鴉片危害的認識而言,蒙昧似乎戰勝了先進。

 

 

表1 鴉片戰爭前中英兩國鴉片進口量對比

 

進口鴉片噸數

人口(百萬)

人均進口量(克/人)

年份

英國

中國

英國

中國

英國

中國

1834

21.8

996.4

25.194

410.197

0.86

2.43

1838/9

88.9

2,413.1

26.223

411.398

3.39

5.87

數據來源:① Bolt et al 2018.  ② Berridge 1978, 438.  ③ Chang 1970, 23 &34.

但當時西方社會對鴉片的危害還是有一定認識的。西醫已經將鴉片確定為毒品 (Parker, Tenth Report of the Ophthalmic Hospital, Canton, Being for the Year 1839 1840, 635)。受害者親友當然深知鴉片的危害,其中就包括曾經四次擔任英國首相的威廉·格萊斯頓(William E. Gladstone);格萊斯頓的妹妹海倫染上鴉片癮,所以他痛恨鴉片,反對鴉片戰爭 (Isba 2006, 224)。當時旅華的西人、包括參與鴉片走私的外商當中,不少人是明知鴉片的危害的。英商鴉片走私的顧問、後來擔任入侵英軍顧問的傳教士郭士立(又名郭實獵,本名Karl Friedrich August Gützlaff),是其中一個典型人物 (Chang 1970, 26-27)

當時來廣州的英商,沒有不走私鴉片的;他們多少受到英國國內鴉片政策的影響。外商中不曾走私鴉片的,隻有同孚洋行的大衛·奧利芬(David W. C. Olyphant)和查理·金(Charles W. King),再加上一個內森·鄧恩(Nathan Dunn),三位美國人 (Gulick 1973, 83-84)

林則徐滿心以為英國本國也是禁止鴉片的,曾兩度致信英國維多利亞女王尋求協助 (Lin, Letter to the Queen of England 1939) (Lin, Letter to the Queen of England 1840)。不消說這一誤會激化了他對英國官方和鴉片商家的憤怒,從道義上更加鄙視走私鴉片的行為。他禁煙的決心、策略和方式都受到影響。而他信件中包含的事實錯誤和道德說教,更使一些外籍人士覺得荒唐可笑 (Gulick 1973, 90-91)。他給英國女王的信,不但沒有起到加強溝通的目的,反而加深了彼此的誤解。而當時英國一方對於鴉片危害認識不足,其國內沒有禁止;其在遠東縱容鴉片走私,雖然口頭承認清朝禁煙的正當性、但實際拒絕真正合作,終於成為中英鴉片戰爭的導火索 (Chang 1970, 177)

 

鴉片走私是當時中西貿易中的一個重要環節,沒法完全孤立起來看待。

英商不斷從中國購買茶葉、大黃、絲綢等特產,以滿足其國內市場需求。茶在十七世紀開始在歐洲流行起來,比咖啡略晚;都是外來之物,但芽葉較便宜、泡茶也比煮咖啡容易,所以英國市場對茶葉的需求更大。嘉慶年間,英國一年從廣州進口的茶葉超過一萬噸,茶葉關稅占到國庫收入的10%,相當於其海軍經費 (Hsu 2000, 149)。來華的英國商船總能滿載而歸。

但是在工業革命之前以及初期,除了鴉片,外商並沒有在中國特別暢銷的產品。雍正初年,到達廣州的英國商船上裝載的十有八九是銀元,想買的很多,而能賣的太少。英商提供的棉、毛紡織品並不好賣。當時的中國還是一個農業社會,衣食基本自給。普通人買不起進口棉布,而富人瞧不上,他們穿綾羅綢緞。一口通商的政策限製了毛紡品的銷路,因為廣州氣候溫暖。

對華貿易的這種大幅逆差當然不可持續。1773年,英屬東印度公司開始向中國輸入鴉片。他們明知清朝禁煙的政策,所以後來不是用自己的船,而是通過由他們發放執照的民間港腳船(country ship),向中國銷售鴉片。英國逐漸取代葡萄牙,成為向中國輸入鴉片國家中的頭一號。隨著鴉片在中國的暢銷,鴉片走私的數量連年上升,英國對華貿易逆差逐漸縮小,到1826年開始逆轉。此後,清朝的紋銀開始外流,數額越來越大。從1834年起,英國對華貿易不再由東印度公司專營,走私鴉片更加自由。

到鴉片戰爭之前,東印度公司的鴉片收益占到了其總收益的10%左右。而在1838年7月前的一年時間裏,清朝流失到英國的硬通貨接近九百萬西班牙銀元,折合紋銀大約六百五十萬兩 (Chang 1970, 16-50)。就英方來講,鴉片貿易是重要的收入來源、扭轉貿易逆差的有效手段。對清朝而言,鴉片走私不僅敗壞風化,還造成銀漏,是導致國庫空虛的原因之一。中英雙方圍繞鴉片貿易的利益衝突難以避免。

