周末說時間展開說說為啥waymo比tesla在robotaxi上“不知高到哪裏去”

本帖於 2025-06-08 12:30:06 時間, 由普通用戶 QuantFields 編輯

先說最顯然易見的事實,tesla還在準備demo,而waymo以及在好幾個城市對公眾開放,正式運營很久了。

再說兩個tesla信徒的常見理由,最後談技術本身。

(1)tesla信徒的理由一:waymo成本太高,商業化不可行;而tesla成本更低,商業化更有前途

這是沒有理解waymo成本到底高在哪裏,為何降不下來。

阻礙真的是在激光雷達這些硬件嗎?NONO,一個技術一旦普及,硬件成本會迅速下降。18年19年無人駕駛熱潮,各種startup雨後春筍,那時激光雷達的價格以肉眼可見的價格迅速下降,成就了大陸的hesai公司。同時,還有各種新型的固態激光雷達湧現。激光雷達的技術哪怕不再進步,隻要robotaxi真的落地,robotaxi車開始量產,激光雷達這些硬件成本就會迅速下降。

成本降不下去的真正原因,在我看來,還是拿不掉遠程接管團隊。需要維持一支遠程接管團隊,在車遇到困難,卡住時,隨時遠程接管。

這就說到了tesla馬上的robtoaxi發布會,如果有demo的話,根據FSD現在的錯誤率,大概率會有人在遠程死死的盯著,隨時隨地準備接管,哈哈

(2)tesla信徒的理由二:tesla的錯誤率即使比waymo高一些,但隻要比人開車低,就可以了。所以,waymo可靠性上高出來的哪部分不重要。

可惜現有法律監管可不支持這種說法。哪怕robotaxi的統計上的錯誤率比人低,隻要出現一次致命失誤就涼涼。這其實是robotaxi,哪怕是waymo,無法落地的真正原因。

Cruise就是一個很好的例子,被動的卷入一場事故,導致整個公司黃了。當然,其中有部分原因是公司隱瞞不報。反過來說,公司之所以選擇隱瞞不報,也是知道事故的嚴重後果了。也算是無論如何都逃不掉吧。

最後,說技術。

tesla做法,離robotaxi的安全性差的太遠了,具體原因在我之前的21年的視頻裏就解釋過了:
https://www.youtube.com/watch?v=4mi9wfThDgc

當然,最近又了end2end的FSD,給了信徒的信仰充值了。可惜當前FSD的end2end依然遵循的是傳統套路(相對於最近的大語言模型LLM而言)。傳統套路就是perception,後麵接prediction,然後是planning,最後是control。perception是最早用神經網絡的。prediction和planning都是傳統rule-based。後來,prediction可以並到perception裏用神經網絡直接出temporal的車的軌跡,planning有了所謂ML planner。每個模塊都變成神經網絡了,然後所有神經網絡接到一起,就可以end2end訓練了。但實質上還是傳統的那個套路。

同理,沒有什麽技術障礙說waymo的planning不可以用ML planner,waymo不可以end2end 訓練。或許waymo已經用上了,哈哈。

最後,即使是tesla目前的這種輔助駕駛技術,最近兩三年的大語言模型LLM的發展,也給了其他公司趕上甚至彎道超車的機會。大家,我想也包括Tesla,都在研發基於vision-language model的新一代的真正的end2end的solution,讓我們拭目以待,exciting!

最後的最後,即使退一萬步說,tesla真的做出robotaxi了,robotaxi也不會tesla的護城河。因為技術一旦成熟,就會擴散開來,然後被趕上,甚至像電車本身製造那樣被超越。Openai就是一個很好的例子,最早chatgpt技驚四座,現在的大模型遍地開花。

所有跟帖: 

Waymo硬件成本多少年了,一直居高不下,自己不生產車就是硬傷. 全車雷達成本不可能降下來,這就是安全的代價 -lionhill- 給 lionhill 發送悄悄話 lionhill 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:11:48

不看好waymo的business model,一年誇損5億以上安全又有何用死胡同 -lionhill- 給 lionhill 發送悄悄話 lionhill 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:12:47

文章裏講了啊,這是信徒的常用理由之一。這是看了標題就直接回複嗎。 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:24:00

哈哈!從來理性分析那來什麽信徒,錢又不是用來打水漂的 -lionhill- 給 lionhill 發送悄悄話 lionhill 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:27:18

不造車為什麽是硬傷?華為模式在中國很成功啊 -靈山問禪- 給 靈山問禪 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:29:39

我相信軟硬結合才能做出更好產品 -lionhill- 給 lionhill 發送悄悄話 lionhill 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:30:44

嗯嗯,所以waymo選擇自己造激光雷達 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:31:29

激光雷達成本和整車比隻占極小一部分 -lionhill- 給 lionhill 發送悄悄話 lionhill 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:33:11

微軟的成功,英特爾的失敗不是反例? -靈山問禪- 給 靈山問禪 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:38:41

我不需要說服你,各人用錢投票 -lionhill- 給 lionhill 發送悄悄話 lionhill 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:42:12

都是自己的錢各人用錢投票,穀歌現任CEO帶領公司going nowhere -lionhill- 給 lionhill 發送悄悄話 lionhill 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:37:19

