複旦大學“發現經絡”的鬧劇 (ZT)

                複旦大學“發現經絡”的鬧劇

                     ·方舟子·

  複旦大學生命科學學院教授李輝的團隊宣布他們發現了經絡。他們說,經絡
一向被認為是看不見、摸不著的,但是他們用紅外顯像技術能夠看到人體上麵是
有經絡的,所以就號稱發現經絡了。這並不是第一次有人聲稱看到了人體上的經
絡,幾十年來不斷地有中國人、韓國人甚至朝鮮人宣布,用某一種現代科學技術
手段發現了人體存在經絡。不久前國內也有一家公司的研究人員宣布通過注射顯
影劑的方法看到了人體上的經絡。李輝團隊說他們首次看到經絡,肯定是不準確
的。

  所有的這些經絡研究有兩個共同特點:第一,都是熱鬧一陣以後就慢慢地被
忘掉了,所以才會不斷地宣布一次又一次地發現了經絡,但是沒有一次是得到世
界公認的,一直到現在,生物學、解剖學的教科書都沒有說人體存在著經絡。第
二,所有的這些發現寫成的論文都是發表在很低檔次的期刊上。像李輝團隊的這
篇論文發表在《定量生物學》上,雖然是一本英文雜誌,其實是中國高等教育出
版社出的,其主編、副主編、編委基本上都是中國人,在上麵發表論文的基本上
也都是中國人。它的影響因子隻有1左右,是檔次低得不能再低的一份學術期刊。
如果發現了人體存在著一個經絡係統,這是非常重大的發現,怎麽把這麽重大的
發現拿到這麽低檔次的期刊上麵發表呢?這說明了,隻要稍微上一點檔次的期刊
都認為這種研究是不可信的。

  李輝團隊的這項研究有新穎之處,不是簡單地發現了經絡,而是號稱要靠喝
茶才能發現經絡。他們聲稱試過了幾百種中藥、食品,最後發現隻有喝茶“歸經
感最強”。意思是說,喝了茶以後才能夠很容易地用紅外顯像技術看出經絡,吃、
喝別的東西都不行。這說明茶裏頭有某一種非常神秘的物質讓人能夠看到經絡。
按照李輝團隊的說法,很可能是一種叫黃酮醇的物質。他們說,他們喝黃茶的時
候一開始都是看不到經絡的,後來在貴州找到了一株茶樹,黃酮醇的含量特別高,
這樣才看到了經絡。這不就意味著,他們認為能夠讓人看到經絡的那種神秘物質
就是黃酮醇嗎?

  但是,根據他們研究的結果,不隻是喝茶會讓人看到經絡,喝不同品種的茶
看到的經絡還不一樣。喝紅茶、綠茶、青茶、白茶、黑茶、黃茶的“歸經”都是
不一樣的,看到的經絡葉是不一樣的。這就奇怪了:難道這些不同品種的茶含有
不同的神秘物質,才會有這麽大的區別?這些茶隻是在製作工藝上有差別,有的
氧化程度比較高,有的氧化程度比較低;有的是經過發酵的,有的是沒有經過發
酵的……隻是在製作方法上有一些差別,不可能存在本質的不同。為什麽喝按不
同的工藝製作出來的茶卻有這麽不同的結果呢?這就很奇怪。

  更奇怪的是,他們說喝茶要看到經絡很快,喝茶以後幾秒鍾馬上就能看到經
絡。幾秒鍾的時間未免快得離譜。喝了茶先到胃裏,還要到小腸裏物質才被吸收,
吸收以後由血液循環送到了全身。這個過程幾秒鍾絕對完不成。如果茶葉裏含有
黃酮醇之類的神秘物質,肯定不是通過人體的消化、吸收這種方式起作用的。隻
能是通過魔法起作用,隻有魔法才會這麽迅速地讓人體馬上發生變化,幾秒鍾之
內立竿見影。如果是老中醫做這種研究我還可以理解,因為中醫在本質上跟巫術
也沒有什麽差別。但是,作為生命科學學院的教授去做這種類似於魔法、巫術的
研究,對得起你受的教育嗎?

