炎黃子孫和中華文明

來源: 平等性 2021-06-25 08:35:24 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (13714 bytes)

我們大多數的中國人,包括在下,以自己是炎黃子孫為榮,認為我們是根紅苗正的中華後裔。但是,如果我們的老祖宗,炎帝和黃帝,並不是土生土長的中華人士,那該怎麽辦?或者說,我們引以為驕傲的中華文明,其實是由其它更古老的文明所遷徙過來的,又該怎麽辦?

中國指的是“居天下之中”,這是和所謂四夷相對的。如果真有可能,連我們的老祖宗都是由外地遷徙來的,那我們還能叫做中國嗎?當然,很多同學對這個問題嗤之以鼻。不過,這樣的問題並不是空穴來風。最近,在三星堆出土的很多文物證據,都顯示出我們華夏這個悠久文明,很可能有著西亞和埃及文明的成分,甚至很有可能就是那些文明的傳承和分支。而我國的記錄遠古曆史的奇書《山海經》,雖然至今還沒有被完全破解,卻也有很多的線索指向了兩河流域和古埃及文明。

當然,這些都不是直接的證據。但是,我們中華文明曆史上的缺環,卻的確是一個大的問題。比如說,傳說中的夏朝,至今在中華大地沒有找到考古的實物支持,更不用談堯舜禹,炎帝,黃帝,這些在夏之前的曆史人物,以及他們所代表的文明時代。

我看問題喜歡從正反兩個方麵來考慮。首先來看,如果中華文明真的不是根紅苗正,那麽,會改變我們的身份認同嗎?會對我們的民族自豪感有所損害嗎?讓我們先看看曆史上的一些例子。四大文明古國中,現在在古巴比倫王國的土地上生活的,是信奉伊斯蘭教的伊拉克人,他們還受到了多少巴比倫文明的影響,很難說。而現在的埃及,甚至連人種都不是當年埃及古王朝的後代了,雖然這並沒有影響埃及人民對這塊土地上以前的文明的積極發掘和保護。印度的情況又有些不同,原住民達羅毗荼人,從北方入侵的雅利安人,中亞來的巴克特裏亞—希臘人,莫臥爾帝國的創立者—蒙古人帖木兒的後裔, 大家早已融合在一起。那麽,這些國家的人會不會就沒什麽民族自豪感呢?

從另一方麵來看,如果是根紅苗正,就能說明我們真的是天選之子嗎?能讓我們就有超越其它種族的天生優越性嗎?我們的曆史課本,給我們灌輸的思想是,中華文明是唯一原汁原味,延續至今,沒有被異化的文明;而我們漢族,就是純正的中華文明的繼承人。真的是這樣嗎?

考古學的東西還有待證實。但是,從曆史上來看,我們中華這塊沃土,這麽多年下來,有過好幾次大的民族融合。比如在西晉滅亡後的一百年間,五胡亂華,塞外眾多的遊牧民族在中國北方陸續建立好幾個非漢族政權,並形成與南方漢人政權對峙的相當長的時期。到了唐朝,不同民族間的通婚相當普遍。太宗皇帝李世民的父親李淵就有著匈奴血統,他的母親竇皇後則是鮮卑血統,這樣算下來,他甚至已經不能算純粹正統的漢人了。而後來的蒙古入侵,滿清入關,更是各民族的大融合。現在的我們,其實繼承了多個民族和多個祖先的血脈,以及他們各自的文化。

那麽,在這麽多的文化傳承裏麵,是不是隻有華夏的文化是最完善,最純正呢?我記得當年看《鹿鼎記》,康熙說過一番話,我覺得很有道理。他說自己雖然是滿族人,卻盡到了一個好皇帝的職責,比明朝末年那些漢族的昏庸之君要強得多。而書中顧炎武這些人,卻一心想擁戴韋小寶做皇帝,其主要的原因,竟然隻是因為韋小寶是個漢人。他們覺得隻要是漢人,就一定會比滿人統治得好。而根據書中的設定,韋小寶和康熙相比,誰做皇帝更好,簡直不言而喻。其實,更可笑的是,他們連韋小寶是不是漢人,都還沒有搞清楚。