到了道光十八年(1838),真正說服道光帝嚴禁鴉片的,是林則徐指出,鴉片除了敗壞風化、造成銀漏,還危及國防。吸食鴉片成風的軍隊會失去戰鬥力,最終國家“不惟無可籌之餉,且無可用之兵。” (Hsu 2000, 179)林則徐能看清這點,是很有遠見的。相形之下,英國政府直到第一次世界大戰前後,才意識到鴉片泛濫已構成緊急軍事狀況,分別在1916年和1920年通過兩項法案,嚴格限製鴉片為醫用 (Berridge 1978, 461)。

清朝官員但凡親眼見過西洋軍艦的,無不歎服其船堅炮利。但是當時中國對西方社會的進步,包括政治變革、科學發展和工業革命,基本上一無所知,至多是從基督徒那裏得來一點支離破碎的信息。林則徐雖說是較早關注外部世界的清朝官員,但他對西方的了解也相當有限。至少他作為欽差大臣剛到廣州的時候,還跟別的官員一樣,以為洋人離開了中國的茶葉和大黃,就不能消化 (Chang 1970, 131)。這不光不符合事實,也不符合邏輯。如果真是那樣,洋人在開展海上貿易之前,不喝茶,他們又是怎樣消化的呢?受這樣虛假信息的誤導,林則徐禁煙時,沿襲了動輒中止貿易以要挾外商的做法。反正天朝無所不有,中止貿易於己無損,但洋人就買不成茶葉、大黃,有不能消食的危險了。

他和鄧廷楨等官員知道,洋船先進,而且因為對付海盜、都配有槍支,海上緝私把握不大。所以禁煙的重點放在陸地,不斷給行商和外商施加壓力 (Chang 1970, 144)。但他沒有意識到西方的工業革命正在全麵展開,工業、軍事技術已經整體上領先於中國了。蒸汽機的發明被迅速應用於推動火車、輪船(包括軍艦)。鋼鐵、化工技術得到大的發展,大幅改進了槍炮的性能。與此同時,工業、軍事、社會組織得以改進。林則徐和他的同僚完全沒有充分預料到對方實力的強大。

林則徐既不了解外商為了平衡貿易逆差而產生的對於鴉片貿易的依賴性,也不了解外商提出的清朝開放更多通商口岸訴求的合理性,更不了解清朝可以通過自由貿易,從西方工業革命中受益,甚至開始自己的產業革命。這不能不歸結於清朝當時外部信息的匱乏。林則徐禁煙,采取的是頭痛醫頭、腳痛醫腳的辦法,並沒有看準問題的症結。而外商方麵無視鴉片貿易給清朝造成日益嚴重的貿易逆差和財政困境,無視清朝禁止鴉片走私的正當合理性,為了追逐私利,不惜借助英國政府力量、跟清朝對抗。

References

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所有跟帖: 

我讀白銀史,覺得鴉片戰爭幾乎是不可避免的。白銀支持的歐洲美洲中國貿易圈,是極度不平衡的。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (1088 bytes) () 01/26/2023 postreply 19:42:59

如果曆史可以重來,中國應該以避免武裝衝突為第一優先,逐步開國,加緊學習西方。類似日本江戶幕府應對黑船來航的政策。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/26/2023 postreply 21:43:11

其中學習西方這一點是最難的,由於“中國式驕傲(China pride),”梭羅當時就知道。中國式驕傲,現在也是比較嚴重的 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/26/2023 postreply 21:45:33

學習西方最積極的日本變成了軍國主義,禍害了半個地球。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (114 bytes) () 01/27/2023 postreply 05:26:46

學習西方,但是西方並不隻有軍國主義。二戰以後,日本走上了正軌,不僅在科技方麵,而且在製度方麵。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:44:59

日本的軍國主義並不來自西方,在江戶時代就開始了。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:51:58

你就別替西方粉飾了。那時歐洲國家哪個不是窮兵黷武,兩次大戰都發源於歐洲。日本就是看到歐洲殖民帝國暴富眼饞, -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (123 bytes) () 01/27/2023 postreply 08:46:10

不存在粉飾西方的問題,日本軍國主義是土生的,這是事實。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 08:51:51

你們倆莫吵。這裏有種子,長成,果子的問題。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (535 bytes) () 01/27/2023 postreply 11:22:59

為兄明天讀(2),我絕對沒有粉飾西方。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:22:56

是的。日本人從未反思,始作俑者福澤諭吉,仍然在日本的鈔票上。有前車之鑒,中國知識分子還在追尾。是現實情形。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (275 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:47:39

