殘陽草色硝煙

我們都還是窮學生的時候,賓夕法尼亞去過兩回。一次是去費城參加美國化學會的年會。還有一次是去葛底斯堡參加實驗室一位同事的婚禮。一眾窮學生,真是心無旁騖,開了幾天的會,費城的美國革命聖跡絕對沒有涉足;參加婚禮就參加婚禮,好像大家都不知道葛底斯堡是國家名勝,第二天就回學校了。但當地景色的美麗,給我留下很深的印象。

新冠瘟疫肆虐,已經一年有半。接種疫苗之後,可以獲得更多的自由。兒子一說去看費城和葛底斯堡,我就同意了。美國革命的“震驚世界的一槍”雖然是在馬薩諸塞打響,它的首都卻是在費城。美國後來定都華盛頓,但南北戰爭中在賓州南部的葛底斯堡,聯邦軍隊擊退南方聯盟叛軍,開始扭轉戰局,使國家終於免遭分裂,並且一舉廢除了奴隸製。林肯的葛底斯堡演說,是美國曆史上最重要的政治演說。

美國立國以一七七六年七月四日《獨立宣言》的簽署為標誌。但是美國政府的形成至少要追溯到一七七四年在費城木匠大廳召開的第一屆大陸議會。獨立戰爭的第一槍在一七七五年四月十九日在馬薩諸塞州和諧鎮打響。今天費城所謂的獨立大廳,本是賓州議會。從一七七五年五月十日起,成為第二屆大陸議會的會址。一七八一年根據《邦聯條例》成立的邦聯議會,在一七八三年以前也在此辦公。一七八七年,美國立憲會議在此召開。所以費城獨立大廳是美國早期最重要兩個曆史時刻的發生地,《獨立宣言》簽署和《美國憲法》製定。

一七八三年五月英美簽訂《巴黎和約》,承認美國的獨立主權,美國革命取得勝利。美國的偉大,不僅在於它後來成為一個超級大國,還在於美國革命戰勝的對象是大英帝國、當時的世界頭號強國。美國以大無畏的氣概,在政治、軍事、外交和經濟上跟英國抗衡,最終取得勝利,算得上是個奇跡。

在一七八九年三月四日《美國憲法》開始生效之前,大陸議會以及後來的邦聯議會行使美國政府行政和立法的職能,美國還沒有總統,也沒有實行三權分立。《邦聯條例》為了防範中央集權,將更多的權力賦予地方政府,邦聯議會議而難決、決而難行,財源匱乏、沒有執行力,在國際上不能維護國家主權,在國內甚至不能維護自身安全。立憲會議將其推倒重來,製定了《美國憲法》,確定三權分立的政府結構,並確定州際和中央地方關係。根據《美國憲法》,形成三權分立的美國政府,華盛頓在一七八九年四月卅日成為首位總統。美國開國時沒有總統,華盛頓並不是開國總統。

一七九零年十二月六日,美國國會從紐約搬回費城,在獨立大廳旁邊的國會大廳辦公。

美國雖然是一個民主化程度較高的國家,卻不是一個民主國家。民主要求一人一票,美國政府的形成並不完全遵循這個原則。國父們為了防範多數人的暴政,決定采用憲政共和的製度,所以美國是一個憲政共和國,並不自詡為民主國家。且不說美國的製度植根於歐洲的啟蒙思想。不知道“美式民主”的說法有何依據?

現在實行成文憲法的憲政國家中,美國成立於一七七六年,現行憲法在一七八九年開始生效、是世界上最早並連續有效、成文的國家憲法。其它幾個最早實行成文憲法的憲政國家,挪威現行憲法在一八一四年開始生效,荷蘭在一八一五年,都比美國晚。英國實行不成文憲法,沒有確定的生效時間。法國雖然是孟德斯鳩的國度,其實現憲政共和的道路比較曲折,現在的法國是法蘭西第五共和國,一九五八年成立。法國人的政治理想,首先在美國實現,所以要贈送一座自由女神像以示祝賀。中華人民共和國成立於一九四九年,而且近年來對憲政持批評態度,並不是一個憲政國家。所以美國是當今世界最老的憲政共和國。美國沒有曆史的說法,不知道從哪裏來。

