空城5點全錯。樓主第4點有待商榷,第5點錯得離譜。蜀漢經濟在諸葛亮時很好,如果不北伐,諸葛亮去世後蜀國可能沒幾年就亡了。
所有跟帖:
•
非也,不北伐,蜀漢怎麽個沒幾年就亡的?曹魏多年都沒有滅蜀的計劃。諸葛死後,蔣琬費禕當政的時候也沒北伐,曹魏怎麽就不滅蜀?
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
12:51:39
•
諸葛亮死於234,蔣琬費禕當政到253,這差不多二十年時間沒有北伐,蜀也沒有出現被滅的危機。曹魏本來就沒有能力大到能滅蜀
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
12:54:45
•
直到薑維窮兵黷武,蜀漢實力下降到人口不到一百萬,兵力不到十萬人,曹魏才有能力滅蜀的。
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
12:55:59
•
這也是我的意思啊。
-空城之主-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
12:56:19
•
三國任何時候都想滅了他國!北伐使蜀國武力保持強大,曹魏知道滅不了,不是不想滅。沒北伐,蜀國就是個軟柿子,連吳國都想滅了!
-白雲藍天-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:06:05
•
後出師表就已說得很清楚,北伐是以攻為守,不北伐,連諸葛亮都會感到壓力山大。當時三國,哪國先亂,哪國就會被先滅。
-白雲藍天-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:09:57
•
諸葛亮要滅魏,唯一機會就是等到魏國內亂,否則至多隻能做到自保。
-白雲藍天-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:11:39
•
扯,曹魏內亂了多次了,淮南三叛,內戰不斷,也沒有被滅。
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:23:09
•
內亂並沒有使曹魏垮下來啊!短暫的內亂對他國沒有任何機會。
-白雲藍天-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:25:41
•
所以不能北伐啊。
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:27:54
•
得了吧,蜀國吳國能保持,都是靠地理條件,蜀道難,而不是什麽武力強大。沒北伐,蜀國更強,因為國力不損耗,就更強大。
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:11:41
•
從蜀國被滅的曆史來看,就是兵力不足,放棄了陰平和漢中天險的防守。如果兵力充足,哪怕是新兵,守住陰平天險,鄧艾也過不去。
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:16:28
•
蜀國本來就弱小,如果沒有薑維,蜀國也早就被滅了。薑維的問題隻是沒有協調好經濟與軍事的關係,打仗還是有一手的。
-白雲藍天-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:24:15
•
得了吧,沒有薑維怎麽就早被滅了?曹魏根本就沒有滅蜀的計劃,唯一一次進攻漢中,還是費禕和王平打敗的,根本沒有薑維什麽事
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:29:39
•
就因為薑維有進取心,魏國不僅長期感到蜀國無法滅,而且能保住不失去土地人口就很滿足了。
-白雲藍天-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:31:41
•
得了吧,魏國長期感到蜀國無法滅,不是薑維有進取心,而是蜀漢有足夠的國力。等到薑維耗光國力,就可以滅了。
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:33:05
•
你的意思是,蜀國悶聲發大財,不行?非得要窮兵黷武,主動出擊,才可以把魏吳唬住?邏輯不通!諸葛的失誤,也就在此。
-郭大平-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:44:42
•
所謂諸葛亮窮兵黷武,純粹是地攤貨的說法,我也就不多說了,自己先好好了解一下,哪怕讀讀網上百科也好。
-白雲藍天-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:53:24
•
哈哈,數據是可以分析的。就等我寫一篇給你掃盲。
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
14:01:13
•
哈哈,您也是地攤貨,跟我歸一堆了哈。這是讓白雲藍天理屈詞窮後的獎勵。恭喜。:)
-蔣聞銘-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
14:53:36
•
軍隊不打仗,哪來的武力?皇朝後期,軍隊長期不打仗,往往連土匪都打不過。
-白雲藍天-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:20:42
•
不可能完全不打仗,光是蜀漢內部的少數民族起義就有多次,而且你多次打仗訓練軍隊,同樣也是訓練曹魏軍隊,曹魏軍隊更多。
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:24:53
•
如果不北伐,可能鄧艾根本就沒有法子爬到高層,成為蜀漢的心腹大患。
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:25:38
•
而曹魏人多,和你打仗,訓練效果更好。死了容易補充,蜀漢人少,死一個少一個,訓練好了,也死了一大半,結果北伐還是虧的。
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:27:23
•
你這種說法太奇特了,那時的蜀國還會去考慮北伐會提高曹魏軍隊戰鬥力,它隻能考慮自己怎麽才能生存下去。
-白雲藍天-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:34:31
•
不打仗就不能生存了?你這個說法更奇特。蜀國的立國根基是蜀道難,一夫當關萬夫莫開,需要的士兵的素質並不高。隻要人夠多就成。
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:37:45
•
蜀國弱小,人口不足百萬,不搞軍事化,怎麽在兩個虎視眈眈的強敵下生存下去?
