不是已經說了嗎,內經對深部血管的位置弄不清楚,是猜測,不是解剖實證的結果。當年我問的問題,你避而不答,現在能回答嗎?

『還是請直接回答 “絡脈屬於血管嗎?” 這個問題,這是本主貼的關鍵點之一,無法回避。https://bbs.wenxuecity.com/health/847324.html

見《從黃帝內經看針灸經絡》https://bbs.wenxuecity.com/health/847119.html。兩年前的爭論和問題,現在仍然很有意義,值得繼續。

當年的跟貼:

• 可能原文是掃描後生成的,曰變成了日,看上去比較難受,建議改改 -dudaan 給 dudaan 發送悄悄話 dudaan 的博客首頁 dudaan 的個人群組 (0 bytes) (9 reads) 07/11/2019 postreply 10:18:54

• 謝謝,這就去改。 -欲千北 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 欲千北 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 07/11/2019 postreply 10:52:34

• 謝謝分享。有個牛穴位圖,第一次見到。不知牛的經絡是否與人的類似 -吃與活 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 吃與活 的個人群組 (290 bytes) (28 reads) 07/11/2019 postreply 10:20:40

• 我準備材料時找到比這個更容易看的,現代版本的文本,但我的電腦出了問題,沒有 save 的信息丟了。我看到的與你的非常像,估計 -欲千北 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 欲千北 的個人群組 (50 bytes) (9 reads) 07/11/2019 postreply 10:51:31

• 還真有這麽回事! -jw2009 給 jw2009 發送悄悄話 jw2009 的博客首頁 jw2009 的個人群組 (122 bytes) (3 reads) 07/11/2019 postreply 11:05:37

• 別說牛,連鳥都可以針灸治病,這是神經機理說的一個佐證。 -欲千北 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 欲千北 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 07/11/2019 postreply 11:08:55

• 謝謝你的帖子。為什麽有人要懷疑經絡的存在? -jw2009 給 jw2009 發送悄悄話 jw2009 的博客首頁 jw2009 的個人群組 (998 bytes) (7 reads) 07/11/2019 postreply 10:37:03

• 現在中醫經絡的內涵已經與黃帝內經的所說的經脈絡脈不一樣了。我認為內經的經脈絡脈就是血管。 -欲千北 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 欲千北 的個人群組 (83 bytes) (21 reads) 07/11/2019 postreply 10:46:00

• 形容健康,常說:氣色不錯;威武:有氣勢;沮喪:泄氣了;死亡:沒氣了。文中提到了血(水),氣(炁)哪兒去了? -fuz 給 fuz 發送悄悄話 fuz 的博客首頁 fuz 的個人群組 (69 bytes) (8 reads) 07/11/2019 postreply 10:42:47

• 這樣想:古人更容易感受“氣”,不容易感受血 -吃與活 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 吃與活 的個人群組 (233 bytes) (5 reads) 07/11/2019 postreply 11:01:08

• 我是從網上複製的原文。我古文差,根本沒注意到你說的這些差別。 -欲千北 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 欲千北 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 07/11/2019 postreply 11:05:37

• 皮膚光澤,肌肉豐滿等靠“氣”的充盈。健康與否在於血“氣”之虛實流滯;生死之別在於“氣”之得失。 -fuz 給 fuz 發送悄悄話 fuz 的博客首頁 fuz 的個人群組 (622 bytes) (21 reads) 07/11/2019 postreply 11:19:49

• + " 交流勾通有助於互相理解。 不讚同:屁股決定立場;為反對而反對。" 謝謝,很高興與你交流。不讚同謾罵諷刺嘲笑。 -欲千北 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 欲千北 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 07/11/2019 postreply 11:34:33

• 血脈和經脈完全不是一回事,經脈走氣,血脈走血,沒有任何聯係交叉。絡脈是連接個經脈的聯絡脈,把表裏的經脈連在一起 -愚園. 給 愚園. 發送悄悄話 愚園. 的個人群組 (383 bytes) (16 reads) 07/11/2019 postreply 12:09:29

• 請問絡脈是不是在體表可見的血管?內經說:“ 諸脈之浮而常見者,皆絡脈也。” -欲千北 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 欲千北 的個人群組 (191 bytes) (6 reads) 07/11/2019 postreply 12:14:47

• 不是,絡脈性質與經脈性質一樣,隻是絡脈較浮於表,縱向的是經,橫向交叉的為絡。聯絡搭橋之意,所以叫絡脈,絡穴。 -愚園. 給 愚園. 發送悄悄話 愚園. 的個人群組 (326 bytes) (7 reads) 07/11/2019 postreply 12:52:14