  複旦的這些人說“經絡一向被認為是看不見、摸不著的”,這個說法是錯的。
中國古人一向認為經絡是看得見、摸得著的。中醫最推崇的經典著作《黃帝內經》
裏麵說得清清楚楚,經絡是通過度量活人的外表和解剖死人的屍體,用肉眼看到
的。而且它還說,看到的經絡大的叫做“經脈”,小的叫做“絡脈”,統稱就叫
“經絡”。《黃帝內經》還說,經絡裏麵是走血的,血有的多、有的少,有的清、
有的濁。這就清清楚楚地說明,古人說的經絡實際上就是我們現在說的血管,
“經脈”指的是大的血管,“絡脈”就是小的血管,皮下的小靜脈網絡。經絡不
隻是看得見,還摸得著。中醫最講究“號脈”,不就是在摸經脈嗎?中醫摸的那
個地方號稱是“手太陰肺經”,號稱能夠摸到的跳動是“氣的跳動”,根據它就
可以知道身體的情況。但我們現在知道,號脈摸的“手太陰肺經”其實就是橈動
脈,“氣的跳動”實際上是心髒跳動帶動了脈搏。從這點也可以很清楚地知道,
中醫說的“經絡”指的就是血管。

  但是,中國古人做解剖是非常粗糙的,他們雖然認為經絡是走血的血管,但
是亂畫,跟實際的血管的走向很大部分是不重疊的。等到現代醫學傳入中國以後,
中醫發現他們經絡其實跟血管不重疊,是古人畫錯了,但是他們不認錯,這時候
他們就找到一條退路來給中醫辯解,說經絡不是西醫說的血管,而是另外一個係
統,是看不見、摸不著的。這個時候經絡才變成了看不見、摸不著、還沒有被現
代醫學發現的一個“神秘的係統”。這是現代以來的事了。

  但是,我們根據一些很簡單的常識就可以知道,我們人體裏頭是不可能存在
著這麽一個看不見、摸不著的神秘的係統的。我舉個例子:醫生要開刀動手術,
對於開刀的那個地方的血管、神經分布的情況都要知道得非常地清楚,避免一刀
下去割錯了血管、神經,麻煩可就大了。但是有哪一個外科醫生在動手術之前還
要研究一下,動刀的那個地方的經絡是怎麽樣的?會有哪一個外科醫生擔心,這
一刀下去把經脈給割斷了?從來就沒有人這麽擔心。。

  我再舉另外一個例子。中醫認為我們人體“有12條經脈”是非常重要的,其
中有6條通過我們的下肢,下肢這6條經脈決定著我們人體五腑六髒的很多功能。
經脈一旦不通、斷了,人肯定是不行了,肯定是身體健康出問題了。但是,世界
上有很多截肢的人,他們的下肢全部截掉了,6條經脈都沒了,按中醫的理論,6
條經脈都斷了,即使不會說馬上就死,至少身體會出很大的問題。但是,截肢的
人除了行動不方便以外,他們跟四肢健全的人沒有區別,身體的狀況其實是一樣
的。這不就證明了,說什麽在下肢有6條無比重要的經脈,純粹就是胡扯,就是
想象出來的。

  古人限於技術條件、認識水平,對人體有很多錯誤的認識,這是一點都不奇
怪的。奇怪的是,到現在還有人去相信古人了不起,能夠通過什麽神秘的方式發
現了現代科學還沒有發現的一個神秘的係統。把古人當成像神一樣來崇拜,這就
不是科學的態度,不是一個搞科研的人應該具有的最基本的治學態度。如果研究
的是魔法、巫術那就無可厚非了,搞魔法、搞巫術都認為越古越好。複旦大學生
命科學學院的這幫教授,他們的思維就不是科學思維,而是魔法思維,是崇拜古
人的魔法思維。所以,複旦大學生命科學學院還是改一個名稱好了,叫做“複旦
大學魔法學院”才名符其實。

  2021.5.6.

