我不同意。特斯拉才有可能成功。原因如下:

本帖於 2025-06-08 12:38:16 時間, 由普通用戶 BrightLine 編輯

一、Waymo在運行,但沒出圈

Waymo確實在鳳凰城和舊金山部分區域跑了幾年,但它隻能在“地理圍欄 + 高精地圖 + 網絡連通 +人類遠程接管”條件下運行。說白了就是在沙盒裏跑得穩,一出圍欄就癱瘓。紐約、洛杉磯這些交通複雜的大城市至今不敢進。

反觀Tesla的FSD,全國各地用戶都能跑,鄉村小路、繁忙城市都可以開。連中國鄉下都可以開。沒有道路分割線也無所謂。

Waymo是實驗品,Tesla是正在產品化的AI係統。

二、為什麽Lidar路線走不通?Tesla幹脆徹底取消Lidar

原帖說“Lidar成本降下來就能用了”,這看起來有道理,其實是誤判了AI發展方向。Tesla 早期也用過Lidar(Model S上測試),最後徹底放棄,是有以下幾個原因:

1. Lidar是死數據,不理解語義。Lidar隻能給你一個“點雲深度圖”,不能告訴你“這是小孩還是柱子,是推著嬰兒車還是站在廣告牌下”。你再加攝像頭,那就是多係統融合,冗餘度高,問題更多。

2. 深度信息是可以從視覺中推出來的,就像人眼一樣。Tesla 自研 Occupancy Network 可以從視頻中準確重建深度場景,不比Lidar差。

3. 最大的問題是成本結構:Lidar 本身雖然能降價,但它依然是物理設備,不可批量壓縮成本;而 Vision + AI 模型訓練,一次投入,多車複用,邊際成本無限趨近於零。

所以,Lidar 是“工程師的執念”,不是 AI 的未來。

三、遠程接管才是 Waymo 成本的“深坑”,Tesla 正在挑戰這個終極問題

原文說:“遠程接管團隊拿不掉,才是成本問題”,這點我讚同,但 Tesla 正在走完全不同的方向——把“接管”問題交給 AI 自己處理。

FSD 從2023年以來,已經能在多數情況下自動識別意圖、處理突發情況,雖然還會犯錯,但迭代非常快。而 Waymo 不敢交權,最終成了“半自動車 + 高薪監控員”的奇怪組合。我現在天天用FSD,可以看到它巨大的飛躍。

四、你說法律不允許自動駕駛比人好一點點就上線?對 Waymo 也一樣。

原帖說:“哪怕比人強,也不能有一次致命事故”,你以為 Waymo 沒事故?2024年Waymo兩輛車在舊金山追尾 + 堵路事件,已經導致監管介入。而 Cruise 更是直接被一單事故幹掉。

所以 Tesla 的風險不是特例,而是整個行業的共同挑戰。

真正能跑通法律監管的,不是“0事故”,而是“比人強 + 有責任機製 + 產品更新透明”。

五、End-to-End Tesla真的落後?Waymo根本還沒開始全局訓練

作者說“Tesla所謂End-to-End其實還是模塊化拚起來的,Waymo也能做”。但你搞錯了重點。

Tesla現在用的是:

全棧自研神經網絡(occupancy flow、neural planner)

超算 Dojo 大規模訓練

全球數百萬車主真實數據閉環訓練

OTA 推送統一版本,實時迭代

Waymo再先進,也要靠“工程師標注 + 人工調參 + 小規模測試”來走傳統路線。它可能能做 end-to-end,但它的數據量、部署體係遠遠無法支撐那種訓練密度。

六、你說Tesla做成也沒護城河?這和現實完全相反

Tesla 的護城河不是模型,而是:

硬件閉環:自產芯片、攝像頭、算力;自己造車,自己集成;

數據閉環:每天幾千萬英裏的真實世界駕駛數據,Waymo根本拿不到;

部署閉環:全國推送,真實反饋,用戶自己做beta tester;