二戰之後,美國主導了德國和日本憲法製定,並一度主導其政府運作。但是德日政體,與美國不盡相同。美國並沒有趁機將“美式民主”強加於人。批評美國在海外推行“美式民主”需要具體的證據,反對民主也要有個光明磊落的態度。

愛好自由是人類共同的天性。費城的自由鍾本是賓州議會的集合鍾。一七五二年購自英國倫敦,很快開裂。本地工匠兩次回火重鑄。到一八三零年代,廢奴運動興起,美國人開始將這口曾經見證《獨立宣言》簽署和《美國憲法》製定的鍾視作自由的象征,寄托神聖的意義。自由鍾成為美國廢奴運動、女權運動和民權運動的聖物。一八四六年為紀念華盛頓生日,自由鍾敲響,導致舊有裂縫擴大。修複失敗後,徹底啞掉了。具體自由鍾什麽時候開裂,今天已經不得而知。傳言一八三五年約翰·馬歇爾去世時鳴鍾,自由鍾開始出現裂縫。馬歇爾是美國國父之一,自一八零一年至死擔任美國最高法院第四任首席大法官,將最高法院提升為跟總統和國會平起平坐的政府分支,從此美國由三權分立進步為三權鼎立。

今天的美國人享有高度的言論自由,可以公開批評總統、政府和國家、焚燒美國國旗,而不用擔心法律後果。一七九一年通過的憲法第一修正案保護言論自由。但當時美國對公民言論表達自由的保護,遠遠沒有今天這麽徹底。當時出現了聯邦黨和共和黨的政黨之爭。華盛頓總統更倚重聯邦黨人,雖然他對黨派政治感到擔憂。傾向於共和黨的本傑明·富蘭克林·貝奇(本傑明·富蘭克林的外孫)在費城辦了一份叫做《極光》的報紙,連續不斷地攻擊總統華盛頓。一七九七年三月四日,華盛頓卸職,約翰·亞當斯繼任。六日貝奇在《極光》中斥責華盛頓為“我國各種不幸的根源,”去之而後快,大表慶賀。亞當斯是聯邦黨人,其政府對來自貝奇的攻擊感到不勝其煩,在一七九八年六月以煽動性誹謗的罪名將其逮捕,保釋後當年秋天死於黃熱病。類似的事情不大可能在今天的美國發生。

美國的黨爭雖然激烈,但是雙方都尊重憲法的權威。羅斯福總統是一位偉大的總統,他在大蕭條之後實行的一係列新政拯救了美國經濟。最高法院起初反對政府幹預市場,是羅斯福新政的主要阻力。羅斯福在一九三七年提出要增加大法官人數。他的這項計劃對三權鼎立的憲政原則是一種威脅,兩黨一致反對,很快遭受挫敗。在拯救經濟和憲政原則之間,美國人選擇了在維護憲政原則的條件下恢複和發展經濟,就是像羅斯福這樣有威望的總統也不能違反這一點。

費城自由鍾的破裂失聲,對世人是一個警醒。曆史上的共和製度最終都是失敗的。民主自由無論如何根深蒂固,終究都還是脆弱的,須要全體社會的精心嗬護,才能得以保全。

 

從費城出發,不過兩個小時車程,就到了葛底斯堡,沿途是美麗的鄉村風光。美國獨立八十五年之後,發生了南北戰爭,南方武裝割據、國家陷入分裂。戰爭的起因,主要圍繞奴隸製的存廢。

