我不同意。特斯拉才有可能成功。原因如下:

來源: 2025-06-08 12:36:01 [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀:

一、Waymo在運行,但沒出圈

Waymo確實在鳳凰城和舊金山部分區域跑了幾年,但它隻能在“地理圍欄 + 高精地圖 + 網絡連通 +人類遠程接管”條件下運行。說白了就是在沙盒裏跑得穩,一出圍欄就癱瘓。紐約、洛杉磯這些交通複雜的大城市至今不敢進。

反觀Tesla的FSD,全國各地用戶都能跑,鄉村小路、繁忙城市都可以開。連中國鄉下都可以開。沒有道路分割線也無所謂。

Waymo是實驗品,Tesla是正在產品化的AI係統。

二、為什麽Lidar路線走不通?Tesla幹脆徹底取消Lidar

原帖說“Lidar成本降下來就能用了”,這看起來有道理,其實是誤判了AI發展方向。Tesla 早期也用過Lidar(Model S上測試),最後徹底放棄,是有以下幾個原因:

1. Lidar是死數據,不理解語義。Lidar隻能給你一個“點雲深度圖”,不能告訴你“這是小孩還是柱子,是推著嬰兒車還是站在廣告牌下”。你再加攝像頭,那就是多係統融合,冗餘度高,問題更多。

2. 深度信息是可以從視覺中推出來的,就像人眼一樣。Tesla 自研 Occupancy Network 可以從視頻中準確重建深度場景,不比Lidar差。

3. 最大的問題是成本結構:Lidar 本身雖然能降價,但它依然是物理設備,不可批量壓縮成本;而 Vision + AI 模型訓練,一次投入,多車複用,邊際成本無限趨近於零。

所以,Lidar 是“工程師的執念”,不是 AI 的未來。

三、遠程接管才是 Waymo 成本的“深坑”,Tesla 正在挑戰這個終極問題

原文說:“遠程接管團隊拿不掉,才是成本問題”,這點我讚同,但 Tesla 正在走完全不同的方向——把“接管”問題交給 AI 自己處理。

FSD 從2023年以來,已經能在多數情況下自動識別意圖、處理突發情況,雖然還會犯錯,但迭代非常快。而 Waymo 不敢交權,最終成了“半自動車 + 高薪監控員”的奇怪組合。我現在天天用FSD,可以看到它巨大的飛躍。

四、你說法律不允許自動駕駛比人好一點點就上線?對 Waymo 也一樣。

原帖說:“哪怕比人強,也不能有一次致命事故”,你以為 Waymo 沒事故?2024年Waymo兩輛車在舊金山追尾 + 堵路事件,已經導致監管介入。而 Cruise 更是直接被一單事故幹掉。

所以 Tesla 的風險不是特例,而是整個行業的共同挑戰。

真正能跑通法律監管的,不是“0事故”,而是“比人強 + 有責任機製 + 產品更新透明”。

五、End-to-End Tesla真的落後?Waymo根本還沒開始全局訓練

作者說“Tesla所謂End-to-End其實還是模塊化拚起來的,Waymo也能做”。但你搞錯了重點。

Tesla現在用的是:

全棧自研神經網絡(occupancy flow、neural planner)

超算 Dojo 大規模訓練

全球數百萬車主真實數據閉環訓練

OTA 推送統一版本,實時迭代

Waymo再先進,也要靠“工程師標注 + 人工調參 + 小規模測試”來走傳統路線。它可能能做 end-to-end,但它的數據量、部署體係遠遠無法支撐那種訓練密度。

六、你說Tesla做成也沒護城河?這和現實完全相反

Tesla 的護城河不是模型,而是:

硬件閉環:自產芯片、攝像頭、算力;自己造車,自己集成;

數據閉環:每天幾千萬英裏的真實世界駕駛數據,Waymo根本拿不到;

部署閉環:全國推送,真實反饋,用戶自己做beta tester;

品牌和資本:有Elon撐腰,有全球粉絲,有現金流支持虧損運營。

Waymo隻能在Alphabet內部燒錢;Tesla靠賣車已經養活研發了。

Waymo確實早,但它是“專家係統+地圖+接管員”的產品。Tesla是“神經網絡+視頻數據+用戶共創”的AI範式。你不能說電腦剛發明出來運行很慢,就否定了後來芯片革命;也不能說諾基亞先出手機,iPhone就是笑話。

所以我完全不同意那句“Waymo不知比Tesla高到哪裏去了”。相反,Tesla正走在一條無人能跟的AI路線,而Waymo卡在地圖、規則和接管上無法前進。