我讀白銀史，覺得鴉片戰爭幾乎是不可避免的。白銀支持的歐洲美洲中國貿易圈，是極度不平衡的。

中國是白銀純流入國幾百年，此間歐洲大國撅起又落下，發生了不少。到了英國人撅起，除了鴉片，英國人沒有別的商品可以永遠維持互市。 英王室和清廷哪個也不比對方頇顢得少一點兒，混蛋對混蛋，就打起來了，清廷占理卻打輸，不知道英王室是否也覺得大跌眼鏡。

一些文化現象也與白銀有關，英國的銀標，除了為收稅，也是控製白銀的手段。純銀，法德80%居多，英國92.5%，日本號稱銀島用95%，換起來有人要吃虧，銀標的用處就顯出來了。歐洲的銀標極精美，因為銀器貴重。有中國教授說，他很慚愧，中國瓷器古國居然沒有發展出像歐洲瓷器那樣的標識。他是該慚愧的，他不知道，在歐洲，瓷器原來屬於比銀子貴的貴重物品，標識是理所當然的。中國人民用瓷器的那個價格，再寫標識，豈不讓買的人笑話。美國人自己造瓷器的時候，燒瓷技術普及，瓷器價格已經落下來了，早期也就沒有標識。

所有跟帖： 

• 如果曆史可以重來，中國應該以避免武裝衝突為第一優先，逐步開國，加緊學習西方。類似日本江戶幕府應對黑船來航的政策。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/26/2023 postreply 21:43:11

• 其中學習西方這一點是最難的，由於“中國式驕傲（China pride），”梭羅當時就知道。中國式驕傲，現在也是比較嚴重的 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/26/2023 postreply 21:45:33

• 學習西方最積極的日本變成了軍國主義，禍害了半個地球。 -為人父- ♂ (114 bytes) () 01/27/2023 postreply 05:26:46

• 學習西方，但是西方並不隻有軍國主義。二戰以後，日本走上了正軌，不僅在科技方麵，而且在製度方麵。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:44:59

• 日本的軍國主義並不來自西方，在江戶時代就開始了。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:51:58

• 你就別替西方粉飾了。那時歐洲國家哪個不是窮兵黷武，兩次大戰都發源於歐洲。日本就是看到歐洲殖民帝國暴富眼饞， -為人父- ♂ (123 bytes) () 01/27/2023 postreply 08:46:10

• 不存在粉飾西方的問題，日本軍國主義是土生的，這是事實。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 08:51:51

• 你們倆莫吵。這裏有種子，長成，果子的問題。 -dhyang_wxc- ♂ (535 bytes) () 01/27/2023 postreply 11:22:59

• 為兄明天讀（2），我絕對沒有粉飾西方。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:22:56

• 是的。日本人從未反思，始作俑者福澤諭吉，仍然在日本的鈔票上。有前車之鑒，中國知識分子還在追尾。是現實情形。 -dhyang_wxc- ♂ (275 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:47:39

• 日本人思想並不統一、也不是一成不變。七十年代日本崛起之前，日本史學的主流是馬列史學，絕對批判軍國主義。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:50:18

• 日本人有目光深遠的。我有個日本朋友，2000年左右，他跟我說， -dhyang_wxc- ♂ (189 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:59:19

• 江戶時期，日本弱小，有些日本學人有帝國夢——軍國主義的根源。福澤諭吉是老後來的人物。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:17:28

• 馮兄你寫一些這類的吧。我從未按線索一點點兒縷過日本史。 -dhyang_wxc- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:24:29

• 我寫過江戶思潮，在我博客裏。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:26:48

• ok, 我去看看。 -dhyang_wxc- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:36:46

• 現在是，中國式驕傲和自卑，結合得非常好，精神分裂。：） -dhyang_wxc- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:37:17

• 的確如此！驕傲是為了掩蓋自卑。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:45:23

• 肯定不可避免。近代以來，歐洲國家看上誰都是先上一頓老拳，然後不斷抽血。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 05:38:42

• 日本避免了挨揍。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:46:37

• 日本要是油水比中國大就避免不了。它能避免，是因為歐洲一貫的扶持矛盾對抗的戰略，強日可以扼中。現在依然如此。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:08:10

• 明治維新以降，英美對日本的扶持力度極大。美日宣戰後美國給中國的支持依然遠遠不及美日宣戰前對日本的支持。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:12:52