• 我認為,你的看法與我上麵問你的黃帝內經那幾句原文的意思不符合。 -欲千北 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 欲千北 的個人群組 (0 bytes) (4 reads) 07/11/2019 postreply 12:59:14

• 黃帝內經裏麵講的絡脈和我們現在說的絡穴不是一回事 -ephd 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 ephd 的個人群組 (544 bytes) (10 reads) 07/11/2019 postreply 14:11:27

• 大錯而特錯了 -米蘭之夜 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 米蘭之夜 的個人群組 (59 bytes) (8 reads) 07/11/2019 postreply 14:34:24

• 那您說說啥是絡穴,絡穴幹什麽用的? -ephd 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 ephd 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 07/11/2019 postreply 16:53:20

• 絡穴為表(或裏經)脈與其裏(或表)經相連的穴,如大腸經(表)與肺經(裏), 列缺穴就是肺經絡走於大腸經的絡穴 -愚園. 給 愚園. 發送悄悄話 愚園. 的個人群組 (259 bytes) (3 reads) 07/12/2019 postreply 00:03:36

• 所以絡穴是經脈上的絡穴,而非絡脈上的絡穴,對吧 -ephd 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 ephd 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 07/12/2019 postreply 05:02:39

• 是的 -愚園. 給 愚園. 發送悄悄話 愚園. 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 07/12/2019 postreply 11:48:58

• 絡脈沒有穴 -愚園. 給 愚園. 發送悄悄話 愚園. 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 07/12/2019 postreply 11:51:36

• 那請問“血絡”是什麽? -dudaan 給 dudaan 發送悄悄話 dudaan 的博客首頁 dudaan 的個人群組 (0 bytes) (7 reads) 07/11/2019 postreply 12:56:03

• 關於血絡 -米蘭之夜 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 米蘭之夜 的個人群組 (697 bytes) (11 reads) 07/11/2019 postreply 13:19:06

• 這裏的關鍵: 絡脈是不是可以看到的表層血管? -欲千北 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 欲千北 的個人群組 (406 bytes) (7 reads) 07/11/2019 postreply 13:47:41

• 如果討論經脈絡脈是否是血脈(管)的爭議,那確實出發點就是不一樣的,不過有討論了,才會學到真知識,皇帝內經學一輩子也學不全。 -愚園. 給 愚園. 發送悄悄話 愚園. 的個人群組 (65 bytes) (7 reads) 07/11/2019 postreply 13:59:48

• “ 諸脈之浮而常見者,皆絡脈也。”專指浮絡 -米蘭之夜 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 米蘭之夜 的個人群組 (667 bytes) (5 reads) 07/11/2019 postreply 14:05:43

• 我認為絡脈就是表層可以看到的靜脈血管 -ephd 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 ephd 的個人群組 (134 bytes) (5 reads) 07/11/2019 postreply 14:13:11

• 謝謝上麵二位。黃帝內經說的 -欲千北 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 欲千北 的個人群組 (2700 bytes) (3 reads) 07/11/2019 postreply 18:47:49

• 你古文真的得稍微加強一下 -ephd 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 ephd 的個人群組 (635 bytes) (5 reads) 07/11/2019 postreply 20:52:16

• 我的古文是不行。你認可 “ 絡脈就是表層可以看到的靜脈血管 ", 那你認可絡脈屬於血管嗎? -欲千北 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 欲千北 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 07/12/2019 postreply 04:47:18

• 黃帝內經裏麵提到的“絡脈”和“經脈”是兩套係統,絡脈理解為體表可見的靜脈血管網並沒有問題 -ephd 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 ephd 的個人群組 (98 bytes) (9 reads) 07/12/2019 postreply 05:59:28

• 還是請直接回答 “絡脈屬於血管嗎?” 這個問題,這是本主貼的關鍵點之一,無法回避。 -欲千北 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 欲千北 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 07/12/2019 postreply 06:32:25

• 不是 -愚園. 給 愚園. 發送悄悄話 愚園. 的個人群組 (0 bytes) (4 reads) 07/12/2019 postreply 08:40:52

• 你媽媽知不知道你是同性戀這件事?請回答是或者不是?和這問題差不多 -ephd 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 ephd 的個人群組 (0 bytes) (14 reads) 07/12/2019 postreply 09:47:19

• 恕我直言 -欲千北 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 欲千北 的個人群組 (80 bytes) (6 reads) 07/12/2019 postreply 11:54:56

• 想多了想多了 -ephd 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 ephd 的個人群組 (593 bytes) (8 reads) 07/13/2019 postreply 08:29:40

