這是我的意思:

來源: 水寧 2020-02-10 19:52:27 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (5498 bytes)
本文內容已被 [ 水寧 ] 在 2020-02-10 19:52:51 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.
回答: 和悟空孫網友探討武漢肺炎2020-02-10 01:47:25

關於病毒的來源關於責任在誰之類的問題,每個人一定都有自己的看法。而絕大多數人的看法並非來自“事實”或“證據”,而是來自自己的信念。譬如立兄的信念就是,我一直在堅持理性思考。沒有去考察過理性思考的具體含義,但立兄的文章裏滿篇都是“我推測”,“我覺得可能”,“我並不是一定說”之類的話。

實在不想再花時間逐條去駁了。隻說這段吧:我考慮的一個可能是,在下麵的政府和國家疾控中心之間,在製度設計上出了問題。武漢官員隱瞞壓製信息是錯誤的應對疫情的行為,但如何有效應對疫情,以及當時的疫情究竟是怎麽一回事,可能還是需要國家疾控專家指導。所以,二者脫節了。下麵看到國家下來專家了,就不管了。而專家拿到資料回去後光寫文章發表到一流期刊去了。結果疫情就被放在那裏沒人管了。疾控中心專家研究結果出來之前,即在投稿之前就應該向中央上麵,(如果不能自行向公眾透露,介於中國具體國情),很難想象中央那時會不重視,不安排抗擊疫情,尤其從第二次調查結果出來後,中央的措施來看,在一月前兩個星期中央可能不是太清楚武漢發生了什麽。如果這樣,疾控中心似乎就是最重要的一個環節。可是,疾控中心不上報光寫論文也是幾乎不可思議的事情。所以,我覺得外交部應該公布一下對美國的告知內容

如果對中國的官場稍稍有所了解的人,即便沒吃過豬肉隻見過豬跑的人,也不會寫出這樣的話。即使現在有關方麵拚命想要為自己找替罪羊,也不敢明確地說這樣一段話。曾經有一位地方芝麻官告訴過我這樣一句話:反腐哪有這麽容易?你抓了我的人,我能不去咬你的人嗎?誰沒有上級下級親朋好友,哪那麽容易善罷甘休?疾控中心也是有上級領導的,指責疾控中心就是打一些人的臉,這樣打來打去對誰都不好,所以最後的結果不過是含糊其辭,把責任推到個人的頭上。

中國官場其實紀律是很嚴明的,上報最多不過換個地方做官,不上報就要想想自己扛不扛得住為誰而扛。而且“外事無小事”在中國是一條鐵的紀律。涉及到對外通報,無論是地方或疾控中心在回報情況時絕對不敢稍加隱瞞,而且看起來既然疾控中心也沒打算隱瞞,否則怎麽會去投稿?

最最關鍵的是,“在下麵的政府和國家疾控中心之間,在製度設計上出了問題。。。”這話如果深究,有人逃得開責任嗎?如果逃得開,中央不如現在就站出來說,不是我的錯,我真的不知道啊。。。

分析起來,立兄滿篇都是這樣的想當然似是而非。看起來考慮格外周全。如果旁人說,獨裁不好,立兄會說,我早就說過終身製有問題;旁人說,疾控中心不可能不報,立兄會說,我說過,“不上報光寫論文也是幾乎不可思議的事情”;旁人說,要讓人說話,立兄會說,我說過,不讓人說話很不好。。。看來這就是立兄所以為的“理性”:你們沒想到的我全想到了。說“史詩般的”這樣的話,立兄肯定是第一人。因為哪怕連政府現在一定都捏把汗,絕大多數人都在無比痛苦中等待疫情的結束,而且擔心中國經濟就此倒退數年。即使立兄先知先覺也請考慮一下那些正在病痛煎熬中的人正在因為無法打工生活受到影響的人的感受。毛也有偉大的異象,但有多少人願意活在毛時代?