回過頭再來講文化認同。我覺得,最重要的,不是我們的祖宗有多顯赫,血統多麽純正,而是我們對自己的認識。我們海外華人,大都認為自己的根是在中國,並感到非常自豪,這包括我自己。但是,如果看過《根》的朋友就應該知道,這本書的作者並不是一個海外華人,他所尋找的根也不是什麽文明古國。但是,他同樣有著自豪感,而且一點也不比我們低。這種平常人的自豪感,我覺得和他們的國家是否強大,曆史是否悠久,沒有任何的關係。

我的看法是,哪怕將來有了什麽考古證據,證明中華文明是由別的文明傳播過來的,或是受到了別的文明的重大影響,我也不會因為自己的祖先有可能有著西亞或非洲的血統,在文化上是來自他們的傳承而感到更自卑或更自豪。我是一個中國人,和別的國家的朋友們相比,我的自豪感,不高也不低。我覺得,我們的中華文明,有著諸多優秀的傳統,也有一些糟粕的習俗,有燦爛的文化和智慧的積累,也有對個性的束縛。但是,我還是會很自豪,因為做為一個凡人,它是我的立身所在,那是非常個性化的。不過,它並不會讓我覺得高人一等,或者可以淩駕於他人之上。

一個人是沒有辦法改變自己的祖先的。舉個例子,據統計,現在世界上大概有一千六百多萬人跟成吉思汗有血緣關係。如果我恰好是這些人其中之一,我是不會因為自己的血脈中有成吉思汗的基因就對他這個殺人狂魔高唱讚歌,也不會因為自己的祖先之一是個屠夫而感到愧疚。那些不是我所能改變的。而且,從遺傳樹的角度來說,每一個人都有許許多多的祖先,這裏麵,可能有帝王將相,市井小民,也有作奸犯科之輩。我繼承了他們這許多人的基因,不代表我就有著與生俱來的原罪或天生的種姓優勢,我也不會因此更驕傲,或更自卑。

我想,我所能夠做的,就是承認和尊重自己的血統和傳承,努力過好這一生,並希望能為自己的後代,做些許好的表率。

(本文圖片來自網絡)




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所有跟帖: 

考古要尊重事實,盡量客觀 -wbkds- 給 wbkds 發送悄悄話 (364 bytes) () 06/25/2021 postreply 08:45:49

您說的非常好!其實不僅是考古,我們研究探索所有未知的領域,可以有假設,但是要遵循大膽假設,小心求證的態度; -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (143 bytes) () 06/25/2021 postreply 09:23:32

我個人認為,中文網友,或者說中國的所謂知識分子們,首先要解決的是滿嘴跑SpaceX火箭的問題 -caral- 給 caral 發送悄悄話 (170 bytes) () 06/25/2021 postreply 13:37:06

有道理,非常好的提醒! -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:07:36

說得很好,胡說八道是有傳統的,大概從春秋開始就大行其道 -wbkds- 給 wbkds 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:21:17

公孫子龍:白馬非馬。 -信筆由墨- 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:52:36

我覺得像這種似是而非的詭辯術,真的是很影響了以前我們中國人的邏輯思維能力 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:21:28

+,也與中文字麵意義的多樣性,或者專一性差密切相關。有利於傳統文人發揮才華。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 19:29:01

對!很高興您也注意到了這一點,這個字麵意義的多樣性,可以給詩人,作家,以及文人騷客許多想象的空間,但是, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (254 bytes) () 06/25/2021 postreply 19:37:22

+1 -姍姍d來遲- 給 姍姍d來遲 發送悄悄話 姍姍d來遲 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 21:25:19

好文章,有理有據。我還真沒有想過炎黃有可能不是中國人 -Peace418- 給 Peace418 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 09:01:24

你這句話很矛盾,中國人就是炎黃蚩尤的子孫。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (326 bytes) () 06/25/2021 postreply 09:08:15

老生兄這裏也有邏輯漏洞。如果中國人的定義就是炎黃蚩尤的子孫,那麽,在炎黃蚩尤以前生活在這片土地上的先民就不是中國人了嗎? -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (240 bytes) () 06/25/2021 postreply 09:27:07

不要為了傳說中的人物吵來吵去,先確定有沒有黃帝蚩尤再吵不遲 -wbkds- 給 wbkds 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 09:38:12

科學研究是需要爭鳴的,所謂真理不辨不明,這和爭吵是完全不同的。當然,我也同意目前關於炎黃蚩尤的考古證據很欠缺 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 09:43:47