日本人思想並不統一、也不是一成不變。七十年代日本崛起之前,日本史學的主流是馬列史學,絕對批判軍國主義。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:50:18

日本人有目光深遠的。我有個日本朋友,2000年左右,他跟我說, -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (189 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:59:19

江戶時期,日本弱小,有些日本學人有帝國夢——軍國主義的根源。福澤諭吉是老後來的人物。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:17:28

馮兄你寫一些這類的吧。我從未按線索一點點兒縷過日本史。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:24:29

我寫過江戶思潮,在我博客裏。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:26:48

ok, 我去看看。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:36:46

現在是,中國式驕傲和自卑,結合得非常好,精神分裂。:) -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:37:17

的確如此!驕傲是為了掩蓋自卑。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:45:23

肯定不可避免。近代以來,歐洲國家看上誰都是先上一頓老拳,然後不斷抽血。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 05:38:42

日本避免了挨揍。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:46:37

日本要是油水比中國大就避免不了。它能避免,是因為歐洲一貫的扶持矛盾對抗的戰略,強日可以扼中。現在依然如此。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:08:10

明治維新以降,英美對日本的扶持力度極大。美日宣戰後美國給中國的支持依然遠遠不及美日宣戰前對日本的支持。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:12:52

可以說日本就是歐洲撬動遠東的海上支點:壓俄製中,都要靠日本。形象點兒說:中國是肥羊,日本是好狗。沒有理由把好狗打個半死。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:16:03

這是二戰後的事情,與主題無關。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:28:12

二戰隻是一件事,戰略卻是一貫如此:扶日本以扼中俄。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:00:04

討論還是要有主題,一單是一單。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:11:27

這就是關於本樓主題:日本何以能免戰?因為有肥美的中國,貧瘦的日本正好當歐洲的獵狗。所以養起來,不打。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:39:58

日本是貧瘠還是肥美,歐美當時知之甚少。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:42:40

道理很簡單,隻要看事實反推即可:日本侵略華一直得到美國支持,一旦向美國開戰則立刻被打到半死。扶還是打都看利害關係。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:56:46

您這說的比較抽象。具體地講,林則徐禁煙,表麵上他是強勢的一方,因為他不知彼。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:24:03

就我了解的史料,戰爭可以避免。如果鴉片貿易可以繼續,清朝適當加以管製,英國沒有勞師襲遠的必要。當時由於衛生條件的限製,英 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (138 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:25:42

你的想法可以理解。但道理有點兒偏:強盜殺人是因為被搶者反抗,不反抗就不會被殺,所以不應該反抗,強盜搶累了就走了。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:49:10

理性思考問題。弱者如何自處,是當時的問題。不能脫離曆史環境考慮問題。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 10:49:45

正是。現在能做的不過是假設,甚至隻是根本無法做到設身處地的假設。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 10:58:32

他山之石,可以攻玉。日本黑船來航的經驗,可以作為借鑒。弱國比強國更需要外交,因為打不過。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:34:06

外交示弱有一定作用,但不是根本作用。你去打獵,看到一隻大肥羊和一隻土拔鼠,追哪個?中國又不是沒示過弱,根本沒用。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:48:50

舉個例子,示弱之後還挨打,請。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:51:29

大清。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:02:59

說具體一點,哪一次?來龍去脈。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:33:18

哎呀,難住俺了也。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (259 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:55:01

我隻要一個具體的例子。一個,不要多。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 14:04:49

嗯,那就得等俺有空,回去重聽一聽俺聽過的曆史故事了。現在 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (215 bytes) () 01/27/2023 postreply 14:07:43

歐洲國家打亞洲大陸殖民之是利多,打日本是圖什麽?吃海鮮嗎:)日本隻要不搗亂,歐洲根本沒精力打它。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:52:41

請了解一下在黑船來航之前,列強多少次試圖打開日本國門。你說的與曆史事實不符。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:38:21

你看事件,俺看大勢。列強試了什麽做了什麽與最後選擇了什麽沒有必然聯係。列強最後的選擇就是日本聽話則扶之任之,不聽則毆之。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:44:32

回到原題,林則徐禁煙是否明智?有沒有更優選擇。我認為有,避戰——韜光養晦、現代化。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:49:37

FarewellDonkey18在下麵替我論證了,鴉片戰爭大大有利於英、而不利於中。所以避免戰爭應該是第一要務。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:52:03

主戰主和當時一定也是兩派。戰不必亡和不必潰,但人心散亂動蕩互相掣肘不能致用於一處,和戰都不能救矣。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (24 bytes) () 01/27/2023 postreply 14:00:24