所有跟帖: 

舟子全盤否定中醫的做法不可取。 -FollowNature- 給 FollowNature 發送悄悄話 FollowNature 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 08:14:00

方舟子以為他什麽都懂 -Happy9898- 給 Happy9898 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/05/2021 postreply 12:22:53

方舟子的基本論點正確,古人最初的經絡概念是血管。以前我也與網友爭論過。但方舟子不必嘲笑古人,今人也不必遮掩古人欠缺。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (113 bytes) () 06/29/2021 postreply 08:43:53

讚同 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 08:49:19

文章PDF -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (154 bytes) () 06/29/2021 postreply 08:54:15

謝謝 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 09:08:50

你這種說法很不對,我給你舉個例子,你的說法可以不攻自破 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (467 bytes) () 06/29/2021 postreply 09:26:03

就不算奇經八脈,每條胳膊(腿)上有也六條正經,你有六條血管可以對應嗎? -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 09:30:56

古人對人體的描述,很多時候是模糊的,欠精準。 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (164 bytes) () 06/29/2021 postreply 09:31:05

想起了老薛 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (104 bytes) () 06/29/2021 postreply 09:35:06

哪句話? -數與形- 給 數與形 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 09:36:36

人家方舟子已經說了,開始古人認為經絡是血管,但對血管的位置和作用理解有誤。後古人/今人不認為經絡是血管,卻又說古人是對的。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (270 bytes) () 06/29/2021 postreply 09:42:20

寧信方舟子, 也不信中醫,啥眼光 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (177 bytes) () 06/29/2021 postreply 10:05:01

不是已經說了嗎,內經對深部血管的位置弄不清楚,是猜測,不是解剖實證的結果。當年我問的問題,你避而不答,現在能回答嗎? -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (114437 bytes) () 06/29/2021 postreply 11:10:20

愚醫不是答了嗎?絡脈是溝通表裏兩經的,所以,每條經都有一個絡穴。 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (123 bytes) () 06/29/2021 postreply 11:46:50

『還是請直接回答 “絡脈屬於血管嗎?” 這個問題,』 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 11:53:29

不是 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 11:57:11

你能用肉眼看見絡脈嗎?黃帝內經說能看見,而且常見,並可用針刺之,會出血。不是皮膚表麵的血管,那是啥呀? -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (8015 bytes) () 06/29/2021 postreply 12:14:03

部分絡脈位置淺,有症狀時,發生顏色等變化時,當然是可以看見的 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (142 bytes) () 06/29/2021 postreply 12:38:51

既然可以看見,請上圖,讓大家看看。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 12:45:56

看圖 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (349 bytes) () 06/29/2021 postreply 12:51:49

見圖,是指圈內區域嗎? -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (351 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:01:09

是。 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:01:51

如果是,那就請你在區域內畫出經絡走向圖。在我看來,這就是皮下血管擴張區域,所以縱橫交錯,而且呈青色——血管的顏色。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:10:53

你要是能畫出來此區域內毛細血管走向圖,那我就能畫出來此區域的經絡走向圖:) -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (68 bytes) () 06/29/2021 postreply 14:22:00

原來絡脈能看見,卻畫不出,是嗎?我不管什麽孫脈,外孫脈,現在就討論絡脈。難道你提供的圖,圈內區域,最簡單最直接的解釋不就是皮下 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (212 bytes) () 06/29/2021 postreply 14:32:55

手掌部經絡走向圖。如有誤,請指正。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (3747 bytes) () 06/29/2021 postreply 15:00:09

這是十二正經中手的三條陰經和手太陽小腸經,是經絡的主幹。目前還沒有畫出來浮駱、孫絡的。 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 15:50:56

絡脈能看見,畫不出? -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 17:39:56

毛細血管能看見吧,你把手部的毛細血管圖給我畫出來,我就能畫出來手部絡脈的圖 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (0 bytes) () 06/30/2021 postreply 02:43:06

如果不是血管,如何解釋『故諸刺絡脈者,必刺其結上,甚血者雖無結,急取之以瀉其邪而出其血,留之發為痹也』? -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 12:53:06

點刺出血是針刺中的一個手法。點刺出血了,不能說經絡就是血管。 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:01:24

針刺一般是不出血的。內經說『故諸刺絡脈者,必刺其結上,甚血者雖無結,急取之以瀉其邪而出其血,留之發為痹也』, -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (62 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:04:28

不是,你理解錯了。一般的針刺當然不出血。但是針刺有一個手法,叫點刺出血,一般用三棱針點刺。 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (266 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:32:12