北美大陸的奴隸貿易,始自一六一九年、美國開國以前。北方在美國獨立以前,就有了廢奴的思想。在獨立戰爭期間,大家決定擱置關於奴隸製的爭議,獨立優先。獨立戰爭之後,美國一方麵向西部擴張,另一方麵內部麵臨政治分裂,奴隸製是其中議題之一。世紀之交的工業革命,刺激了對南方棉花的需求。南方的種植業嚴重依賴黑奴,北方的紡織業依賴於南方的原棉。北方反對奴隸製,既有道義的原因,也有日益增強的經濟動機。工業生產的社會化需要大量的自由勞力。而南方支撐種植業的奴隸製,不僅是當地社會的主要生產方式,而且已經成為當地白人生活方式和文化傳統的一部分。

到一八六零年、林肯競選總統的時候,圍繞奴隸製存廢的南北政治分裂日益加劇,南北雙方完全沒有可能做到和平共處、相安無事。當時的爭議具體而實際。南方奴隸州的黑奴脫逃到北方自由州,北方有義務歸還嗎?脫逃黑奴如果留在北方,就自動地獲得了自由,所以南方奴隸州感受到了威脅。北方往南方郵寄廢奴運動的宣傳品和有廢奴傾向的文藝作品,自然也是爭議的事由。在美國向西部擴張的過程中,在新拓疆土內是否允許奴隸製?如果禁止,南方奴隸主到西部定居就會遇到難以克服的障礙。南北關於奴隸製的存廢之爭,不光涉及道義,更關乎雙方生存發展。北方廢奴,是為了擴大自由、發展經濟。南方維護奴隸製,堅持他們的生產生活方式,是為了維護他們自己的自由。對於雙方,自由都是實實在在的,而不隻是一個抽象空洞的概念。

一八六一年林肯就任總統之後表示,他的第一優先是維護國家完整,而不是廢除奴隸製。即使在內戰爆發之後,他都表示:“如果我不解放任何黑奴就能拯救聯邦,我將照辦。如果我解放所有黑奴就能拯救聯邦,我將照辦。如果我解放部分黑奴而不涉及其他就能拯救聯邦,我也照辦。”但曆史證明,南北雙方關於奴隸製存廢的矛盾不可調和,內戰的爆發難以避免。一八六一年四月十二日南方聯盟叛軍在南卡州查爾斯頓向聯邦軍隊開火,南北戰爭爆發。

在一八六三年七月初兩軍在葛底斯堡對壘之前,聯邦軍隊並不占優勢,連遭敗績。南方叛軍不久前在佛吉尼亞北部戰勝聯邦軍隊,企圖在北方領地給聯邦軍隊致命一擊,進而威脅北方的巴爾的摩、費城甚至華盛頓等要地。聯邦軍隊超過十萬人,叛軍有七萬五千人。七月一日至三日,激戰三天,聯邦軍隊占據有利地形,擊退了叛軍,應該說取得了勝利。兩方傷亡接近三分之一。七千餘名陣亡將士和數千戰馬屍橫遍野。即便匆忙就地掩埋,屍臭數周內都不得消散。

七月四日,格蘭特將軍率領的聯邦軍隊在密西西比州維克斯堡取得大捷,叛軍殘部投降。葛底斯堡和維克斯堡兩場戰役,決定性地扭轉了南北戰爭的局麵。一八六五年四月九日,南方主將投降,戰爭基本結束。南北戰爭是美國曆史上最血腥的戰爭,死亡超過百萬,占到總人口的百分之三,青壯年白人男性死亡率達到百分之八。一八六五年,美國通過憲法第十三修正案,廢除奴隸製。

葛底斯堡之戰結束四個半月,當年的十一月十九日,葛底斯堡國家公墓舉行了揭幕儀式。陣亡將士被陸續從戰場遷入公墓正式安葬。按照主辦者的安排,作主旨演講的是馬薩諸塞州負有盛名的演說家愛德華·艾瑞特,林肯隻作簡短發言。艾瑞特講了兩個多小時,林肯隻講了兩分多鍾。林肯在演講中預言,“世界不會注意到,也不會長久記得我們曾在此說過什麽,”如果這不是自謙,就是一項錯誤的預言。