• 你是說部分絡脈是血管,還有的絡脈不是血管。是這個意思嗎? -欲千北 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 欲千北 的個人群組 (569 bytes) (23 reads) 07/13/2019 postreply 11:10:16

• 討論問題嘛,講理就行了,罵人不好 -米蘭之夜 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 米蘭之夜 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 07/12/2019 postreply 11:58:51

• 我在上麵跟帖中說的 “ 講論每一條經脈時幾乎必定提到絡什麽什麽內髒器官,” 的確是把絡當動詞用 (絡什麽什麽),沒錯吧。 -欲千北 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 欲千北 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 07/12/2019 postreply 06:45:53

• 絡通到別經的穴是絡穴,其聯絡各經的脈是絡脈,十二大經的聯絡連接靠的是絡脈 -愚園. 給 愚園. 發送悄悄話 愚園. 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 07/12/2019 postreply 08:40:21

• 經脈經過髒腑 -愚園. 給 愚園. 發送悄悄話 愚園. 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 07/12/2019 postreply 11:54:32

• 靜脈血管屬於血脈,血脈為血,經脈為氣,氣血即陰陽,氣充於人體經絡脈。經脈藏於深,絡脈浮於表,還有孫絡脈,為小於絡脈,之孫。人體的 -愚園. 給 愚園. 發送悄悄話 愚園. 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 07/11/2019 postreply 23:52:22

• 請問你的看法: 1. “ 我認為絡脈就是表層可以看到的靜脈血管 - ephd ” ? 2. 浮絡屬於絡脈 ? -欲千北 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 欲千北 的個人群組 (77 bytes) (1 reads) 07/12/2019 postreply 04:40:29

• 不是!絡脈如同經脈一樣的性質 -愚園. 給 愚園. 發送悄悄話 愚園. 的個人群組 (0 bytes) (4 reads) 07/12/2019 postreply 08:35:55

• 你認為絡脈不是血管。尊重你的觀點。你如何解釋內經中說的: -欲千北 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 欲千北 的個人群組 (1763 bytes) (11 reads) 07/12/2019 postreply 08:51:16

• 經氣也是散的,穴位是氣聚之處,絡脈也是散的,但能聚在經脈穴上,經脈中必有一穴稱之為絡穴,就是落到別經,使體內之氣互通,成為百川 -愚園. 給 愚園. 發送悄悄話 愚園. 的個人群組 (101 bytes) (10 reads) 07/12/2019 postreply 09:10:44

• 愚園網友,對不起,你根本沒有翻譯或解釋我標出的內經原文啊。你回答的不是我的問題。 -欲千北 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 欲千北 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 07/12/2019 postreply 09:19:40

• 所謂的見是否在表吧, -愚園. 給 愚園. 發送悄悄話 愚園. 的個人群組 (807 bytes) (5 reads) 07/12/2019 postreply 10:16:23

• 你說:“...能看見的隻是絡脈,” ,你同意能看見絡脈,是吧?但你又說,“ 我卻還不知道哪個是絡脈,我看不出,是不會看。”, -欲千北 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 欲千北 的個人群組 (240 bytes) (3 reads) 07/12/2019 postreply 11:22:12

• 我沒說我看得見,我說我看不見,是我的能力不夠,黃帝內經的岐黃他應該看得見 -愚園. 給 愚園. 發送悄悄話 愚園. 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 07/12/2019 postreply 11:58:06

• +1站愚醫這。 證實很簡單,隨機任選10個穴位針筒刺,看能否都抽出血來的%:) -pickshell 給 pickshell 發送悄悄話 pickshell 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 07/12/2019 postreply 06:36:05

• 你大概沒注意我的原文歸納,理解有誤。也請你回答:絡脈屬於血管嗎?是還是否? -欲千北 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 欲千北 的個人群組 (1726 bytes) (0 reads) 07/12/2019 postreply 06:53:20

• 內經中的穴位指的就是經脈上的,不是後來衍行出來的,更不是黃帝時代的放血發展而來,針刺就是激活人體內之氣,氣血就是代表陰陽,是人的 -愚園. 給 愚園. 發送悄悄話 愚園. 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 07/12/2019 postreply 08:47:57

• 否。隻能說有交集點,但不等同。比如車道A與B道有交集,A等於B嗎? -pickshell 給 pickshell 發送悄悄話 pickshell 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 07/13/2019 postreply 09:37:48

• 對這種說法:浮絡屬絡脈,浮絡就是人體淺表絡脈,是淺表血管,通常肉眼可以看見。你認可嗎? -欲千北 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 欲千北 的個人群組 (106 bytes) (2 reads) 07/13/2019 postreply 10:32:18