根據你給出的鏈接,恰好證明是血管,該鏈接說『解剖,有指掌側固有動、靜脈所形成的動、靜脈網。為正中神經的指掌側固有神經分布處。』 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (26435 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:43:17

毛細血管哪都有,這有啥不正常的。你點刺哪裏都會出血。不按穴位點,不過無目的的出血,就是出血而已,沒有醫治效果。 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:45:59

你可得知道,中醫的點刺出血,可不是咕咚咕咚地放血。相反,不可以刺動脈血管和較大的靜脈血管。 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (739 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:53:51

這我是知道的。謝謝提醒。我接受過放血療法,有親身經曆,知道與針灸的區別。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 14:00:13

血管和神經分布有稀疏、密集之分,差別很大。我試過,肚皮與手指,同樣針同樣深度,差別很大。同意你位置很重要的看法。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:54:53

中國人的傳統都是比較模糊的,中醫和國畫比較相似,國畫的每個細節都和現實不對和不準確,但整體上看卻能準確表達,中醫也是這樣。 -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 12:03:40

近來複旦奇葩頗多,這百年名校是怎麽了? -Circuseer- 給 Circuseer 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 10:22:45

有了網絡,牛鬼蛇神都讓大家看見了。 -chalesk- 給 chalesk 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/04/2021 postreply 14:27:05

嗬嗬又是肘子啊,沒信譽,他太閑太無聊話不能當真,更不必看。 -pickshell- 給 pickshell 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 11:04:45

從一個人對待方舟子批評中醫、廢醫驗藥的態度上基本可以判斷一個人的科學素養。 -業餘城管- 給 業餘城管 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 11:28:46

什麽是科學素養?以肘子那不務正業不學無術。成天宅家見哪個不順眼信口開河砸幾下為準?嗬嗬 -pickshell- 給 pickshell 發送悄悄話 (225 bytes) () 06/30/2021 postreply 05:02:16

對方舟子你也隻能嗬嗬兩下,希望你挑出一件方舟子的具體錯誤有理有據地去反駁一下,比你扣帽子更讓人佩服。 -業餘城管- 給 業餘城管 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/04/2021 postreply 20:54:42

在中國沒有什麽能比罵中醫和中國足球更爽的了,拿西醫往中醫身上一套,中醫說啥也沒用。 -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 11:46:21

方舟子對黃帝內經曲解讓人笑掉大牙,讚同其觀點的網友不妨翻翻黃帝內經。方舟子就是一個數典忘祖的科盲。 -素食者- 給 素食者 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 11:47:16

方舟子就是在扯淡。搞中醫的都知道足三陰從足走胸,足三陽從頭走足。雙下肢截肢,六條足經還有一半在上半身,怎麽會都沒了。再說了,截肢 -lbctymouse- 給 lbctymouse 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 12:44:29

醜聞頻出的上海複擔 -ParamusNJ- 給 ParamusNJ 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/04/2021 postreply 13:42:59

我年輕時學過針灸,記得針刺時要避開血管,解溪和三陰交周圍就很多血管,不要弄出血了。可見經絡不是血管。 -郵政編碼279- 給 郵政編碼279 發送悄悄話 (183 bytes) () 07/05/2021 postreply 02:48:40

毛細血管算不算血管? -山鄉不仕老了- 給 山鄉不仕老了 發送悄悄話 山鄉不仕老了 的博客首頁 (64 bytes) () 07/05/2021 postreply 06:04:46

討論經絡如何神奇就如同討論皇帝的新裝到底有多漂亮一樣,純屬煞有介事地扯淡。 -業餘城管- 給 業餘城管 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/05/2021 postreply 07:48:50

老方難能可貴,天天跟這些傻叉們幹。 -鄭南- 給 鄭南 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/05/2021 postreply 07:52:47

認為中醫是科學的人為什麽看西醫呢? -兵團農工- 給 兵團農工 發送悄悄話 兵團農工 的博客首頁 (0 bytes) () 07/05/2021 postreply 10:02:58

大部分中國人是同看中醫和西醫的。有個中年朋友午睡後突然起不了身,拉到三甲醫院做了一大堆檢查,首先排除耳石症,住院幾天花了 -郵政編碼279- 給 郵政編碼279 發送悄悄話 (472 bytes) () 07/05/2021 postreply 10:59:32

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