我不同意。特斯拉才有可能成功。原因如下: -BrightLine- 給 BrightLine 發送悄悄話 BrightLine 的博客首頁 (4657 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:36:01

我挑幾條最顯而易見的回複吧,主要沒有那麽多時間一一打字回複。 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (1052 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:54:48

你和亮線的分析就不是一個level的,他一看就是理工,確切說CS出身的。 -dancingpig- 給 dancingpig 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:23:22

哈哈 你就沒從我文章裏看出來我是autonomous driving的從業人員 :) -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (339 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:35:36

很明顯,你所在的公司不是特斯拉,所以你心裏有bias -米奇的廚房- 給 米奇的廚房 發送悄悄話 米奇的廚房 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:47:40

不是有bias,就是看不慣一堆人爆吹tesla的robotaxi。另外,我認識的人都不會去tesla,因為 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (197 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:54:20

他個性不好和他的FSD有什麽關係啊?你明明是看不慣老馬,我可以理解,但是因為你看不慣他就看不慣FSD就不對了 -米奇的廚房- 給 米奇的廚房 發送悄悄話 米奇的廚房 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 14:06:11

No, 正相反,很欣賞老馬,有視頻為證,也看得上FSD。看不慣的是有人非說FSD能做robotaxi -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (377 bytes) () 06/08/2025 postreply 14:49:38

但股東們都希望看見自己投資的公司有個有執行力,有效率的老板 -眼裏有光- 給 眼裏有光 發送悄悄話 (65 bytes) () 06/08/2025 postreply 14:40:16

但也要感謝tesla賞飯吃,因為行業內早先做L4的公司都黃了,紛紛轉型做電車的輔助駕駛,還能接住一些人 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:56:50

我們討論的是同一個FSD組嗎?300多號人好幾年就這樣,一個蘿卜一個坑,走一個招一個,每一個Musk都要麵試 -dancingpig- 給 dancingpig 發送悄悄話 (51 bytes) () 06/08/2025 postreply 15:58:16

顯然不是啊。我意思是因為還有tesla開創的輔助駕駛的市場需求,很多之前做L4的公司轉做輔助駕駛,才不至於立即倒閉。 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 18:16:34

你以為從業人員就有準確判斷,你隻是熟悉你所做的一小塊,企業的成功大方向重要得多 -lionhill- 給 lionhill 發送悄悄話 lionhill 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 14:04:11

我親戚朋友同學裏在Tesla和Waymo工作的人不少,我的觀點還是,即使特斯拉沒成,也輪不到Waymo -dancingpig- 給 dancingpig 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:25:14

是這樣 -水雲閑一- 給 水雲閑一 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:45:24

點雲是可以,但難度高。waymo到新城市的時候也要人肉盯一陣的。美國的法律不是0事故,比人低就可以。我現在知道的隻有德國 -dancingpig- 給 dancingpig 發送悄悄話 (189 bytes) () 06/08/2025 postreply 16:05:44

Well said! -Pilot007- 給 Pilot007 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:09:25

眼光放遠些,這次Robotaxi launch能走多遠並不是 make or break time for TSLA -任靜鍋-- 給 任靜鍋- 發送悄悄話 任靜鍋- 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:10:05

我站這裏。依靠激光雷達和精準地圖的自動駕駛隻能稱之為半自動,沒有未來。 -大禹知比山- 給 大禹知比山 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:36:15

爭來爭去沒用,都是主觀臆斷。 6-12個月內就見分曉了。特斯拉如果搞不成功那就清倉買狗狗嘛:) -三心三意- 給 三心三意 發送悄悄話 三心三意 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:08:09

投資賺錢的機會有的是 -三心三意- 給 三心三意 發送悄悄話 三心三意 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:09:05

我自認為,正文裏對FSD的技術講解算的上是言簡意賅且言之有物 :) -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:09:19

讚與時共進! 相比原先“為啥從原理上分析tsla做不出FSD/ Robotaxi”有進步 -任靜鍋-- 給 任靜鍋- 發送悄悄話 任靜鍋- 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:12:42

原先原理上的分析對FSD依然有效。這篇文章就是說為什麽。 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (85 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:25:47

保險如何普及,肯定是tsla保險公司,之前的一個小事故打過交道,簡直就是笑話,這樣保險公司破產是肯定的,何況要全部托底給自動駕駛 -漲保田- 給 漲保田 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 14:56:00

兩條技術路線都各有擅長,Waymo挑戰在於scaling,Tesla的在於LLM是否可以perform as human -invest_2024dec- 給 invest_2024dec 發送悄悄話 invest_2024dec 的博客首頁 (249 bytes) () 06/08/2025 postreply 15:28:58

現在的FSD還不是基於LLM的,下一代或許是。 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 18:13:09

You are right, I should say if end-to-end neural network can -invest_2024dec- 給 invest_2024dec 發送悄悄話 invest_2024dec 的博客首頁 (27 bytes) () 06/08/2025 postreply 19:03:26

曾經在固體雷達公司打過工,如果大量生產,成本可以降到200美元一個 -notjames- 給 notjames 發送悄悄話 notjames 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 15:59:00

已經降到1000軟妹幣了,比亞迪聲稱其自研激光雷達的成本可做到 900軟妹幣,大約100美刀多一點吧 -此惡要吾持久- 給 此惡要吾持久 發送悄悄話 此惡要吾持久 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 19:08:05

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