傳說人物就一定不是真實人物?傳說就不能傳遞曆史事實?你那天照大神,宙斯神,那不是傳說, -日月同行- 給 日月同行 發送悄悄話 (87 bytes) () 06/26/2021 postreply 03:04:51

我倒是覺得神話和傳說也是文化傳承的一部分,隻不過要謹慎,不能把它和人類學的研究混為一談 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2021 postreply 05:29:39

傳說不是文化,它是在文化水平不足時的一種口傳曆史,當然由口傳和記憶的失誤,也可能導致某些傳說不實。或某些傳說的源頭就是假的,即杜 -日月同行- 給 日月同行 發送悄悄話 (445 bytes) () 06/26/2021 postreply 08:57:11

謝謝。我這篇文章的重點其實還不是驗證炎黃到底是不是中國人的問題,而是想問問我們自己,如果真有這種可能,我們可以接受嗎? -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 09:25:11

還真不好接受 -姍姍d來遲- 給 姍姍d來遲 發送悄悄話 姍姍d來遲 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 21:28:10

可以理解。不過如果真的是事實,不能接受也得接受了 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2021 postreply 05:27:01

生物種族vs文化種族。對於華夏大地上的這群人來說,兩種族群認同都存在 -加州耍猴人- 給 加州耍猴人 發送悄悄話 加州耍猴人 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 09:53:13

有道理。我覺得文化認同的成分可能更大一些 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 10:20:59

種族/血緣紐帶存在於人類和其他很多低級動物;文化/價值觀/信仰/意識形態紐帶屬於人類所特有。 -加州耍猴人- 給 加州耍猴人 發送悄悄話 加州耍猴人 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 11:01:55

有道理! -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 12:48:40

近30年考古學,基因生物學,語言學的研究成果,都動搖了中原中心說。中原人說”河“,南方人說”江“,江的詞源來自藏緬語。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (626 bytes) () 06/25/2021 postreply 11:15:24

謝謝您的分享,很有意思! -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 12:29:00

如果你相信智人是首先從非洲走出來的,進而慢慢覆蓋地球,就不會糾結這些問題。從智人走出非洲來看, -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (689 bytes) () 06/25/2021 postreply 11:15:43

謝謝您的留言。我覺得智人走出非洲,和我這裏講的中華文明所受的外來影響,是兩個不同時期的事件。智人在全球的擴散, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (175 bytes) () 06/25/2021 postreply 12:35:33

文化習俗,風土人情,禮儀綱常,崇敎信仰,這些東西在既定地域(雖然有演變,但原始地域始終包含在內)的傳承,發展,人種 -日月同行- 給 日月同行 發送悄悄話 (1112 bytes) () 06/25/2021 postreply 11:55:28

有道理!您提到了一個正宗傳人的問題,我自己的看法是,文明的傳承很可能都是各種文化,風俗,信仰的融合,很難去定義 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (98 bytes) () 06/25/2021 postreply 12:39:23

說了一堆廢話。 就像希臘人考證誰是宙斯大神的正宗傳人一樣無厘頭。 -wbkds- 給 wbkds 發送悄悄話 (363 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:18:42

炎黃是傳說下來的曆史人物,那些大神是神話,他們對應的是中國的神話人物,玉皇大帝,張果老,太上老君之類的。 -日月同行- 給 日月同行 發送悄悄話 (251 bytes) () 06/26/2021 postreply 02:50:11

『但原始聚居族群的血統仍包含在以後曆代人的血統中,而且占主要部分,』 此說缺乏證據,分子遺傳學的研究結果正好相反。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 19:09:36

. -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 19:42:39

這是基於這個族群持之以恒地一代傳一代地自稱炎黃子孫,並始終如一的遺傳下來的文化習俗,等等,推論的! -日月同行- 給 日月同行 發送悄悄話 (255 bytes) () 06/26/2021 postreply 01:31:49

這一點我很讚同。我們自稱炎黃子孫,一個是由於文化習俗,也可能有統治階級的影響在裏麵。其實,我們有諸多的先祖, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (197 bytes) () 06/26/2021 postreply 05:33:54

與三星堆那幾個人頭像最為相像的名人,大概就是前埃及總統穆巴拉克了! -johniewalker- 給 johniewalker 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:14:16

我曾經見到過幾個埃及的同事,真的和我們的西北漢子長得挺像的 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:17:24