我並不想要聲討誰。而我所問的恰恰是,製度設計一定會有問題,而人在這個過程中是在彌補製度的問題還是在擴大製度的問題?至少我還給立兄舉過一個中層官員的例子來說明“人”如何出了問題。我順便再舉一個例子:立兄住在北京,知道北京樓頂的廣告牌全拆了嗎?因為習有一次坐飛機從上麵往下看,說怎麽這麽亂啊!下級如此揣摩上意,立兄不會告訴我習是全然無辜的吧?而立兄卻坐在書宅裏,一廂情願地相信習全然不知情。我終於明白啥叫“反貪官不反皇帝”了。如果他真的不知情,他該站出來承擔“失察”的責任。這才是希望和信心之所在。

任用能幹的人,讓上下的信息可以通達,以重建政府的公信力而不是抓人的方式減少“謠言”的傳播。這樣的要求過高嗎?這樣的教訓不該汲取嗎?我相信史詩般的讚歌遲早會響遍中國,因為瘟疫一定會過去的,生活還要繼續。惟願我們可以從中學會點什麽。。。我知道,立兄一定會說,我早就說過。。。我覺得,生活如鑿井,挖得越深,越可能找到水源。四麵出擊往往白費力氣。

當然上麵這些也是我自以為的“聰明”。最後必須要說,我不同意立兄的說法,但我發自內心地尊重立兄說話的權利。而且,如果不是知道立兄多少有接受不同意見的氣度,我也不會說這些話。。。

所有跟帖: 

姐啊,愛你是因為你常養溫柔之心,不止對淒苦的弱勢,甚至對頑主們也孜孜不倦,自愧不如。 -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (1255 bytes) () 02/10/2020 postreply 21:05:14

我現在都不能看網上那些視頻,要抑鬱了。。。 -水寧- 給 水寧 發送悄悄話 水寧 的博客首頁 (464 bytes) () 02/10/2020 postreply 21:32:55

但僅僅有愛是不夠的。一個人如果貌似聰明,但其實糊塗,那麽僅僅有愛,很容易陷入迷途。天天選擇解脫,她們 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (401 bytes) () 02/10/2020 postreply 23:33:49

請水寧接受挑戰,顯示你一下的邏輯分析,不要總是說出一些顯得很高的話。立對於姿態不感興趣,隻重視你的推論過程。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (10076 bytes) () 02/10/2020 postreply 23:27:34

敢情你在國內啊!能說出“史詩”之類的也就不奇怪了。您多保重吧!啊,對了,第一個病人好像12月1號就有了。 -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 00:10:16

我認為抗擊肺炎的後半程就是一場史詩。我了解很多具體的事情,那些普通人比你的冷嘲熱諷有意義,他們也不一定很傻。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (428 bytes) () 02/11/2020 postreply 00:18:11

哎,你不能胡椒哈!12月1日比你內個12月中可提前了半個月呢。對於烈性傳染病來講,你不是搞研究的嘛,你該清楚15天有多要緊吧?而 -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (66 bytes) () 02/11/2020 postreply 00:36:34

目前發病似乎沒有定論吧。我當然可能錯了。如果那樣,隻是我們的疾控中心仍然需要完善監控。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 00:38:52

啥?那些院士啊院長啊發表的論文都不算數啦?大概你一直在琢磨著史詩怎麽寫,旁的就沒看吧。 -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 00:43:28

噢,可能吧。又受刺激了。嗬嗬。史詩。天啊。嗬嗬 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 00:53:50

不過 ,就其後半程抗擊疫情,的確是史詩啊。一個國家和民族危難關頭抗擊一場疫情。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (116 bytes) () 02/11/2020 postreply 00:55:08

把《無產階級文化大革命就是好》改一下就好了,根本不用你勞神費力地想出個“史詩”的招兒。權威不權威的是他們在現場,有數據啊,你有嗎 -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 01:27:16

請問12月1日發現第一例數據意味著什麽?是12月1日就診,還是住院,還是確診,未知疾病怎麽確診的?請問 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (915 bytes) () 02/11/2020 postreply 02:58:44