品牌和資本:有Elon撐腰,有全球粉絲,有現金流支持虧損運營。

Waymo隻能在Alphabet內部燒錢;Tesla靠賣車已經養活研發了。

Waymo確實早,但它是“專家係統+地圖+接管員”的產品。Tesla是“神經網絡+視頻數據+用戶共創”的AI範式。你不能說電腦剛發明出來運行很慢,就否定了後來芯片革命;也不能說諾基亞先出手機,iPhone就是笑話。

所以我完全不同意那句“Waymo不知比Tesla高到哪裏去了”。相反,Tesla正走在一條無人能跟的AI路線,而Waymo卡在地圖、規則和接管上無法前進。

所有跟帖: 

我挑幾條最顯而易見的回複吧,主要沒有那麽多時間一一打字回複。 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (1052 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:54:48

你和亮線的分析就不是一個level的,他一看就是理工,確切說CS出身的。 -dancingpig- 給 dancingpig 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:23:22

哈哈 你就沒從我文章裏看出來我是autonomous driving的從業人員 :) -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (339 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:35:36

很明顯,你所在的公司不是特斯拉,所以你心裏有bias -米奇的廚房- 給 米奇的廚房 發送悄悄話 米奇的廚房 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:47:40

不是有bias,就是看不慣一堆人爆吹tesla的robotaxi。另外,我認識的人都不會去tesla,因為 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (197 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:54:20

他個性不好和他的FSD有什麽關係啊?你明明是看不慣老馬,我可以理解,但是因為你看不慣他就看不慣FSD就不對了 -米奇的廚房- 給 米奇的廚房 發送悄悄話 米奇的廚房 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 14:06:11

No, 正相反,很欣賞老馬,有視頻為證,也看得上FSD。看不慣的是有人非說FSD能做robotaxi -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (377 bytes) () 06/08/2025 postreply 14:49:38

但股東們都希望看見自己投資的公司有個有執行力,有效率的老板 -眼裏有光- 給 眼裏有光 發送悄悄話 (65 bytes) () 06/08/2025 postreply 14:40:16

但也要感謝tesla賞飯吃,因為行業內早先做L4的公司都黃了,紛紛轉型做電車的輔助駕駛,還能接住一些人 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:56:50

我們討論的是同一個FSD組嗎?300多號人好幾年就這樣,一個蘿卜一個坑,走一個招一個,每一個Musk都要麵試 -dancingpig- 給 dancingpig 發送悄悄話 (51 bytes) () 06/08/2025 postreply 15:58:16

顯然不是啊。我意思是因為還有tesla開創的輔助駕駛的市場需求,很多之前做L4的公司轉做輔助駕駛,才不至於立即倒閉。 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 18:16:34

你以為從業人員就有準確判斷,你隻是熟悉你所做的一小塊,企業的成功大方向重要得多 -lionhill- 給 lionhill 發送悄悄話 lionhill 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 14:04:11

我親戚朋友同學裏在Tesla和Waymo工作的人不少,我的觀點還是,即使特斯拉沒成,也輪不到Waymo -dancingpig- 給 dancingpig 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:25:14

是這樣 -水雲閑一- 給 水雲閑一 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:45:24

點雲是可以,但難度高。waymo到新城市的時候也要人肉盯一陣的。美國的法律不是0事故,比人低就可以。我現在知道的隻有德國 -dancingpig- 給 dancingpig 發送悄悄話 (189 bytes) () 06/08/2025 postreply 16:05:44

Well said! -Pilot007- 給 Pilot007 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:09:25

眼光放遠些,這次Robotaxi launch能走多遠並不是 make or break time for TSLA -任靜鍋-- 給 任靜鍋- 發送悄悄話 任靜鍋- 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:10:05

我站這裏。依靠激光雷達和精準地圖的自動駕駛隻能稱之為半自動,沒有未來。 -大禹知比山- 給 大禹知比山 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:36:15

請您先登陸,再發跟帖!