可笑!隻看了文章的一個開頭,就覺得樓主邏輯極其混亂,把不同的史實、假設瞎扯在一起。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:20:31

“中華文明是由其它更古老的文明所遷徙過來的”與“炎黃子孫”並不矛盾。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:24:24

這個就扯遠了,炎黃子孫是文化概念,隨便說說而已,並不是事實 -wbkds- 給 wbkds 發送悄悄話 (280 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:35:14

我好像通篇都沒有說這兩者是矛盾的呀? -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 16:29:46

就是說即便炎黃部族是其他文明發源地遷移過來的,並不能否認其後裔創造了中華文明。你所謂的”又該怎麽辦“是什麽意思? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 18:23:11

你的意思是不是說炎黃部族遷移到中原並帶來了其他文明,所以就沒有什麽所謂的中華文明了。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 18:40:08

不是的。我並不確定炎黃是土生土長,還是由古埃及或是兩河文明遷徙到中原的,但是,不管哪一種情形,他們也隻是 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (326 bytes) () 06/25/2021 postreply 18:51:09

你文章不是根據你的炎黃不是土生土長立論之上展開的?事實炎黃確實不可能是土生土長的。但你的推論又完全建立在錯誤假設之上, -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 18:59:50

進而又進行錯誤的推論。錯誤的概念,錯誤的立論,錯誤的假設,錯誤的推論,錯誤的結論——這就是我的鑒定。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (656 bytes) () 06/25/2021 postreply 19:02:00

哈哈哈哈,不要忙著下結論,先看看我的行文再說。您可以看看我的文章中有哪些是下定論的,哪些是提出問題的 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 19:33:04

希望你能慢慢琢磨明白,也不枉我循循善誘的一片苦心。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (177 bytes) () 06/25/2021 postreply 19:38:57

哈哈哈哈,看來您和我一樣,以毀人不倦為終極目的 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 19:43:59

終於理清了思路。老實說,貼子開頭的第一句話就看得我一頭霧水,知道存在很大問題,但要徹底厘清實在不容易。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 19:36:39

很為您高興。想要說服別人不容易,但是能讓自己清楚,也是一件好事。祝您周末愉快! -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 19:40:11

有時改錯確實比自己創作還難,但隻要你能得到一絲的進步,就是本人莫大的欣慰。也祝您周末愉快! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 21:08:03

多謝您的關心。我希望通過我的文章和我們的討論,越來越多的人認識到“中華人士”和“炎黃子孫”根本不是一個概念, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (451 bytes) () 06/26/2021 postreply 05:38:18

對啊,這就是我提出的問題呀。看來,您已經有了答案。不過呢,有一點點小小的不同之處,就是我覺得,不能說隻是炎黃的後裔, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (164 bytes) () 06/25/2021 postreply 18:45:06

中華文明是由漫長曆史構成的整體,由一代一代的炎黃後裔創造,這本來是件很簡單的事實,但你就因為炎黃部族是外來的 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 18:51:08

就否認了中華文明的獨創性,你不是在沒有任何矛盾的地方製造不合邏輯的矛盾? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 18:51:30

談到中華文明的獨創性,這一下就把問題扯遠了。我們以後倒是可以寫寫這方麵的文章,討論一下中華文明到底有多少獨創性 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 18:58:09

看來我們漸漸的有了共識。我在文章的最後提到,我們每一個人,都有許許多多的祖先,炎黃即使真的存在,也隻是其中之一, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (125 bytes) () 06/25/2021 postreply 18:55:15

現在中國人是炎黃子孫是確定無疑的,即便炎黃部落最早來自兩河流域,但也不會是兩河流域文明的直接後裔。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:32:54

又在胡說八道,誰是炎黃? -wbkds- 給 wbkds 發送悄悄話 (312 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:38:36

你那是純粹的神話,連傳說都遠遠談不上!你肯定沒有讀過任何一種中國通史,也來閉著眼睛胡說八道。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:57:38

白雲網友,您是怎麽知道別人沒有讀過任何一種中國通史的?我覺得您讀的書挺多的,但是有時候下結論太武斷,容易被人抓到漏洞 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:11:54

因為沒有一部中國通史把所謂的”西方白帝“、”東方青帝“當作曆史。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:48:37