噫!你人在國內,又在水寧麵前說知道些啥關係,你如何,同學如何,老板如何,薩斯期間如何,你直接給個答案麽,不能白吹哈! -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:15:52

水寧認為我不了解中國官場。我說的是,這是個疾病,我可能比她更了解一點點中國的醫療係統。但我的推斷完全可能是錯的。問題是 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (437 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:21:05

嗯。建議你去看看武漢的頭頭們是怎麽甩鍋的,管疾控的頭頭們都做了啥研究,發了啥論文。至少額在1月初就提醒國內的朋友要注意了。那時知 -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (56 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:31:43

我一直說武漢官員是有責任的啊。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:41:56

對了,難道你把中國現在抗擊疫情看成文化大革命嗎?那你應該呼籲停止抗擊啊。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:16:33

文革是災難,瘟疫也是。而這場瘟疫的人禍成分有多大,有良心的都看得出。你可以扯,但要有邊兒。 -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:41:41

我不認為這件是可以以良心為旗幟來進行指責。而且,人心說不清。也不純粹。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (56 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:43:33

我憑良心說,他有罪!噢,天啊。我真能扯。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:45:01

數據都發表在國際頂尖期刊上,你不想看,不願麵對,想說什麽就說什麽吧。 -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:51:41

抱抱~ -水寧- 給 水寧 發送悄悄話 水寧 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 11:31:17

諷刺和謾罵,不創造任何價值。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 00:18:48

原來立大人也置身在"前線"。 你為了翻牆幾乎肛裂,因著這個原因俺也要多讀你的文字呀。 -楓丹白露- 給 楓丹白露 發送悄悄話 楓丹白露 的博客首頁 (674 bytes) () 02/11/2020 postreply 02:07:46

遇到災難要堅強,首先全力救治。更要相信隻有找到真正的原因予以解決才能戰勝災難。而且,我覺得 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (116 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:01:47

保重!同祈禱! -水寧- 給 水寧 發送悄悄話 水寧 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 11:32:13

Good insight! -豆角兒- 給 豆角兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 13:35:21

100%支持你,在立那裏“領教”到一種“辯術”,至於所謂“有接受不同意見的氣度”,這種情況下其實不存在“氣度”,而是享受“辯論” -土豆-禾苗- 給 土豆-禾苗 發送悄悄話 土豆-禾苗 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 06:58:30

“享受辯論”,太透徹了!我為什麽上了他的當?:) -水寧- 給 水寧 發送悄悄話 水寧 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 11:33:14

你們隻是在評價一個人。而從沒有客觀分析推理。水寧為什麽沒有接受挑戰,分析一下我提的重大事件怎麽說明習近平在隱瞞或犯下重大失誤 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 17:18:42

立兄啊,我一直都在說,可是你連一個字也沒聽見啊。 -水寧- 給 水寧 發送悄悄話 水寧 的博客首頁 (5698 bytes) () 02/11/2020 postreply 19:28:27

人家不想接受你的挑戰,是要你接受他的挑戰,主從關係的顯示。 -土豆-禾苗- 給 土豆-禾苗 發送悄悄話 土豆-禾苗 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 21:08:53

我隻好勇敢地接受了。。。:) -水寧- 給 水寧 發送悄悄話 水寧 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 21:22:46

不好意思,剛才的排版亂套了。重新整理了半天,希望這回好了。。。 -水寧- 給 水寧 發送悄悄話 水寧 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 21:18:43

你說的不少,但我隻想看看你從那個時間表怎麽能分析出習近平的罪責或重大錯誤。別的與這次事件無關。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 23:04:30

為什麽不能直截了當的分析呢?一個壞人做的所有的事都是壞事?一個犯過的錯人,做的事就是錯的嗎?這是你舉的例子的邏輯嗎? -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 23:06:10

這是用傳聞證實推測,並且隻是收集你支持你的推測的傳聞。所以肯定能證實你的推測。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 02/12/2020 postreply 01:31:44

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