-白雲藍天-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:42:43
•
軍事化才是活不下去的原因,老百姓都被軍事化給害死了,結果經濟支持不了軍事,這是所有窮兵黷武的結局。
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:46:22
•
還有比宋朝的經濟更好嗎,不是照樣被滅。在古代,經濟隻能反映國力的一小部分,在現代世界才是最主要的。
-白雲藍天-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
14:03:25
•
因為滅宋的金元經濟本身也不差。而宋沒有蜀漢的那種天險,你這個是錯誤類比。
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
14:43:10
•
這不是證明了打仗不僅能保持軍隊的戰鬥力,而且能發現軍事幹才,薑維不就是北伐時得到的?
-白雲藍天-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:29:04
•
但是魏國發現的軍事幹才更多,薑維是北伐得到的,鄧艾郭淮等人都是反北伐得到的。結果還是蜀漢虧。幫魏國培養滅蜀人才。
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:31:46
•
曹魏的事,蜀漢還會去操心?它操心的是自己!如果不北伐,軍隊沒有戰鬥力,也缺乏軍事幹才,連東吳都會蠢蠢欲動,何況曹魏!
-白雲藍天-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:39:19
•
不北伐,曹魏的軍隊也同樣缺乏戰鬥力,同樣缺乏軍事幹才,為啥要操心?你完全不懂,蜀漢立國是靠地利,不是靠軍隊戰鬥力。
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:41:00
•
兩者都不可缺少。進取心代非常重要,地利不是唯一依靠,了解中國曆史就懂得這個道理。有多少靠長江地利而沒有進取心皇朝被滅?
-白雲藍天-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:48:17
•
非也,被滅都不是沒有進取心,而是腐敗加上狂妄的進取心。孫皓被滅之前,還在想著抓司馬炎到建康。
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:50:04
•
去讀讀陳亮的《登多景樓》吧!
-白雲藍天-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:50:26
•
他是經濟學家,曆史學家還是政治家啊,一個文學家懂什麽經濟政治。
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:52:07
•
這不是他一人的看法。蜀漢這個話題,本人言盡於此,你好自為之。
-白雲藍天-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:55:22
•
某個人的看法不重要,重要的是要經得起經濟學,曆史學的推敲。假大空的嘴炮誤國啊。
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:57:24
•
您才知道這是個假大空哈。:)
-蔣聞銘-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
14:48:38
•
軍隊長期不打仗,到時連土匪都鎮壓不了。
-白雲藍天-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:30:02
•
如果蜀漢不北伐,就不會民不聊生,哪裏來的土匪需要鎮壓?
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:34:09
•
上麵已說過,是薑維沒有協調好。諸葛亮時經濟很好,每次北伐前後,都是讓經濟恢複得很好的時候。
-白雲藍天-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:36:38
•
本來可以更好的,薑維和諸葛亮榨幹了蜀漢的國力,導致人口下降巨大,這才會人手不夠,不能守住全部險要地方。這是根本
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:39:07
•
又胡扯上了,諸葛亮怎麽榨幹了蜀漢的國力?如果連這個都不清楚,就無法跟你說下去了。
-白雲藍天-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:40:47
•
你真不懂以前發動一次北伐,要消耗多少國力?連這個都不清楚,就無法跟你說下去了。
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:41:55
•
一個北伐士兵,需要差不多十個人的糧食,因為需要三個人運糧食,而運糧食的人也要吃糧食,還有糧食會路上各種損耗。野獸奪糧翻車
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:43:34
•
出動十萬士兵,就要消耗一百萬人糧食。這些都是從老百姓口裏麵奪來的,還不包括士兵北伐就不能種田導致的糧食生產下滑。
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:45:08
•
糧食的下滑直接導致百姓不敢生孩子,因為沒糧食養不活,這就是蜀漢人口下降的根本原因。
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:48:33
•
越是吃不飽才越使勁生,多生,吃飽了就不想多生了。現如今就是
-走資派還在走-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
23:24:17
•
生了沒有糧食養不活,和不生效果是一樣的。生得多,全部夭折,有啥用?
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/10/2024 postreply
04:57:49
•
那時國力是經濟和軍事的總和,尤其是後者在古代更重要,經濟很好,軍隊保持戰鬥力,怎麽是消耗國力了?
-白雲藍天-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:44:50
•
得了吧,戰鬥力包括兩方麵,人力和後勤,後勤就是糧草,消耗了就是消耗國力。經濟不可能好。
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:47:33
•
一旦糧草不足,百姓就不敢生孩子,因為沒有糧食,養不活。人口下降,國力就下降。
-咲媱-
♀
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:51:10
•
這個白雲藍天,什麽都不懂,什麽都裝懂。萬事妄下斷語,然後就蠻不講理跟你糾纏不清。在幾壇居然能橫著走,也是一景。
-蔣聞銘-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:50:35
•
妄下斷語,胡說八道,胡攪蠻纏,是這個白雲藍天的特長。
-蔣聞銘-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
13:56:40
•
你就算啦。沒工夫理你。
-空城之主-
♂
(0 bytes)
()
07/09/2024 postreply
12:54:16