我覺得現在的中國通史把炎帝和皇帝當作信史其實也不夠嚴謹,畢竟現在關於炎黃的考古證據不足 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 16:32:22

胡說八道的是你吧。 關於炎黃的傳說遠遠不如人家希臘神話豐富,而是年代上也遠遠落後。你肯定沒有讀過任何一種中國通史,也沒讀過任何一 -wbkds- 給 wbkds 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:26:55

”關於炎黃的傳說遠遠不如人家希臘神話豐富“——我上麵說得一點沒錯,你真的把純粹的神話當作曆史了! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:51:11

希臘是神話不錯,不過,您覺得炎黃真的是信史嗎? -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 16:27:10

網友說得有道理。在遠古文獻中的炎黃,沒有一致的指向,時間的跳躍度也極大。有時指部落,有時指氏族,有時又指個人, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (65 bytes) () 06/25/2021 postreply 17:37:04

要討論炎黃,先搞清出“盤古”,老毛說了,自從盤古開天地,三皇五帝到如今。 -立竿見影-1- 給 立竿見影-1 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 18:17:40

哈哈哈哈,這個比較有趣,好像元始天尊就是指的盤古,如果是那樣的話,還得要討論一下鴻鈞同學 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 18:29:15

我是相信概率分布的,看到有確定無疑的詞總要想一想是不是還有別的可能。關於直接後裔的問題,我在文中論述了, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (392 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:41:43

您覺得我哪一點邏輯混亂,還請明示,謝了 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:36:31

邏輯混亂1:炎黃子孫不是土生土長的中華人士。這好比說現代美國人不是土生土長的美國人,印第安人才是土生土長的美國人。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:42:55

又好比說古埃及人不是土生土長的古埃及人,原先更早的土人才是古埃及人。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:44:42

我覺得您是在用您自己的定義來理解我的描述。不過,回到炎黃子孫來,我覺得您的定義“炎黃子孫就是中華人士”並不一定準確, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (191 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:52:49

我在文中,是提出了這樣一個問題,“如果我們的老祖宗,炎帝和黃帝,並不是土生土長的中華人士,那該怎麽辦?” 並沒有直接說 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (62 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:46:44

你先搞搞清楚什麽是”中華“!”中華“不是北京猿人,也不是比炎黃更早的中原部落,如果有的話。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:52:31

這一點我不同意,比炎黃更早的中原部落,他們的子孫,就不是中華人士了嗎? -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:55:22

比炎黃子孫更早的中原部落是蚩尤,隻有一小部分混入炎黃部落,”中華人士“就是他們(炎黃+極少數蚩尤)的後裔。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:02:15

這一點我還是不同意。我不覺得當時的中原大地,隻有蚩尤部落和炎黃部落,很可能還有別的很多原始部落。而我們中華人士, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (113 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:08:50

你文章開頭第一句話不是就說我們就是炎黃子孫?難道除了我們,中國大地上還有所謂的”中華人士“? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:41:08

詞不達意,邏輯又混亂得一團糟。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:43:06

我覺得我們的分歧,主要是關於炎黃子孫的定義。我覺得這隻是一個俗稱,並沒有人類學的準確定義,而您覺得炎黃子孫就是中華人士, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (86 bytes) () 06/25/2021 postreply 17:40:47

其實,炎黃子孫隻是一個俗稱,並不是有著嚴格定義的人類學術語。而回到您的問題,中國大地上,除了像你我這樣的炎黃子孫, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (173 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:53:24

邏輯混亂2:你先說炎黃是老祖宗,接著馬上又說中國文明是其他文明遷移過來的,那麽現在中國人到底是炎黃還是其他文明的後裔呢? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:36:36

到底又是誰創造了中國文明?文章開頭一句話有多別扭就有多別扭,邏輯混亂得難以厘清! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:39:05

您覺得別扭,我很抱歉。但是,我寫文章也不是僅僅為您一個人。不過,您說邏輯混亂,還請詳細論述一下,謝了 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:46:59

非常好的問題。我不知道您有沒有看完我的全文。我主要的觀點其實就是,中國人是繼承了許多不同文明,是多民族融合的後裔 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:44:33

邏輯混亂3:“中華文明是由其它更古老的文明所遷徙過來的”與“炎黃子孫”毫不矛盾的事情當作了一個相互對立的矛盾。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:55:09

