治病隻要安全有效,無問西東, 控製阿爾茨默病就夠格申請諾獎

來源: 楊別青 2019-02-11 18:21:23 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (9317 bytes)
本文內容已被 [ 楊別青 ] 在 2019-02-12 21:17:38 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.

阿爾茨海默病隻是眾多難以治愈的疾病中的一種,無論是誰,不管用什麽辦法,不管中藥,西藥,隻要安全有效,我認為都值得稱道。缺乏現代科學的機製解釋不是主要問題,中國中藥審批就不需要現代機製(http://health.people.com.cn/n1/2017/1011/c14739-29581326.html)。細節有差異,有效和安全始終是各國管理藥物有關部門關心的東西。

世界範圍內,美國FDA的審批算是最嚴格的,2006年就批準從綠茶提取物作為外用藥,2013年又接受從南美亞馬遜樹提取物治療艾滋病導致的腹泄。

問題的關鍵在於怎麽證明某個藥(或治病方法)對某個病安全及有效?也就是說怎麽說服研究者本人及讓其他人(本國及他國)相信?

以昨天討論的阿爾茨海默病為例,首先要明確診斷阿爾茨海默病。這需要主觀和客觀的診斷指標,就是說把這些診斷資料擺在麵前,這個診斷能得到中外大多數醫生的認可

一般常用的方法是:記憶和認知測試,MRI 掃描和腰穿。雖然MRI 掃描的早期改變不明顯,腰穿收集的腦脊液檢查指標也存在爭議(這裏的圖片度來自http://neuro.dxy.cn/article/523125),但目前就是這個水平。

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其次,要有對照(年齡接近,用藥,不用藥,或與經典藥作為對照)和足夠病例數(譬如20 到40例)
要求有對照和足夠病例數的一個重要目的是為了消除安慰劑效應。許多其他的研究實踐發現,治療過程中如果把藥換成鹽水或水,都會有一些病人的結果不同,表現出症狀改善,這就是安慰劑效應。千萬不要小看安慰劑效應, 在行為有關的藥物實驗中,安慰劑效應高達30%。為什麽中醫個案的說服力不夠,原因也在這裏,而且病例和對照的個數與個體差異的大小相關,差異越大,病例數要求越多,要有對照和足夠病例數的另一個目的是消除個體差異造成假象) 所以要求對照和一定病例數不是為難中醫藥,而是增加可信度

那麽,治療方法不能用人體怎麽辦?找一找這個病最好的動物實驗模型是什麽。屠呦呦從醫書中"整理出一冊《抗瘧單驗方集》,包含640多種草藥。青蒿素的發現就是瘧疾動物模型(小鼠)試驗多種方藥篩選的結果

如果用藥和不用藥結果差別明顯(腦容量或海馬回體積,加上記憶認知測試),最後的結果就很有說服力,說明這個藥或治療方法是有效的。隻有不爭氣的和治療方法,沒有攻不破的申請門檻。任何真正有效和安全的治療都不會長期被埋沒的。

至於安全問題則稍微複雜些,簡單來說就是實驗室培養細胞和整體動物的急性和慢性毒性試驗,其實現在有很多公司可以幫你做全套試驗,這是以前中醫藥所缺少的東西。

我認為E博的方法即使不能恢複正常(基本上很難),但隻要控製住阿爾茨默病不再惡化,就可以申請諾獎。到時候你一公布結果,很多人會找上門來,求著你申請新藥並推向市場。

 

所有跟帖: 

諾獎是西方的獎,中國中醫完全可以自己設個獎,又不差錢。 -黃桷樹- 給 黃桷樹 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/11/2019 postreply 18:31:15

同意,國家科技獎或未來科學大獎 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2019 postreply 18:35:37

眼界還可以再大點:宇宙科技獎。 -黃桷樹- 給 黃桷樹 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/11/2019 postreply 18:59:55