對於林肯的葛底斯堡演說,當時人們褒貶不一。有人認為其過於簡短,是對烈士的不敬。但是隨著時間的推移,人們發現林肯的演說詞凡二百七十餘言,言簡意賅,字字珠璣,為世之瑰寶。他用精煉的語言,揭示美國的立國之本是自由,宗旨是人人生而平等。指出正在進行的南北戰爭,決定著美國自由平等的生死存亡;烈士們不惜生命,是為了國家存續。鼓舞人們繼續奮鬥,捍衛平等自由,以不辜負烈士的犧牲。闡明理想政府的標準,是民有、民治和民享。

孫中山的三民主義借鑒了林肯的民有、民治和民享。江澤民能用英語當眾背誦林肯的《葛底斯堡演說》。人類社會如果有普世價值,林肯的這篇演說詞當在其中。

葛底斯堡戰場後來成為一個軍事博物館,盡量保持當時麵貌。將所有臨時掩埋的遺體完全發掘移至公墓,是一項不可能的任務。部分陣亡士兵的遺體,永久留在了戰場他們倒下的地方,化為泥土,滋養著各種農作物和花草樹木。壯闊的葛底斯堡戰場遺跡,綠草如茵,麥浪滾滾,異常美麗。世界上沒有永久的戰爭,正如沒有永久的和平。慘烈異常的南北戰爭結束之後,美國實現了南北和解,仍然是一個完整國家。眼前的和平景象,讓人不禁對當年你死我活的激烈搏殺,產生早知今日、何必當初的疑問。如果不是林肯的《葛底斯堡演說》說明戰爭的意義,人們難免會產生這樣的困惑。

近年來,美國社會嚴重撕裂,這是事實。有人說是空前撕裂,那就跟事實不符了。怎麽可以跟南北戰爭相提並論呢?應該說美國政治一直就是分裂的,從一開始就是這樣,獨立戰爭時期也有不少效忠英王的殖民者。這沒有妨礙美國成為超級大國。不同的觀點在社會上流傳、碰撞、交鋒,相互競爭、促進,優勝劣汰,通過民主機製,轉化成合理的政策,這是優勢,不是弱點。

 

自由在美國是一個神聖的字眼。在美國的曆史敘事中,獨立戰爭是為了自由,南北戰爭是為了自由,加入第二次世界大戰還是為了自由。

自由可以當飯吃嗎?美國人心中的自由,是具體而實在的。獨立戰爭和南北戰爭都涉及到人生存發展的權利。獨立戰爭因為英國在美洲殖民地強征茶葉稅而引起,“無議席則不繳稅”和“不自由、毋寧死”是著名的革命口號。南北戰爭由關於奴隸製存廢的爭議而觸發,除了道義上的分歧,實際上是南方農業和北方工業生產方式的衝突。追求自由跟發展經濟,沒有根本衝突,可以做到相互促進。在二者發生矛盾的時候,美國力圖找到平衡點和結合點。

為了自由而流血犧牲,值得嗎?美國的曆史作出了回答。在自由的旗號下,美國成為一個獨立國家。以自由為宗旨,美國成為一個長盛不衰的超級大國。

什麽是自由?自由就是言行隨心所欲,而不妨害他人。這前後兩部分經常有衝突,而成為現實衝突的因由。

硝煙盡處,草色殘陽,覆蓋著烈士的忠骨。戰場遺跡壯美,更美的是自由。自由雖然美麗,但並不總是免費的。有時代價高昂,但總是值得的。




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所有跟帖: 

關於美國曆史、美國精神。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/23/2023 postreply 15:11:25

試圖理解一個問題:說一個製度好不好,是如何評價。我現在看,這個問題要回到根本。即,人類的所有活動和組織方式,都是為了解決 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (2601 bytes) () 04/24/2023 postreply 08:38:35

製度問題,爭不清楚。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (515 bytes) () 04/24/2023 postreply 08:43:35

確實波普爾被不少學科學的人推崇,但他們的唯物主義世界觀和馬克思是一致的,隻是實證、證偽的方法論上稍微精細化了一點。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (640 bytes) () 04/24/2023 postreply 08:51:29

