得了吧，蜀國吳國能保持，都是靠地理條件，蜀道難，而不是什麽武力強大。沒北伐，蜀國更強，因為國力不損耗，就更強大。

所有跟帖： 

• 從蜀國被滅的曆史來看，就是兵力不足，放棄了陰平和漢中天險的防守。如果兵力充足，哪怕是新兵，守住陰平天險，鄧艾也過不去。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:16:28

• 蜀國本來就弱小，如果沒有薑維，蜀國也早就被滅了。薑維的問題隻是沒有協調好經濟與軍事的關係，打仗還是有一手的。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:24:15

• 得了吧，沒有薑維怎麽就早被滅了？曹魏根本就沒有滅蜀的計劃，唯一一次進攻漢中，還是費禕和王平打敗的，根本沒有薑維什麽事 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:29:39

• 就因為薑維有進取心，魏國不僅長期感到蜀國無法滅，而且能保住不失去土地人口就很滿足了。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:31:41

• 得了吧，魏國長期感到蜀國無法滅，不是薑維有進取心，而是蜀漢有足夠的國力。等到薑維耗光國力，就可以滅了。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:33:05

• 你的意思是，蜀國悶聲發大財，不行？非得要窮兵黷武，主動出擊，才可以把魏吳唬住？邏輯不通！諸葛的失誤，也就在此。 -郭大平- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:44:42

• 所謂諸葛亮窮兵黷武，純粹是地攤貨的說法，我也就不多說了，自己先好好了解一下，哪怕讀讀網上百科也好。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:53:24

• 哈哈，數據是可以分析的。就等我寫一篇給你掃盲。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 14:01:13

• 哈哈，您也是地攤貨，跟我歸一堆了哈。這是讓白雲藍天理屈詞窮後的獎勵。恭喜。：） -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 14:53:36

• 軍隊不打仗，哪來的武力？皇朝後期，軍隊長期不打仗，往往連土匪都打不過。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:20:42

• 不可能完全不打仗，光是蜀漢內部的少數民族起義就有多次，而且你多次打仗訓練軍隊，同樣也是訓練曹魏軍隊，曹魏軍隊更多。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:24:53

• 如果不北伐，可能鄧艾根本就沒有法子爬到高層，成為蜀漢的心腹大患。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:25:38

• 而曹魏人多，和你打仗，訓練效果更好。死了容易補充，蜀漢人少，死一個少一個，訓練好了，也死了一大半，結果北伐還是虧的。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:27:23

• 你這種說法太奇特了，那時的蜀國還會去考慮北伐會提高曹魏軍隊戰鬥力，它隻能考慮自己怎麽才能生存下去。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:34:31

• 不打仗就不能生存了？你這個說法更奇特。蜀國的立國根基是蜀道難，一夫當關萬夫莫開，需要的士兵的素質並不高。隻要人夠多就成。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:37:45

• 蜀國弱小，人口不足百萬，不搞軍事化，怎麽在兩個虎視眈眈的強敵下生存下去？ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:42:43

• 軍事化才是活不下去的原因，老百姓都被軍事化給害死了，結果經濟支持不了軍事，這是所有窮兵黷武的結局。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:46:22

• 還有比宋朝的經濟更好嗎，不是照樣被滅。在古代，經濟隻能反映國力的一小部分，在現代世界才是最主要的。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 14:03:25

• 因為滅宋的金元經濟本身也不差。而宋沒有蜀漢的那種天險，你這個是錯誤類比。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 14:43:10

• 這不是證明了打仗不僅能保持軍隊的戰鬥力，而且能發現軍事幹才，薑維不就是北伐時得到的？ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:29:04

• 但是魏國發現的軍事幹才更多，薑維是北伐得到的，鄧艾郭淮等人都是反北伐得到的。結果還是蜀漢虧。幫魏國培養滅蜀人才。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:31:46

• 曹魏的事，蜀漢還會去操心？它操心的是自己！如果不北伐，軍隊沒有戰鬥力，也缺乏軍事幹才，連東吳都會蠢蠢欲動，何況曹魏！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:39:19

• 不北伐，曹魏的軍隊也同樣缺乏戰鬥力，同樣缺乏軍事幹才，為啥要操心？你完全不懂，蜀漢立國是靠地利，不是靠軍隊戰鬥力。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:41:00

• 兩者都不可缺少。進取心代非常重要，地利不是唯一依靠，了解中國曆史就懂得這個道理。有多少靠長江地利而沒有進取心皇朝被滅？ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:48:17

• 非也，被滅都不是沒有進取心，而是腐敗加上狂妄的進取心。孫皓被滅之前，還在想著抓司馬炎到建康。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:50:04

• 去讀讀陳亮的《登多景樓》吧！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:50:26

• 他是經濟學家，曆史學家還是政治家啊，一個文學家懂什麽經濟政治。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:52:07

• 這不是他一人的看法。蜀漢這個話題，本人言盡於此，你好自為之。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:55:22

• 某個人的看法不重要，重要的是要經得起經濟學，曆史學的推敲。假大空的嘴炮誤國啊。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:57:24

• 您才知道這是個假大空哈。：） -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 14:48:38

• 軍隊長期不打仗，到時連土匪都鎮壓不了。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:30:02

• 如果蜀漢不北伐，就不會民不聊生，哪裏來的土匪需要鎮壓？ -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:34:09

• 上麵已說過，是薑維沒有協調好。諸葛亮時經濟很好，每次北伐前後，都是讓經濟恢複得很好的時候。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:36:38

• 本來可以更好的，薑維和諸葛亮榨幹了蜀漢的國力，導致人口下降巨大，這才會人手不夠，不能守住全部險要地方。這是根本 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:39:07

• 又胡扯上了，諸葛亮怎麽榨幹了蜀漢的國力？如果連這個都不清楚，就無法跟你說下去了。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:40:47

• 你真不懂以前發動一次北伐，要消耗多少國力？連這個都不清楚，就無法跟你說下去了。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:41:55

• 一個北伐士兵，需要差不多十個人的糧食，因為需要三個人運糧食，而運糧食的人也要吃糧食，還有糧食會路上各種損耗。野獸奪糧翻車 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:43:34

• 出動十萬士兵，就要消耗一百萬人糧食。這些都是從老百姓口裏麵奪來的，還不包括士兵北伐就不能種田導致的糧食生產下滑。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:45:08

• 糧食的下滑直接導致百姓不敢生孩子，因為沒糧食養不活，這就是蜀漢人口下降的根本原因。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:48:33

• 越是吃不飽才越使勁生，多生，吃飽了就不想多生了。現如今就是 -走資派還在走- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 23:24:17

• 生了沒有糧食養不活，和不生效果是一樣的。生得多，全部夭折，有啥用？ -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/10/2024 postreply 04:57:49

• 那時國力是經濟和軍事的總和，尤其是後者在古代更重要，經濟很好，軍隊保持戰鬥力，怎麽是消耗國力了？ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:44:50

• 得了吧，戰鬥力包括兩方麵，人力和後勤，後勤就是糧草，消耗了就是消耗國力。經濟不可能好。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:47:33

• 一旦糧草不足，百姓就不敢生孩子，因為沒有糧食，養不活。人口下降，國力就下降。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:51:10

• 這個白雲藍天，什麽都不懂，什麽都裝懂。萬事妄下斷語，然後就蠻不講理跟你糾纏不清。在幾壇居然能橫著走，也是一景。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:50:35