• 可以說日本就是歐洲撬動遠東的海上支點：壓俄製中，都要靠日本。形象點兒說：中國是肥羊，日本是好狗。沒有理由把好狗打個半死。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:16:03

• 這是二戰後的事情，與主題無關。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:28:12

• 二戰隻是一件事，戰略卻是一貫如此：扶日本以扼中俄。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:00:04

• 討論還是要有主題，一單是一單。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:11:27

• 這就是關於本樓主題：日本何以能免戰？因為有肥美的中國，貧瘦的日本正好當歐洲的獵狗。所以養起來，不打。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:39:58

• 日本是貧瘠還是肥美，歐美當時知之甚少。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:42:40

• 道理很簡單，隻要看事實反推即可：日本侵略華一直得到美國支持，一旦向美國開戰則立刻被打到半死。扶還是打都看利害關係。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:56:46

• 您這說的比較抽象。具體地講，林則徐禁煙，表麵上他是強勢的一方，因為他不知彼。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:24:03

• 就我了解的史料，戰爭可以避免。如果鴉片貿易可以繼續，清朝適當加以管製，英國沒有勞師襲遠的必要。當時由於衛生條件的限製，英 -馮墟- ♂ (138 bytes) () 01/27/2023 postreply 07:25:42

• 你的想法可以理解。但道理有點兒偏：強盜殺人是因為被搶者反抗，不反抗就不會被殺，所以不應該反抗，強盜搶累了就走了。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:49:10

• 理性思考問題。弱者如何自處，是當時的問題。不能脫離曆史環境考慮問題。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 10:49:45

• 正是。現在能做的不過是假設，甚至隻是根本無法做到設身處地的假設。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 10:58:32

• 他山之石，可以攻玉。日本黑船來航的經驗，可以作為借鑒。弱國比強國更需要外交，因為打不過。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:34:06

• 外交示弱有一定作用，但不是根本作用。你去打獵，看到一隻大肥羊和一隻土拔鼠，追哪個？中國又不是沒示過弱，根本沒用。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:48:50

• 舉個例子，示弱之後還挨打，請。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:51:29

• 大清。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:02:59

• 說具體一點，哪一次？來龍去脈。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:33:18

• 哎呀，難住俺了也。 -stonebench- ♂ (259 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:55:01

• 我隻要一個具體的例子。一個，不要多。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 14:04:49

• 嗯，那就得等俺有空，回去重聽一聽俺聽過的曆史故事了。現在 -stonebench- ♂ (215 bytes) () 01/27/2023 postreply 14:07:43

• 歐洲國家打亞洲大陸殖民之是利多，打日本是圖什麽？吃海鮮嗎：）日本隻要不搗亂，歐洲根本沒精力打它。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 12:52:41

• 請了解一下在黑船來航之前，列強多少次試圖打開日本國門。你說的與曆史事實不符。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:38:21

• 你看事件，俺看大勢。列強試了什麽做了什麽與最後選擇了什麽沒有必然聯係。列強最後的選擇就是日本聽話則扶之任之，不聽則毆之。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:44:32

• 回到原題，林則徐禁煙是否明智？有沒有更優選擇。我認為有，避戰——韜光養晦、現代化。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:49:37

• FarewellDonkey18在下麵替我論證了，鴉片戰爭大大有利於英、而不利於中。所以避免戰爭應該是第一要務。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 13:52:03

• 主戰主和當時一定也是兩派。戰不必亡和不必潰，但人心散亂動蕩互相掣肘不能致用於一處，和戰都不能救矣。 -stonebench- ♂ (24 bytes) () 01/27/2023 postreply 14:00:24

• 林則徐離京前，已得到“勿啟邊釁”的警告，他不是主戰派。英國才是主戰派。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 14:08:37

• 歐洲崛起的第一桶金就來自南美金銀，西班牙因此暴富，但西班牙攫取的白銀大部分都流入中國，因為當時 -為人父- ♂ (45 bytes) () 01/27/2023 postreply 05:56:32

• 貿易逆差是衝突的根源，貿易逆差不一定要通過戰爭解決。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 06:47:42

• 貿易是雙方自願的，逆差太大，英國完全可以不進口中國產品。 -為人父- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 08:47:35

• 遠洋貿易並不是講雙方自願，當時日本麵臨一樣的問題。當時擴張主義盛行，弱者如何自處，需要智慧。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 01/27/2023 postreply 09:03:37