先撇開科學,《開放社會及其敵人》沒問題。至於科學哲學,談太多無益,評諾貝爾獎的標準,要麽證實、要麽證偽,空想不行。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (45 bytes) () 04/24/2023 postreply 08:58:05

隻是探討一下,沒有批判老兄的意思。雖然我有批判波普爾的意思。我是說,他不懂宗教。所以頂多開放到自己懂得的領域,別的領域他 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (45 bytes) () 04/24/2023 postreply 09:45:32

波普爾的《開放社會及其敵人》,估計您不會批判。索羅斯對蘇東劇變,功不可沒。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 10:03:05

一個東西可以用來打倒一個不好的,並不意味著這個東西就足夠充分建立一個好的。這個差別很大的 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 10:09:53

在美國您跟索羅斯的政策分歧,隻能通過合法途徑解決,他錢多、您也可以掙,但您的一票能夠抵消他的一票。實際是小事 哈哈。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 10:18:15

思想很重要,他有錢,但是思想也可以複製。其實這也是他唯物主義的一麵。不是說錢不重要,但是他真的隻是唯物主義的。我不僅僅是 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (107 bytes) () 04/24/2023 postreply 10:22:14

我對索羅斯很敬佩,從八九年知道他開始。一介平民,能對國際政治施加正麵影響(蘇聯、東歐和中國),了不起。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 14:13:43

理解 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 15:36:01

美國國內的政策分歧,通過選舉解決。我隻投票,沒必要深談。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 09:17:04

其實我隻是因著老兄的主文,再次理一下思路,就是衝突到底是什麽,在爭什麽呢?就像南北戰爭,戰士也要知道,我們到底在打啥呢 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 09:54:22

戰士不一定明白為什麽打。林肯給講明白了。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 10:00:32

我的意思是,那是過去了。林肯講的很多人也是多年後才看明白。而我們現在麵對的,是各自需要自己解釋的。當然參考、探討也是必要 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 10:11:34

戰爭的起因,是對自由的理解不同。對自由的理解不同,也是今天美國社會分裂的根由。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 10:20:02

握手,這確實是一個問題。我曾區分過,人們的一個麻煩是,分不清楚“自由”和“任意”。這也是索羅斯、波普爾的局限。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (799 bytes) () 04/24/2023 postreply 10:28:08

自由是實在的。但是大家對於實在的自由會有實在的分歧,比如變性人有沒有決定自己性別的自由,其他人有沒有抵製的自由。解決這類 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (33 bytes) () 04/24/2023 postreply 10:50:31

承認確實有難題。還有現在寫email 等要加pron,會否變成強製,再有說”聖誕快樂“是否還是自由的權利。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 10:56:10

都是問題。時間會解決這些問題。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 11:13:23

極端點說,也是兩個結果。“天”會否被封上了,還是繼續打開。也隻能慢慢看了。美麗的新世界,天就被精英封了頂了。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 13:12:17

兩派都有精英。最高法院全是精英,現在是保守派占優——您不會抱怨吧。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 14:15:55

我不是抱怨不抱怨的問題。而真實是試圖理解、厘清到底在爭啥呢 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 16:22:44

隻要有民主,保守和自由兩派之爭永遠不會停止。定於一尊,才會停止。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 17:06:19

最近幾年讀了幾本美國建國前後幾位奠基人的傳記 -酒綠春濃- 給 酒綠春濃 發送悄悄話 酒綠春濃 的博客首頁 (760 bytes) () 04/23/2023 postreply 21:42:01

是啊,美國建國初期的那一波人,真是不世出的天才 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (54 bytes) () 04/23/2023 postreply 23:13:34

他們也各有缺陷,每個人身上都有醜聞。曆史的評價要滯後一些。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 04:47:54

每個人的個人品德或醜聞,是無關重要的 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (395 bytes) () 04/24/2023 postreply 08:43:27

國父們的缺失,並不限於私德。瑕不掩瑜,功績也不能掩蓋過錯。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 09:05:38