對不起,我好像並沒有把“中華文明是由其它更古老的文明所遷徙過來的”與“炎黃子孫”當作了相互對立的矛盾來下判斷呀? -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:57:04

”我們的老祖宗,炎帝和黃帝,並不是土生土長的中華人士“——”中華人士“就是炎黃子孫,即便原先有更早的土人也不叫”中華人士“。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:37:16

您能不能給一個文獻?來支持一下您所說的“中華人士就是炎黃子孫”這樣的結論 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:43:23

中華人士本來就是炎黃子孫,所以有關的古代文獻都是這樣說的,你要否認,你得給一個不是的文獻。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:50:18

既然您拿不出文獻來,我就給您舉一個簡單的反例吧,蚩尤的子孫是不是中華人士呢? -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:54:24

你自己知識太貧乏,國語、左傳、史記等等,等等。你否認一個事實不是事實,還要別人提供事實的證明,這行為本身說明了你的思路混亂。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:10:52

我覺得我們要分清楚什麽是事實,什麽是判斷。我覺得您所說的隻是您自己的判斷,因此我給了一個反例來反駁您的這個結論, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (65 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:15:43

看來要和你厘清哪怕最簡單的邏輯,也是一個impossible mission。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:45:39

別別別,您自己的定義不嚴謹,被我舉反例駁倒了,現在還來一個impossible mission,那以後還怎麽玩兒 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:55:45

覺得樓主有點多慮了。 -norman103- 給 norman103 發送悄悄話 norman103 的博客首頁 (1988 bytes) () 06/25/2021 postreply 16:28:39

您說的非常好!其實這就是我想要表達的意思,每個文明都有諸多的傳承,都有自己的驕傲。但是,也並不高人一等。 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 16:37:07

讚同。任何族群的引以為傲,都不是他高人一等的資本,而是這個族群對人類的一點小小的貢獻。 -norman103- 給 norman103 發送悄悄話 norman103 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 17:01:56

握手,握手! -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 17:22:53

好文章,讚一個! -姍姍d來遲- 給 姍姍d來遲 發送悄悄話 姍姍d來遲 的博客首頁 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 21:13:47

多謝! -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2021 postreply 05:39:45

文明~定居~物種,沿著這條線走很清楚的。兩河流域馴化了牛羊小麥,黃河長江流域馴化了雞豬稻米,這是學界不爭的事實。 -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2021 postreply 05:46:52

有道理。我覺得文明的傳播很可能是多次性,多方位的。即使是在遠古,智人的擴散和文明的傳播與融合也是在不同時期的事件 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2021 postreply 05:55:06

人們互相學習從來就沒有間斷過,直到今天 -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2021 postreply 06:05:26

那倒是。不過,現在和以前還是不同,現在的交流和傳播手段比遠古的時候方便太多了,所以多方以及相互的影響就深入得多 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2021 postreply 06:16:49

兩河流域和中原地區相距五千公裏左右,青銅時代的人們已經熟練掌握了車輪及牲畜,那時候兩地交流起來不是什麽難事 -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2021 postreply 08:38:28

三星堆的事情很簡單。看它帶來小麥沒有就知道是不是從兩河流域過來的。 -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2021 postreply 06:01:44

有一定的道理,不過我覺得要謹慎。現在三星堆的考古主要還是集中在祭祀坑,希望慢慢會延申到生活區 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2021 postreply 06:21:39

中華文明是農業文明 -ahniu- 給 ahniu 發送悄悄話 (73 bytes) () 06/26/2021 postreply 08:50:46

謝謝您的留言! -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2021 postreply 12:36:45

文化的傳承在文字,中國文明因此幾千年沒有滅亡,蒙古人,滿人被同化也是因為用了中文 -難得糊塗一次- 給 難得糊塗一次 發送悄悄話 (242 bytes) () 06/26/2021 postreply 09:32:55

有道理。我想沒有人願意主動放棄自己的文字,災變,瘟疫,戰爭,諸多的因素塑造了現在的曆史。我覺得中華文明有獨到之處, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (119 bytes) () 06/26/2021 postreply 12:40:33

埃及,兩河流域都是因為國家滅亡了,文字就消失了 -難得糊塗一次- 給 難得糊塗一次 發送悄悄話 (182 bytes) () 06/26/2021 postreply 13:00:39

很有道理,謝謝您的分享! -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2021 postreply 13:51:52

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