從發病到西醫確定要好幾年。沒有確定前,沒有人 -三星洞主- 給 三星洞主 發送悄悄話 (224 bytes) () 02/11/2019 postreply 18:32:20

是的。本洞主也認為這些病名也對。治好到底算那一個。 -三星洞主- 給 三星洞主 發送悄悄話 (41 bytes) () 02/11/2019 postreply 18:45:20

是的。一個新生的季節,給予是主題。 -三星洞主- 給 三星洞主 發送悄悄話 (125 bytes) () 02/11/2019 postreply 19:48:34

這個主題對於我真的是太及時的提示了!謝謝洞主和VYCND! -danren- 給 danren 發送悄悄話 danren 的博客首頁 (450 bytes) () 02/11/2019 postreply 20:49:38

非常感謝!連我買了五指鞋你都知道。我會聽取你的建議!也祝你新年安康! -danren- 給 danren 發送悄悄話 danren 的博客首頁 (71 bytes) () 02/12/2019 postreply 07:34:03

那咱能不能找一個快速診斷的。 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2019 postreply 18:40:50

站在病人麵前,看著兩個身強力壯的男護士在用力製服 -三星洞主- 給 三星洞主 發送悄悄話 (575 bytes) () 02/11/2019 postreply 19:02:00

美國FDA審批新藥不需要明確治療機理,主要標準就是 1. 安全;2. 有效。臨床試驗見分曉。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2019 postreply 18:45:07

但諾獎需要講清楚機製,我理解是這樣,例如前年的“睡覺獎” -dudaan- 給 dudaan 發送悄悄話 dudaan 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2019 postreply 19:27:19

是,批準藥物不用機製,完全看療效和副作用如何。但諾獎有時也隻看效果不看機理,比如青蒿素,機製不清楚。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2019 postreply 19:52:20

我的理解FDA審批的時候需要提供至少一種作用機製,可以不是很明確。 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2019 postreply 21:01:30

好像不需要,比如一些激素的治療機製不明。有機製更好。我不清楚到底FDA怎樣要求。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2019 postreply 21:17:02

比如作用靶點,上下遊等 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2019 postreply 21:20:12

諾貝爾獎獎勵的是創新,而不是炒剩飯 -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (1513 bytes) () 02/11/2019 postreply 19:16:40

其實藥和醫的要求有些不同,藥需要標準化,而醫可以調節 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (206 bytes) () 02/11/2019 postreply 20:47:04

這個破獎中醫誰希罕。用中醫陰陽術數在股市走幾次就好了。 -三星洞主- 給 三星洞主 發送悄悄話 (50 bytes) () 02/11/2019 postreply 20:10:54

上次你提到中醫術數讓我想到炒股技術分析的遞歸原理,我就納悶洞主為何不炒股。我想洞主已經不稀罕那點身外之物了。 -danren- 給 danren 發送悄悄話 danren 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2019 postreply 20:59:30

完全不一樣。一是一、二是二是數學, -三星洞主- 給 三星洞主 發送悄悄話 (161 bytes) () 02/11/2019 postreply 21:15:14

謝謝解釋! -danren- 給 danren 發送悄悄話 danren 的博客首頁 (0 bytes) () 02/11/2019 postreply 22:10:32

中醫還能治國?能平天下? -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (226 bytes) () 02/11/2019 postreply 23:12:03

史上的國王也是有生存經驗的生命強者,教民種莊稼,神農會自償百草,王叔和是衛生部長,張仲景是太守,蘇東坡是國級。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 02/12/2019 postreply 13:14:12

哈。。很好奇。。 -pickshell- 給 pickshell 發送悄悄話 (310 bytes) () 02/12/2019 postreply 07:47:46

治病隻要安全有效,無問西東 -孤舟漁翁- 給 孤舟漁翁 發送悄悄話 孤舟漁翁 的博客首頁 (323 bytes) () 02/12/2019 postreply 08:15:50

說起來容易,做起來難,大方向還是一致的。 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 02/12/2019 postreply 16:12:48

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