很被他們的才華驚豔,Hamilton讀了大量關於法律和國家的書籍之後 -酒綠春濃- 給 酒綠春濃 發送悄悄話 酒綠春濃 的博客首頁 (126 bytes) () 04/24/2023 postreply 04:58:15

“現代的美國政治讓人無語。”他們身後美國社會的進步是巨大的,我比較樂觀。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 05:01:25

讚成!偉大的美國,美好的民族!可是,先賢們的初衷還剩多少?為了一己的自由犧牲他人的自由,就開始變了原本的味道。 -古樹羽音- 給 古樹羽音 發送悄悄話 古樹羽音 的博客首頁 (0 bytes) () 04/25/2023 postreply 19:20:33

美國的老一輩革命家的確令人敬佩。亞當斯、傑佛遜、漢彌爾頓等,都是個頂個的。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 04:46:00

Jefferson是個極為複雜的人物,傳記作家Ron Chernow都不願意為他作書,雖然 -酒綠春濃- 給 酒綠春濃 發送悄悄話 酒綠春濃 的博客首頁 (96 bytes) () 04/24/2023 postreply 04:54:52

仔細看每個人都是複雜的,各有優缺點。他們相互競爭,促進了美國革命和建設。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 04:58:37

不同意你這種各打五十大板的評價,他們雖然都有弱點但本質不同。 -酒綠春濃- 給 酒綠春濃 發送悄悄話 酒綠春濃 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 05:00:03

這句話送給你 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (194 bytes) () 04/24/2023 postreply 05:10:46

美國的製度能整合各種不同角度的觀點。不被某一種觀點獨裁。通過製度達到中庸。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 05:19:57

這正是民主的精髓所在! -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 05:25:37

同意這句話,但不同意你對他們各打五十大板的評價。他們的爭論和碰撞 -酒綠春濃- 給 酒綠春濃 發送悄悄話 酒綠春濃 的博客首頁 (601 bytes) () 04/24/2023 postreply 05:28:40

作為北佬,我是有偏見的,我偏袒亞當斯和漢彌爾頓,但他們的缺點錯誤也是嚴重的。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 05:45:34

讀你今天的跟帖,感覺你 -酒綠春濃- 給 酒綠春濃 發送悄悄話 酒綠春濃 的博客首頁 (446 bytes) () 04/24/2023 postreply 05:52:28

官腔?我曆來批評當權派。我心目中最好的總統,是林肯,因為他有缺陷而偉大。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 05:59:51

沒說你維護當官的,隻是說你的評價方式“官腔”,比如: -酒綠春濃- 給 酒綠春濃 發送悄悄話 酒綠春濃 的博客首頁 (511 bytes) () 04/24/2023 postreply 06:05:41

哈哈 是有中共的腔調 好玩而已。現在拜登當權,有的保守派抑鬱,沒有必要。風水輪流轉,不要覺得對方一無是處。沒有我完全滿意 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (21 bytes) () 04/24/2023 postreply 06:20:15

讀華盛頓傳記之後才putting things in perspective,人們口中的good old days的情況 -酒綠春濃- 給 酒綠春濃 發送悄悄話 酒綠春濃 的博客首頁 (432 bytes) () 04/24/2023 postreply 06:25:00

國父們也不是完人啦。華盛頓就曾哀歎,舊日同誌不是爭權、就是撈錢。承認人性的弱點,利用優點,這是美國的優勢。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 06:29:47

華盛頓真是當統領的料,他可以善用他人的才華,容忍他人的弱點,甚至偏袒漢密爾頓,挺有意思的細節。 -酒綠春濃- 給 酒綠春濃 發送悄悄話 酒綠春濃 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 06:31:27

華盛頓離任的時候,將家具——聯邦財產全帶走了,虧他還是個奴隸主。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 07:07:47

另外,我跟你的討論沒有賭氣的意思,隻是想表達得清楚一點。 -酒綠春濃- 給 酒綠春濃 發送悄悄話 酒綠春濃 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 06:08:53

沒有誤會,我在寫另外一篇文章,對你很欣賞。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 06:21:46