• 絡脈就是經脈上的一個穴別走,如另一經脈,如列缺穴別走肺經,直入掌中而散,入它經,走到食指尖內側的,則為大腸經的起源商陽穴 -愚園. 給 愚園. 發送悄悄話 愚園. 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 07/12/2019 postreply 09:00:38

• 這個討論非常對頭啊,很好很好,很有意義 -ephd 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 ephd 的個人群組 (2347 bytes) (23 reads) 07/11/2019 postreply 13:43:12

• 你批評的不是我原帖裏說的意思。但我認為黃帝時代的針刺是放血。 -欲千北 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 欲千北 的個人群組 (1557 bytes) (6 reads) 07/13/2019 postreply 06:10:59

 

 

所有跟帖: 

愚醫不是答了嗎?絡脈是溝通表裏兩經的,所以,每條經都有一個絡穴。 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (123 bytes) () 06/29/2021 postreply 11:46:50

『還是請直接回答 “絡脈屬於血管嗎?” 這個問題,』 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 11:53:29

不是 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 11:57:11

你能用肉眼看見絡脈嗎?黃帝內經說能看見,而且常見,並可用針刺之,會出血。不是皮膚表麵的血管,那是啥呀? -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (8015 bytes) () 06/29/2021 postreply 12:14:03

部分絡脈位置淺,有症狀時,發生顏色等變化時,當然是可以看見的 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (142 bytes) () 06/29/2021 postreply 12:38:51

既然可以看見,請上圖,讓大家看看。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 12:45:56

看圖 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (349 bytes) () 06/29/2021 postreply 12:51:49

見圖,是指圈內區域嗎? -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (351 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:01:09

是。 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:01:51

如果是,那就請你在區域內畫出經絡走向圖。在我看來,這就是皮下血管擴張區域,所以縱橫交錯,而且呈青色——血管的顏色。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:10:53

你要是能畫出來此區域內毛細血管走向圖,那我就能畫出來此區域的經絡走向圖:) -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (68 bytes) () 06/29/2021 postreply 14:22:00

原來絡脈能看見,卻畫不出,是嗎?我不管什麽孫脈,外孫脈,現在就討論絡脈。難道你提供的圖,圈內區域,最簡單最直接的解釋不就是皮下 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (212 bytes) () 06/29/2021 postreply 14:32:55

手掌部經絡走向圖。如有誤,請指正。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (3747 bytes) () 06/29/2021 postreply 15:00:09

這是十二正經中手的三條陰經和手太陽小腸經,是經絡的主幹。目前還沒有畫出來浮駱、孫絡的。 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 15:50:56

絡脈能看見,畫不出? -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 17:39:56

毛細血管能看見吧,你把手部的毛細血管圖給我畫出來,我就能畫出來手部絡脈的圖 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (0 bytes) () 06/30/2021 postreply 02:43:06

如果不是血管,如何解釋『故諸刺絡脈者,必刺其結上,甚血者雖無結,急取之以瀉其邪而出其血,留之發為痹也』? -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 12:53:06

點刺出血是針刺中的一個手法。點刺出血了,不能說經絡就是血管。 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:01:24

針刺一般是不出血的。內經說『故諸刺絡脈者,必刺其結上,甚血者雖無結,急取之以瀉其邪而出其血,留之發為痹也』, -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (62 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:04:28

不是,你理解錯了。一般的針刺當然不出血。但是針刺有一個手法,叫點刺出血,一般用三棱針點刺。 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (266 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:32:12

根據你給出的鏈接,恰好證明是血管,該鏈接說『解剖,有指掌側固有動、靜脈所形成的動、靜脈網。為正中神經的指掌側固有神經分布處。』 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (26435 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:43:17

毛細血管哪都有,這有啥不正常的。你點刺哪裏都會出血。不按穴位點,不過無目的的出血,就是出血而已,沒有醫治效果。 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:45:59

你可得知道,中醫的點刺出血,可不是咕咚咕咚地放血。相反,不可以刺動脈血管和較大的靜脈血管。 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (739 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:53:51

這我是知道的。謝謝提醒。我接受過放血療法,有親身經曆,知道與針灸的區別。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 14:00:13

血管和神經分布有稀疏、密集之分,差別很大。我試過,肚皮與手指,同樣針同樣深度,差別很大。同意你位置很重要的看法。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 13:54:53

中國人的傳統都是比較模糊的,中醫和國畫比較相似,國畫的每個細節都和現實不對和不準確,但整體上看卻能準確表達,中醫也是這樣。 -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2021 postreply 12:03:40

請您先登陸,再發跟帖!