林則徐離京前,已得到“勿啟邊釁”的警告,他不是主戰派。英國才是主戰派。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 14:08:37

歐洲崛起的第一桶金就來自南美金銀,西班牙因此暴富,但西班牙攫取的白銀大部分都流入中國,因為當時 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (45 bytes) () 01/27/2023 postreply 05:56:32

貿易逆差是衝突的根源,貿易逆差不一定要通過戰爭解決。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:47:42

貿易是雙方自願的,逆差太大,英國完全可以不進口中國產品。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 08:47:35

遠洋貿易並不是講雙方自願,當時日本麵臨一樣的問題。當時擴張主義盛行,弱者如何自處,需要智慧。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:03:37

戰爭是不可避免的。貿易逆差不是理由。真理是:我有全權消費你的產品,你必須得接受我提供的任何對價,包括毒品搶劫殖民。。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (272 bytes) () 01/27/2023 postreply 08:49:43

您這是一種觀點。您如果讀了我的文章,觀點可能會有稍微的改變。英國當時沒有禁止鴉片。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 08:54:02

這根本不是毒品的問題,英國找到了鴉片,但沒有鴉片也會找其它的。正經商品,比如中國不買英國的呢絨棉布,也一樣會導致戰爭 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (466 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:08:41

開放市場,英國為什麽要打?英國並沒有無窮的兵力,其全部海軍經費,也就相當於茶葉稅。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:13:45

開放鴉片市場?你沒問英國人為什麽要賣鴉片?不是愛好,而是試過其他商品,在中國市場根本賣不動。不是不開放。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:22:57

鴉片在英國內,就是一種商品。為什麽不賣?當時英國就這水平。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:41:33

如果就一種普通商品,不賣就行了,至於要發動一場國家戰爭嗎? -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:52:24

我要說的都在文中,不再多說了。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 10:50:56

英國上層政治人物也有不同看法,讀一下拙文吧。文中寫的,我不願重複。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:15:58

英國議會為這場戰爭辯論還投票了。但焦點是這是一場賺錢還是賠錢的買賣。英國海軍從來都是賺錢搶劫工具。海軍軍費幾十倍回報。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:26:45

金額不知道您怎麽算的。當時強盜邏輯的確如此。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:44:15

好在英國有帳,個個年份都可以查到。如果怕煩,簡單算一下,第一次鴉片戰爭,英軍花費和獲得賠償與特權之間的比例。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:56:26

您在支持我的觀點,鴉片戰爭不利於中國,而大大有利於英國。沒有爭議。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:35:24

靠鴉片和戰爭解決貿易逆差的都是強盜邏輯。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 08:54:11

好漢不吃眼前虧。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:01:38

農民和商人不兼容 -ahniu- 給 ahniu 發送悄悄話 ahniu 的博客首頁 (112 bytes) () 01/27/2023 postreply 10:17:39

您這是看低了農民,當權者經常不如農民。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 10:52:10

你這個唐靜安,一點可能性也沒有嗎?至於中國式驕傲,大家都不要有。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:25:55

無中生有。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 16:17:27

沒有人身攻擊,不算圍攻。討論問題,很正常。參加的人還不夠多,更多才好! -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:27:42

靜安,茶壇這個若是圍攻,那次中壇對立的就是群毆了,可惜他們目的沒達到,:)) -簡丹兒- 給 簡丹兒 發送悄悄話 簡丹兒 的博客首頁 (71 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:45:27

現在辛立還發那樣的帖子嗎? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:57:00

那一次有人身攻擊。你是不是不知道什麽叫人身攻擊? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 14:28:00

這次正常。討論、就算是有觀點分歧,都正常。你看18就跟我達成了一致。石凳說他需要時間回答我的問題。明天說服為兄。道還兄是 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (51 bytes) () 01/27/2023 postreply 14:32:29

18和石凳說的都是事實,你自己讀貼。為兄,是計劃,明天一定做到。與驕傲無關,你省些力氣。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 16:04:22

我認為name calling就是人身攻擊。你以前另外有個帖子,我自己沒讀清,誤會了。以前的就算了,重新開始吧。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (116 bytes) () 01/27/2023 postreply 16:02:11

其中最主要的攻擊者表示刪除攻擊貼,還有什麽好說的? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 16:19:12

什麽冤不冤?我又不是豆腐做的。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 17:44:46

有外因也有內因。內因是清朝怕漢人造反,嚴禁民間鐵器,三百年下來,西方鐵器發展三百年,中國倒退三百年。鐵器是蒸汽機的基礎,熱武器的 -goodmum- 給 goodmum 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:04:00

冷兵器對熱兵器,還信心滿滿。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:28:40

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