The feeling is mutual! 握手~~~ -酒綠春濃- 給 酒綠春濃 發送悄悄話 酒綠春濃 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 06:25:35

握手! -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 06:30:33

我理解酒酒的意思,不是說你“護權”,隻是,我們70前的1-2代人,由於所受“新聞聯播環境”的影響,我們的用詞用句很容易 -土豆-禾苗- 給 土豆-禾苗 發送悄悄話 土豆-禾苗 的博客首頁 (629 bytes) () 04/24/2023 postreply 06:33:12

說的你很膽小似的,笑喜啦~~~城裏一位網友如斯說,她最早 -酒綠春濃- 給 酒綠春濃 發送悄悄話 酒綠春濃 的博客首頁 (382 bytes) () 04/24/2023 postreply 06:38:54

台灣也差不多的。不信你們在油管上看兩蔣時期的視頻,“總統萬歲!”“人民萬歲!”大哥莫笑二哥。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 07:10:46

確實,台灣兩蔣時期也有那種讓我毛骨悚然的風格…結論還是自由多好,言論自由+表現自由;讀龍應台的,總有些起雞皮疙瘩 :)) -土豆-禾苗- 給 土豆-禾苗 發送悄悄話 土豆-禾苗 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 08:39:35

蔡總統我很敬佩,但她也是個政客。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (45 bytes) () 04/24/2023 postreply 08:59:46

毛主席說的有道理,誰是我們的敵人,誰是我們的朋友,是革命的首要問題。你們都是朋友。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 07:12:07

同學們入戲這麽深,還朋友敵人呢 -糯米粥- 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (456 bytes) () 04/24/2023 postreply 11:20:05

我估計文學城裏也有“海外警察”。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 14:18:14

來抬個杠—“ Chernow都不願意為他作書”,這是Chernow的一家之見。願為 Jefferson寫傳記的作家有不少 -糯米粥- 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (1056 bytes) () 04/24/2023 postreply 11:12:57

"The Hemmingses of Monticello, 作者是個黑女教授"。聽了這本書,感覺 -酒綠春濃- 給 酒綠春濃 發送悄悄話 酒綠春濃 的博客首頁 (747 bytes) () 04/24/2023 postreply 11:53:56

感覺Jefferson作為一個人 -酒綠春濃- 給 酒綠春濃 發送悄悄話 酒綠春濃 的博客首頁 (158 bytes) () 04/24/2023 postreply 12:00:05

看到了,我讀後的感覺不同的地方是, -糯米粥- 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (491 bytes) () 04/24/2023 postreply 12:16:47

他的mullato小女兒是逃走的,作者說Jefferson食言了沒給她脫去奴隸籍,她才逃走的。 -酒綠春濃- 給 酒綠春濃 發送悄悄話 酒綠春濃 的博客首頁 (171 bytes) () 04/24/2023 postreply 12:24:36

我的印象是,曆史學家們大多數傾向認為這是一種默契,是Jefferson有意讓孩子們提前逃走 -糯米粥- 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (69 bytes) () 04/24/2023 postreply 12:27:31

我覺得非常 -糯米粥- 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (522 bytes) () 04/24/2023 postreply 12:25:22

那本書裏沒有Sally哥哥自殺的細節,還是我忽略了? -酒綠春濃- 給 酒綠春濃 發送悄悄話 酒綠春濃 的博客首頁 (344 bytes) () 04/24/2023 postreply 12:34:36

印象裏書裏講了,我剛才到wiki裏麵再找到這段簡述 -糯米粥- 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (3150 bytes) () 04/24/2023 postreply 13:03:09

謝謝。 -酒綠春濃- 給 酒綠春濃 發送悄悄話 酒綠春濃 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 13:16:38

你們淨關心偉人的八卦 哈哈。David McCullough是位不錯的曆史作家。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 14:22:23

嗯,我也喜歡David McCullough,讀過幾本他寫的書 -糯米粥- 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (0 bytes) () 04/25/2023 postreply 07:01:44

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